Автор Тема: Как большевики разваливали Русскую армию  (Прочитано 99255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3880 : 21 Июль 2019, 09:02:14 »
.
Вот СССР и действовал в интересах нескольких паразитов из ЦК КПСС.

А КГБ куда смотрело? ,G
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Большой Форум

Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3880 : 21 Июль 2019, 09:02:14 »
Загрузка...

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3881 : 21 Июль 2019, 10:22:18 »
В представлении идиотов всё возможно.
СССР 1979 года был государством буржуазным.

Это разве класс буржуазии:



Это, болезный, класс АРИСТОКРАТИИ, что присуще до-капиталистической ОЭФ.

Но Бергсон до усрачки будет спорить: раз в названии было слово "социалистический", значит, социалистический.

Разве Брехстон одинок в своей шизе?
Такая шиза абсолютно у всех коммуняк, и даже самых-самых "истинно" коммунистичных   +/

Только слово "социалистический" было много где. Например, в названии гитлеровской партии.

Не одно лишь слово "социалистический" роднит эти тоталитарные режимы.


Цитировать
Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилибepaлизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либepaлизмy, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

Большевики установили правление диктаторского типа?  — Да, безусловно!
Большевики осуществляли милитаризм?  — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
Большевики презирали демократию?  — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики презирали либepaлизм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого?  — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку?  — Да, безусловно, по классовому признаку!
Большевики устанавливали
Этатизм, как основу государства?  — Да, безусловно!
« Последнее редактирование: 21 Июль 2019, 15:10:43 от Alxan »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160865
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3882 : 21 Июль 2019, 12:20:43 »
А КГБ куда смотрело? ,G
КГБ - это Комитет государственной безопасности. Оно моё, средний род. А спрашивать, куда "оно смотрело" - это уже не просто безграмотность, это дебильность. Куда в представлении дебилов должна смотреть государственная структура буржуазного государства - это мне неведомо. С точки зрения нормальных людей государство - это инструмент подавления в руках правящего класса, коим в СССР 1970-х был коллективный капиталист ЦК КПСС. Но с точки зрения дебилов, видимо, правящий класс сам по себе, а государство - само по себе.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8193
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3883 : 21 Июль 2019, 15:24:47 »
И это в представлении идиотов возможно, хотя Сталин тут решительно ни при чём. Поросто Бергсон с чего-то решил, что Ленин был иностранной державой, которая установила в России марионеточное правительство. Вот что долгое общение со всякими Алкашами делает.  +@-
      Провокатор Antediluvian назвал Сталина идиотом за то, что Сталин называл Троцкого непосредственным руководителем октябрьской революции.
Цитировать
Не в бровь, а в глаз. Мафия из ЦК КПСС, уничтожившая социализм в СССР и вернувшая страну к капитализму, попутно развалив на куски - это для дебила Бергсона "коммунисты".
      Провокатор Antediluvian называет СССР, который был социалистическим, - капиталистическим государством.
Цитировать
В ЦК КПСС, деточка. А после большого хапка, к примеру, правнуки дорогого Леонида Ильича подросли и встали на ноги в семье миллиардера Мамута. Совпадение, наверное...
      Провокатор Antediluvian подменил вопрос "Где в СССР были буржуи?" на "Где после СССР были буржуи?" Antediluvian же провокатор.
Цитировать
У вас всё это происходило на глазах: и банкротство советской экономики, и дискредитация коммунистических идей, и превращение государственого капитализма в частнособственнический, и развал СССР. Вы до сих пор убеждены, что ЦК КПСС тут ни при чём? Тогда я не знаю, какие таблетки вам надо принимать - сходите к врачу.
      Провокатор Antediluvian подменил вопрос "И что это были за интересы паразитов из ЦК КПСС в СССР?" на "И что это были за интересы паразитов из ЦК КПСС после СССР?" Antediluvian же провокатор. В то же время провокатор Antediluvian называет Троцкого, который предсказывал Горбачёва и 1991 год ещё в 1937 году, врагом.      Провокатор Antediluvian не смущается не только лгать, но и противоречить самому себе.
Цитировать
Так чё там с Турцией? Кто её, несчастную, оккупировал и поставил к рулям своих марионеток?
      Так чё там с вопрос "Где в СССР были буржуи?"
Цитировать
Во-первых, далеко не всё, а во-вторых, и те, кого признали, работали на иностранные государства в разное время.
      Где доказательства вины Зиновьева, Каменева, Бухарина, Троцкого?
Цитировать
При чём тут Ленин?
      Работал, типа, в шпионском гнезде, окружил себя шпионами, по мнению сталинского кривосудия.
Цитировать
Это имеет отношение к наглому и безудержному вранью демшизы, которое вы транслируете.
      Наглое враньё это называть ближайших соратников Ленина шпионами, с которыми Ленин создавал партию.
Цитировать
Естественно. Было бы странным, если бы они приняли какое-то другое решение. Но у тебя есть агитация и пропаганда, разведка и контрразведка, наконец, есть то преимущество, что советского агента в Афганистан внедрить куда проще, чем американского. Так действуй: разоблачай, критикуй, агитируй... Но нет:
...ага, давай, пропагандируй, разведывай, внедряй агентов, пока захвативший власть в Афганистане агент ЦРУ выводит в расход революционное правительство.       
Цитировать
империалистическое руководство СССР из всех вариантов выбрало самый тупой и прямолинейный - из арсенала Российской империи. Такой вот, понимаешь, виток исторической спирали.
      Провокатор Antediluvian очень сокрушается, что благодаря СССР, США удалось ввести войска в Афганистан на целых двадцать лет позже запланированного. Да, действительно, печалька. Ну, хоть обозвать социалистическое государство империалистическим напоследок, заклеймить его, как Троцкий, при этом заклеймив и Троцкого за то, что он предсказал Горбачёва. Типа, всё логично...     
Идиот клинический...

Ты можешь как-угодно называть поиск решений политической элиты страны, но ФАКТ в том, что на тот момент власть была уже у Советов, а войска, направленные в Петроград на подавление смуты, перешли на сторону мятежников.
      Где власть была уже у Советов? В Петрограде? В Москве? В армии? Во Владивостоке? 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8193
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3884 : 21 Июль 2019, 15:25:35 »
 
Цитировать
Вполне естественно, что генералы не хотели пополнять мятежный Петроград боеспособными частями, снимая их с фронта.
      Его можно было законсервировать на месяц-другой, и всё бы утихло без продовольствия. И если бы буржуи с генералами знали, к чему ведёт создание Временного Правительства, они бы так и сделали, законсервировали, заблокировали Петроград. Все же были уверены, что волю Советов можно будет сломить постепенно, нужно только выиграть время.
Какое отношение мышиная возня Милюкова с Родзянко имеет к ФАКТу, что власти уже не было ни у царя, ни у генералов, ни у буржуев?
Власть уже была у Советов!   
     В армии была власть советов уже в марте 1917-ого, клинический идиот?
Придурок, Приказ №1 издан Советами еще до формирования Временного правительства. Армия фактически находилась под контролем Советов через солдатские комитеты.
      Идиот клинический, а что же тогда Советы не ставили своего главнокомандующего и советских министров?
Цитировать
А почему Советы согласились на формирование Временного правительства ты так и проигнорировал:
      Ты не смог объяснить, чего ж такого могло Временное Правительство, если оно нихрена не могло ничего, кроме как быть признанным армией.
Цитировать
В Совете тогда разошлись мнения по поводу Временного правительства.

Только двое членов Исполкома, Плеханов и Потресов, выстипили за передачу всей власти буржуазному Временному правительству без каких-либо условий, ограничившись свободой слова и печати, поскольку революция БУРЖУАЗНАЯ.
Другая позиция была в формировании коалиционного Временного правительства, что пришлось таки делать позже. Правительство Керенского и было таким коалиционным правительством, но на два месяца позже.
Победила тогда третья позиция - позволить буржуазии сформировать своё правительство, но оставить за Советами полный контроль за всей его деятельностью.

Ты понял ли, болезный, о чем, вообще, речь?:
     О том, о чём я тебе и говорил, у Советов не было возможности вплоть до октября сформировать чисто советское правительство. Для того, чтобы сформировать чисто советское правительство, нужно было сместить буржуйскую верхушку армии, что и было сделано после поражения корниловского мятежа. Изучай историю по совестким учебникам, идиот клинический.

В ЦК КПСС, деточка. А после большого хапка, к примеру, правнуки дорогого Леонида Ильича подросли и встали на ноги в семье миллиардера Мамута. Совпадение, наверное...


 O0  Браво!

А разве иначе могло быть?
       Провокатор Antediluvian устроил двустволочку с буржуйским выродком Alxan, сосут друг у друга одновременно, испражняясь на СССР.
  @"$ ^@^
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3885 : 21 Июль 2019, 15:34:41 »
   Провокатор Antediluvian называет СССР... капиталистическим государством. 

Конечно он не прав.
Государственное тоталитарное рабство совсем не капитализм.

Современные идеологи коммунизма гораздо тоньше и умнее его толкают:

Цитировать
Азиатский способ производства

В прошлом внимание исследователей привлекала мысль о том, что наше общество имеет много общего с азиатским способом производства (государственная собственность, деспотическая власть и другое). Казалось, что это обстоятельство должно было подсказать экономистам правильный путь исследования общества.

Однако этого не произошло, и одной из главных причин явилось то, что экономисты исходили из того, что наше общество пришло на смену капитализму. Отсюда большинство работ строилось на сравнении мифического социализма с уже не существующим капитализмом, на их противопоставлении. Конечно, такого рода изыскания не имели ничего общего с научным анализом реальных экономических отношений, в результате чего истина была поставлена вверх ногами.
Построенное общество выдавалось за истинный социализм, практическое воплощение научного социализма, в действительности же построенный социализм не имел ничего общего c марксизмом, более того, был введен вопреки ему.

А такие как Бергсон и Antediluvian уже давно вышли в тираж (на свалку).

Оффлайн Пермский 1977 new

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3305
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +961/-121
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3886 : 21 Июль 2019, 15:46:35 »
Февральская революция: развал власти, региональный сепаратизм, голод, деградация армии...

Интересно, что лозунги нынешних капиталистов во многом совпадают с призывами февраля 1917 г. „Войдём в международную семью народов”, ориентация на Запад, „Защитим права солдата”, свобода, выборы... И, конечно, широчайшее проникновение масонства во власть. Короче, набор и сегодня используемых лозунгов, порой красивых, но в сути своей гнилых. Что доказала сама жизнь как после Февраля 1917-го, так и после 1991-го. Практика - лучший критерий истины...

***
Пишет С. Кара-Мурза.

25 февраля 1917 г. массовые демонстрации под лозунгами «Хлеба!» и
«Долой самодержавие!» переросли во всеобщую политическую стачку2.
.
2 В начале 1917 г. возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных
городов. Возможно, они были созданы искусственно, ибо запасы хлеба в России были, но
наличие заговора вовсе не обязательно. На заводах были случаи самоубийств на почве
голода.
.
Подвоз продуктов в Петроград в январе 1917 г. составил половину от
минимальной потребности. Продразверстка, введенная правительством осенью 1916 г.,
провалилась. В феврале 1917 г. председатель Государственной Думы М.В. Родзянко
писал царю: «В течение по крайней мере трех месяцев следует ожидать крайнего
обострения на рынке продовольствия, граничащего со всероссийской голодовкой».
.
На другой день к ней стали присоединяться войска. 27 февраля 1917 г. Совет
министров ушел в отставку и разошелся. 28 февраля 1917 г. æмногие
министры, включая Председателя Совета министров, были арестованы.
Генералы, стоявшие на капиталистьных позициях, принудили царя к отречению
от трона, в столице начались демонстрации рабочих и солдат гарнизона. К
революции присоединился даже полк личной охраны царя, состоящий только
из георгиевских кавалеров.
.
Хотя выступление солдат 27 февраля 1917 г. было стихийным,
активность масонов с первого дня революции была очень велика. Историк
В.И. Старцев в комментариях к документам о тех событиях пишет:
.
«И проведение Н.С. Чхеидзе председателем Петроградского Совета рабочих
депутатов, а других масонов — членами его Исполкома, и формирование
корпуса эмиссаров Временного комитета Государственной Думы, и создание
самого Временного правительства, а также нажим на П.Н. Милюкова с целью
немедленного провозглашения республики в ночь на 3 марта 1917 г. — все
это показывает энергичную деятельность членов Великого Востока народов
России с 27 февраля по 3 марта 1917 г.».
.
После февральских событий в ложу «Истинные друзья» был принят
эсер Б.В. Савинков. В мае 1917 г. из 66 членов ЦК партии кадетов 11 были
масонами. К октябрю 1917 г. активно действовали 28 лож системы ВВНР.
.
.
Правительство было сформировано из представителей правой
буржуазии и крупных помещиков, важные посты были отданы кадетам.
Правительство было тесно связано с буржуазными общественными
организациями, которые возникли в годы войны (Всероссийский земский
союз, Городской союз, Центральный военно-промышленный комитет).
Параллельно и независимо от правительства возник Петроградский Совет.
.
И кадеты, и правые капиталисты были едины в своей ориентации на Запад
и в намерении продолжать войну. В апреле 1917 г.военный министр
А.И. Гучков (лидер правых консерваторов) заявил на большом совместном
заседании правительства, Временного комитета Государственной Думы и
Исполкома Петроградского Совета: «Мы должны все объединиться на одном
– на продолжении войны, чтобы стать равноправными членами
международной семьи».
.
Овладеть ситуацией Временное правительство не смогло и переживало
все более тяжелые и длительные правительственные кризисы: 3–4 мая, 3–23
июля, 26 августа–24 сентября 1917 г. В результате этих кризисов менялся
состав, уже 5 мая 1917 г. правительство стало коалиционным, но все три
коалиции были непрочными.
Я точно не знаю, какого числа,
Но верю, что время наступит однажды,
Когда на Земле не останется зла
И будет похож на волшебника каждый!

Оффлайн Пермский 1977 new

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3305
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +961/-121
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3887 : 21 Июль 2019, 15:47:16 »
Продолжение...

Разрушению подверглась вся система власти,
важнейшие вопросы откладывались до появления Учредительного собрания.
Были ликвидированы посты генерал-губернаторов, губернаторов и
градоначальников, полицаи и жандармские должности и управления.
.
Как признал тогда лидер правых А.И. Гучков, «мы ведь не только
свергли носителей власти, мы свергли и упразднили саму идею власти,
разрушили те необходимые устои, на которых строится всякая власть». Тот
факт, что Временное правительство, ориентируясь на западную модель
капиталистьно-буржуазного государства, разрушало структуры традиционной
государственности России, был очевиден и самим пришедшим к власти
капиталистам.
.
Французский историк М. Ферро, ссылаясь на признания А.Ф.
Керенского, отмечает это уничтожение российской государственности как
одно из важнейших явлений февральской революции3.
При таком развале государства безвластие коснулось буквально
каждого человека. Временное правительство назначило в губернии и уезды
своих комиссаров. Но у них не было реальных средств влиять на положение.
.
3 Напротив, рабочие организации, тесно связанные с Советами, стремились укрепить
государственные начала в общественной жизни в самых разных их проявлениях.
Меньшевик И.Г. Церетели писал тогда об особом «государственном инстинкте» русских
рабочих и их «тяге к организации».
.
Как они сами заявили на совещании в Петрограде, без опоры на местные
советы их власть «равна нулю» — но правительство вело дело к конфликту с
советами, в то же время потакая им (например, через комиссаров
правительства шла финансовая поддержка Советов).
.
Февральская революция нанесла сокрушительный удар по армии —
важнейшему институту государства. 2 марта 1917 г. секретарь ЦИК
Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов адвокат Н.Д. Соколов
(бывший, как и А.Ф. Керенский, одним из руководителей российского
масонства тех лет) подготовил и принес в только что созданное Временное
правительство известный Приказ №1.
.
Приказ предусматривал выборы в войсках комитетов из нижних чинов, изъятие оружия у офицеров и передачу
его под контроль комитетов, установление не ограниченной «ни в чем»
свободы солдата. Этот приказ начал разрушение армии. Став военным
министром, Керенский издал аналогичный приказ, известный как
«декларация прав солдата».
.
В июле генерал А.И. Деникин заявил: «развалило
армию военное законодательство последних месяцев»4.
.
4 Критическим событием, положившим начало Февральской революции, был бунт 27
февраля 1917 г. учебной команды лейб-гвардии Волынского полка, которая отказалась
выйти для пресечения «беспорядков». Начальника команды, штабс-капитана, солдаты
выгнали из казармы, а фельдфебель Кирпичников выстрелом в спину убил уходящего
офицера.
.
Этому событию было придано символическое значение – командующий
Петроградским военным округом генерал-лейтенант Л.Г. Корнилов лично наградил
Кирпичникова Георгиевским крестом — наградой, которой удостаивали только за личное
геройство. Одно это событие нанесло тяжелый удар по армии.
.
Кстати, многие наши
антисоветские патриоты считают Л.Г. Корнилова монархистом — вот насколько
подорвана историческая память.
.
Я точно не знаю, какого числа,
Но верю, что время наступит однажды,
Когда на Земле не останется зла
И будет похож на волшебника каждый!

Оффлайн Пермский 1977 new

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3305
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +961/-121
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3888 : 21 Июль 2019, 15:47:59 »
Окончание...
В армии была проведена чистка командного состава (по данным
А.И. Деникина, за первые недели было уволено около половины
действующих генералов). На главные посты были назначены близкие к
думским оппозиционным кругам выдвиженцы — А.И. Деникин, Л.Г.
Корнилов, А.В. Колчак.
.
Следуя обязательствам перед Антантой и взяв курс на продолжение войны «до победного конца», Временное правительство
столкнулось с созданными им самим трудностями — армия стала
неуправляемой, началось массовое дезертирство.
.
В июле на фронте были восстановлены упраздненные во время революции военно-полевые суды, но
это не поправило дела. Учрежденное Политическое управление Военного
министерства безуспешно пыталось наладить в войсках пропаганду в пользу
продолжения войны.
.
Солдаты стремились домой, где начался передел земли5.
3 июля 1917 г. было нарушено неустойчивое равновесие сил между
Временным правительством и Петроградским советом (так называемое
«двоевластие»), была расстреляна демонстрация, шедшая под советскими
лозунгами.
.
5 М.М. Пришвин записал в дневнике 15 июня: «Солдатки, обиженные и ничего не
понимающие, пишут письма мужьям: «Тебя, Иван, тебя, Семен, тебя, Петр, мужики
обделили. Бросайте войну, спешите сюда землю делить...». Земельный вопрос надо было
решать срочно. Временное правительство осталось глухо и взяло курс на “войну до
победного конца”»
.
Сформированное 24 июля 1917 г. правительство стало сдвигаться
вправо, его председатель А.Ф. Керенский (перешедший в партию эсеров)
занял и посты военного и морского министра; в третьем правительстве он
был председателем и Верховным главнокомандующим. 25 августа 1917 г.
произошел неудачный мятеж генерала Л.Г. Корнилова, который вместе с
рядом других генералов пытался свергнуть Временное правительство.
.
Важнейшие изменения произошли в национально-государственном
устройстве. Революция 1905–1907 гг. сплотила буржуазию и
землевладельцев национальных регионов вокруг царской власти как самой
надежной защиты.
.
После краха монархии положение изменилось, стало
преобладать стремление к огосударствлению наций. Начался распад
империи, вызванный не отпадением частей, а разрушением центра.
.
Прежде всего сепаратизм поразил армию. Еще до февраля были
созданы национальные части — латышские батальоны, Кавказская туземная
дивизия, сербский корпус. После февраля был сформирован чехословацкий
корпус, и вдруг «все языки» стали требовать формирования национальных
войск. Командование и правительство не были готовы к этому.
.
Например, разрешили создание «Украинского полка имени гетмана Мазепы». Началась
«украинизация» армии (солдаты отказывались идти на фронт под предлогом:
«Пiдем пiд украiнским прапором»). Летом 1917 г. разгорелась борьба за
Черноморский флот, на кораблях поднимали украинские флаги, с них
списывали матросов-неукраинцев.
.
Вопрос национально-государственного устройства до последнего
момента игнорировался Временным правительством, о нем не упоминается
ни в декларациях, ни даже в постановлении о провозглашении России
демократической республикой (1 сентября 1917 г.). Вся практика Временного
правительства способствовала децентрализации и сепаратизму не только
национальных окраин, но и русских областей.
.
Резко усилилось сибирское «областничество» — движение за автономию Сибири. Конференция в
Томске (2–9 августа 1917 г.) приняла постановление «Об автономном
устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и
национальностей и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. 8 октября
1917 г. открылся I Сибирский областной съезд.
.
Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и
судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров.
Были планы преобразовать саму Сибирь в федерацию. После Октября Дума
не признала советскую власть, и большинство ее депутатов было арестовано.
.
Наиболее неудачно сложились отношения Временного правительства с
Украиной. Уже 4 марта 1917 г. в Киеве была образована Центральная рада,
которая требовала территориально-национальной автономии Украины. 10
июня 1917 г. рада провозгласила автономию. Тактика Временного
правительства все откладывать до Учредительного собрания привела к
отделению Украины, хотя позиции сепаратистов там были исключительно
слабы6.
.
6 Глава образованного радой правительства (Директории) В.К. Винниченко в
воспоминаниях, изданных в Вене в 1920 г., признает «исключительно острую неприязнь
народных масс к Центральной раде» во время ее изгнания в 1918 г. большевиками, а также
говорит о враждебности, которую вызывала проводимая радой политика «украинизации».

Из книги С. Кара-Мурза „Крах СССР”.
Я точно не знаю, какого числа,
Но верю, что время наступит однажды,
Когда на Земле не останется зла
И будет похож на волшебника каждый!

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3889 : 21 Июль 2019, 15:54:35 »
Ты можешь как-угодно называть поиск решений политической элиты страны, но ФАКТ в том, что на тот момент власть была уже у Советов, а войска, направленные в Петроград на подавление смуты, перешли на сторону мятежников.
Вполне естественно, что генералы не хотели пополнять мятежный Петроград боеспособными частями, снимая их с фронта.

   Где власть была уже у Советов? В Петрограде? В Москве? В армии? Во Владивостоке?

Правильно, не везде и не вся - ДА, но....
Её было достаточно, чтобы Милюков с Родзянко у Петроградского исполкома выпрашивали разрешения на поездку к царю за его отречением.
Её было достаточно, чтобы блокировать любые попытки подавления смуты в Петрограде со стороны царя или генералов.

RE (для полных невменяемых):

Цитировать
Придурок, Приказ №1 издан Советами еще до формирования Временного правительства. Армия фактически находилась под контролем Советов через солдатские комитеты.

А почему Советы согласились на формирование Временного правительства ты так и проигнорировал:


Цитировать
Петроградский Совет потому и согласился на формирование буржуазного Временного правительства, что самостоятельно Советы не смогли справиться с все нарастающей анархией и хаосом, погромами и мародерством...
Но согласие на формирование ВП совсем не означает передачи всей власти, которая по факту оказалась в руках Советов, этому правительству.

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3890 : 21 Июль 2019, 16:34:14 »
Вполне естественно, что генералы не хотели пополнять мятежный Петроград боеспособными частями, снимая их с фронта.
       Его можно было законсервировать на месяц-другой, и всё бы утихло без продовольствия.

Да, и царь, и генералы, и буржуи оказались умнее Брехстона, и не стали развязывать Гражданскую войну, в которой первой же жертвой, ко всеобщему удовольствию вражеских государств, стала бы Российская империя.

И если бы буржуи с генералами знали, к чему ведёт создание Временного Правительства, они бы так и сделали, законсервировали, заблокировали Петроград. Все же были уверены, что волю Советов можно будет сломить постепенно, нужно только выиграть время.

Они знали к чему должно привести, потому и идея Временного правительства исходила от них. Именно манифестом Михаила устанавливалась власть Временного правительства до созыва всенародно избираемого Учредительного собрания.

Они не знали и не могли предполагать, что "чумная бацилла" для того и доставлена была вражеским государством в Россию, чтобы разрушить их планы по сохранению целостности государства.
А то организовали бы отправку опломбированного вагона под откос.

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3891 : 21 Июль 2019, 16:56:44 »
Какое отношение мышиная возня Милюкова с Родзянко имеет к ФАКТу, что власти уже не было ни у царя, ни у генералов, ни у буржуев?
Власть уже была у Советов!   

    В армии была власть советов уже в марте 1917-ого, клинический идиот?

RE (для полных идиотов):

Цитировать
Не переводи стрелки!  №##

Клинические идиоты здесь исключительно красно-коричневые дебилы.
Потому и клинические идиоты, что понятия не имеют ни о логическом анализе, ни, вообще, о каком-либо здравом смысле.


RE (для полных идиотов):

Цитировать
Армия уже не смогла подавить волнения - Петроградский мятеж.
Сиё пройденный этап.


RE (для полных идиотов):

Цитировать
Придурок, Приказ №1 издан Советами еще до формирования Временного правительства. Армия фактически находилась под контролем Советов через солдатские комитеты.

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3892 : 21 Июль 2019, 17:09:47 »
Придурок, Приказ №1 издан Советами еще до формирования Временного правительства. Армия фактически находилась под контролем Советов через солдатские комитеты.
      Идиот клинический, а что же тогда Советы не ставили своего главнокомандующего и советских министров?

RE (для полных идиотов):

Цитировать
Не переводи стрелки!  №##

Клинические идиоты здесь исключительно красно-коричневые дебилы.
Потому и клинические идиоты, что понятия не имеют ни о логическом анализе, ни, вообще, о каком-либо здравом смысле.


Ты зачем вместо ответа на мой вопрос перефразировал и переадресовал его ко мне?

RE (для полных идиотов):

Цитировать
   
А почему Советы согласились на формирование Временного правительства ты так и проигнорировал.

В Совете тогда разошлись мнения по поводу Временного правительства.

Только двое членов Исполкома, Плеханов и Потресов, выстипили за передачу всей власти буржуазному Временному правительству без каких-либо условий, ограничившись свободой слова и печати, поскольку революция БУРЖУАЗНАЯ.
Другая позиция была в формировании коалиционного Временного правительства, что пришлось таки делать позже. Правительство Керенского и было таким коалиционным правительством, но на два месяца позже.
Победила тогда третья позиция - позволить буржуазии сформировать своё правительство, но оставить за Советами полный контроль за всей его деятельностью.

Ты понял ли, болезный, о чем, вообще, речь?:

Оффлайн Alxan

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6467
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-479
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3893 : 21 Июль 2019, 17:16:27 »
чего ж такого могло Временное Правительство, если оно нихрена не могло ничего

у Советов не было возможности сформировать чисто советское правительство

Ты уж как-то определись, и либо крестик сними, либо трусы надень...  g^-

О том и речь:

Цитировать
Клинические идиоты здесь исключительно красно-коричневые дебилы.
Потому и клинические идиоты, что понятия не имеют ни о логическом анализе, ни, вообще, о каком-либо здравом смысле.


Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160865
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3894 : 21 Июль 2019, 17:26:40 »
      Провокатор Antediluvian ... Провокатор Antediluvian ...  Провокатор Antediluvian ... Antediluvian же провокатор.   ...    Провокатор Antediluvian ... Antediluvian же провокатор. ... провокатор Antediluvian ...  Провокатор Antediluvian
У Бергсона кукушечка окончательно куку - улетела. И дурную башку наглухо заклинило. Рассказать, в чём заключается моя провокация, т.е. кого и на что я провоцирую, Бергсон и раньше не мог в силу собственной тупости, а теперь не может ещё и по причине острого расстройства дискурсивности. Зато я всегда могу рассказать, в чём заключается антикоммунизм Бергсона: в замыливании вопроса о контрреволюционном буржуазном перевороте в СССР и в очернении социализма. При этом Бергсон тупо транслирует сочинения демшизы начала 90-х. И напевает голосом Юры-музыканта про "ч0рные фары у соседних ворот, порвана жопа, порван и рот".  g^-
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3895 : 21 Июль 2019, 18:08:37 »
А КГБ куда смотрело? ,G
А куда смотрело все эти 20 лет ФСБ, когда вдруг оказалось, что "якобы наследники" славы советских чекистов вместо противодействия коррупции сливают инфу коррупционерам, воруют при обысках миллиардами, а потом устраивают парады на геленвагенах, типа "мы тоже крутые"?

Подкупить можно и папу римского. И подкупали в истории не раз.

Однако благодаря народной основе всех советских силовых ведомств, от милиции до ВЧК-КГБ, процент перевёртышей и стяжателей в их рядах не превышал доли процента статистической погрешности. Редкие расстрелы гадов типа Пеньковского были исключением, лишь подчёркивающим общее правило.

В нашем же рашенке, как и в других осколках великого СССР, опора была сделана на рынок, капитал, прибыль. Век службы чекиста недолог - все ветераны давно на пенсии и ничего не решают. К управлению силовыми органами пришли те, кто советской власти и не мог разглядеть, сидючи на ночном горшке. Пришли те, кто воспитал своих сынков в чуждом трудовому народу духе наживы любыми средствами.

Партия знала, что бесконтрольность и неподсудность органов - верный путь к вырождению "демократического" капитализма в тиранию тонтон-макут. Потому худшим из обвинений в адрес коммуниста-чекиста было "стремился поставить органы над партией и государством". Почти гарантированный расстрел. Но то была партия коммунистов, КПСС. Сегодня же… гражданочка, неужели вы сама не понимаете, что и почему, задавая глупый вопрос "куда смотрело КГБ"?
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3896 : 21 Июль 2019, 18:45:32 »
Окончание...

Пермский 1977, в тему о развале русской армии. Перекомпоную свой сегодняшний ответ товарищу Alex55. Он вчера имел смелость обвинить империалистических переписчиков истории, распоясавшихся на форуме-обманке kprf.org:

Цитата: Alex55
вы морально приравниваете агрессоров (царскую армию и все другие в ПМВ и гитлеровцев во ВМВ) к защитникам от посягательства - Красной Армии и СССР. Это первое, главное, решающее, достаточное основание обвинить вас в клевете, в оскорбительном опорочивании достойных людей.

Утверждаю, что развал русской армии начался с августа 1914 года. И начало ему положили вот такие двусмысленные ситуации.



Фото: 31 августа 1914 года. Немецкий генерал фон Франсуа за руку здоровкается со взятым им в плен русским генералом Клюевым. Которого уже поджидает авто, чтобы доставить в благоустроенную резиденцию.

Кто тут жертва, а кто агрессор, на фото не различить. Оба - баре, оба говнюки из одного и того же господствующего класса.

Зато в это же время десятки тысяч русских крестьян и рабочих, попавших в немецкий плен, подыхают от голода и от ран. За колючей проволокой их безнаказанно 3,14здят, иногда до смерти, их пока ещё задурманенные немецкие братья по классу. Которых науськивает на это гнусное дело немецкое офицерьё.




Теперь несколько слов в защиту репутации Alex55, который вчера поплатился за своё выступление очередным "минусом" от Ихалайнена — см. полностью об этом гнойном азефе-провокаторе с kprf.org мой пост здесь от Сегодня в 15:46:14.

Цитата: Ихалайнен
за лживую клеветническую ахинею про "агрессоров" из царской армии

Насколько помнят и обязаны помнить объективные историки, понятия "агрессора" и "жертвы" к главным империалистическим державам, развязавшим Первую мировую войну, неприменимы. Эта война была несправедливой для каждой из них, независимо от того, кто в каком порядке объявлял друг другу войну и потом вступал на чужую территорию.

Касательно конкретно РИ, которой Германия объявила войну 1 августа: а какого фуя было Николашке лезть на рожон, и объявлять 31 июля всеобщую мобилизацию? Ведь не готова была к этой войне Россия - слабейшая из всех империалистических держав!

Объявление всеобщей мобилизации есть крайняя степень агрессивного поведения, влекущая за собой нанесение незначительных превентивных ударов, типа погрома в приграничном Калише 2 августа 1914 года. К тому же Калиш и Ченстохова - не 100% Россия, а Царство Польское, интегрированное в составе Российской империи с особыми правами для Привислинских губерний.

Зато сомнительная честь начала широкомасштабного наступления на исконные земли противника - в Восточной Пруссии - благодаря идиоту Николашке осталась за Россией. Вместе с памятью о позорной «самсоновской катастрофе» (26-30 августа 1914 года), когда около 56 тыс. русских было убито и ранено, и около 95 тыс., в том числе 9 генералов попало в плен (источники цифр здесь).

Коллективным агрессором, если уж использовать этот термин, стала империалистическая олигархия и буржуазия как Антанты, так и Центральных держав - Германии, России и иже с ними.

Соответственно, коллективной жертвой этих классовых агрессоров ПМВ стали миллионы рабочих и крестьян этих стран. Из которых >10 млн. погибло явно, >18 млн. неявно, но очевидно ("пропали без вести"), и ещё 7,5 млн. ранено и изувечено.

В заключение - известное высказывание Ленина:
«Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией».
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Пермский 1977 new

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3305
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +961/-121
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3897 : 21 Июль 2019, 19:28:55 »
БОЛЬШЕВИКИ СПАСЛИ РОССИЮ ОТ ИНОСТРАННОЙ КАБАЛЫ

Какие обещания давал барон Врангель Франции в обмен на помощь

К лету 1920 года гражданская война на территории бывшей Российской империи складывалась не в пользу белых. Антибольшевистскими силами на юге командовал генерал Петр Николаевич Врангель, под контролем которого оставался только крымский полуостров. Главнокомандующий и правительство Юга России во главе с председателем Кривошеиным понимал, что без поддержки запада в гражданской войне не победить.

Спасти белые силы могло только политическое признание со стороны стран Запада, и займы, необходимые для самостоятельной закупки оружия и армейского снаряжения. Врангель упрекал своего предшественника Деникина в том, что он отказался в обмен на помощь Британии и Франции предоставить им особые экономические привилегии. Петр Николаевич был более податлив и сделал ставку на французов.

По его приказу летом 1920 года министры финансов Бернацкий оповестил руководство Франции, что правительство Врангеля признает царские и деникинские долги. Возместить прошлые и новые займы оно готово сырьем и продовольствием с подконтрольной территории, а также отвоеванных в будущем у большевиков регионов. Французы согласились и признали правительство Юга России, чьи вооруженные силы должны были действовать совместно с польской армией.

Врангелю передавался заем на 100 миллионов франков, однако, не деньгами, а в товарном виде. Вот только условия, на которых Франция поддержала своего бывшего союзника, были бы для «победившей России» катастрофой. Старые заслуги верного союзника по Антанте перед Францией обнулялись. Территории бывшей Российской империи могли стать обыкновенной колонией.

Как французы защищали свои капиталовложения
По договору с Врангелем Россия должна была в течение 35 лет погасить кредит с приоритетом уплаты процентов. Гарантией исполнения Россией своих обязательств выступала передача Франции:

права управления железнодорожной сетью всей Европейской части России;

полномочий по сбору пошлины из портов Черного и Азовского моря;

излишка хлеба собранного на Кубани и Украине. Объем зерна определяется предвоенный экспортным показателем;

трех четвертей добываемого нефти и бензина. Ориентиром выступают довоенные показатели;

25% добываемого в Донецком районе угля.
В финансовом, промышленном, торговом министерстве России должны были учреждены французские канцелярии и комиссии. Франция восстанавливала военную промышленность и армию России и подписывала с ней двадцатилетний союз. Экономические полномочия вступали в силу на 35 лет с момента победы Врангеля над большевиками. Однако окончательный срок должен был определиться отдельным соглашением.

Без стоимости национализированных предприятий новое правительство обязалось выплыть 18, 5 миллиардов золотых рублей, что равнялось 5-ти годовым бюджетам Российской империи. Договор сорвался усилиями британцев, которые боясь укреплений позиций Франции, организовали утечку информации.
https://russian7.ru/post/kakie-obeshhaniya-daval-baron-vrangel-f/
Я точно не знаю, какого числа,
Но верю, что время наступит однажды,
Когда на Земле не останется зла
И будет похож на волшебника каждый!

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3898 : 21 Июль 2019, 19:52:21 »
КГБ - это Комитет государственной безопасности. Оно моё, средний род. А спрашивать, куда "оно смотрело" - это уже не просто безграмотность, это дебильность. Куда в представлении дебилов должна смотреть государственная структура буржуазного государства - это мне неведомо. С точки зрения нормальных людей государство - это инструмент подавления в руках правящего класса, коим в СССР 1970-х был коллективный капиталист ЦК КПСС. Но с точки зрения дебилов, видимо, правящий класс сам по себе, а государство - само по себе.
И чем же ЦК КПСС отличалось от ЦК ВКПб?
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160865
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3899 : 21 Июль 2019, 19:57:16 »
И чем же ЦК КПСС отличалось от ЦК ВКПб?
Сначала усвой, что комитет - существительное мужского рода, а не среднего. А потом будешь спрашивать, "чем отличалось".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Как большевики разваливали Русскую армию
« Ответ #3899 : 21 Июль 2019, 19:57:16 »
Loading...