Как большевики разваливали Русскую армию

[Antediluvian]

Полностью согласен.
Именно потому и пишу:

Большевики совсем не революцию совершили в 17-м, а утопили в крови Русскую революцию.
Что и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.

Да мало ли что дебилы пишут. У революции и контрреволюции есть объективные критерии, которые дебилам не по уму.

[Alxan]

очень любопытный  вопрос. 
Одновременно против лидеров большевиков  начинается террор (красный террор  начался позже), а чехословацкий корпус, ехавший во Владивосток ВДРУГ  начинает мятеж. 

"Пи3деть не мешки ворочать"

Кто виноват в мятеже чехословацкого корпуса? - Большевики!
В Астро-Венгрии революция, большевики "красных" чехословаков вооружили и отправили на Родину напрямую, без окольного Владивостока.
А "белых" заморочили обещаниями, устраивая всевозможные препятствия выполнению подписанных ими договорных условий.
Вот чехи и восстали.
И воевали, болезный, они за свою Родину, чтобы не дать возможности большевикам российским оказать помощь большевикам на их Родине, и самим прорваться на свою Родину.

Про террор ты и вообще загнул.

Террор — устрашение политических противников путём физического насилия, вплоть до убийства. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.

Жестокость белых во время Гражданской войны против вооруженных бандитов-террористов, имевшая место быть, террором не является, по определению.
А красный террор был объявлен большевиками государственной политикой после захвата ими власти, а до захвата - политикой партии и её вооруженных банд-формирований.

[Antediluvian]

Жестокость белых во время Гражданской войны против вооруженных бандитов-террористов, имевшая место быть, террором не является, по определению.

А вот белые считали иначе:

На Барочной я застала генерала Алексеева. Минут через 15 пришел и генерал Корнилов. Поздоровавшись, сказал, что от генерала Эрдели много слышал о моей работе и горд за солдат, бежавших из плена: всегда знал, что молодцы! Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
- Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда.
Но генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот.
- Пусть надо сжечь пол-России, - запальчиво сказал он, - залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию! Все равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам. Рабочих они используют, пока те нужны им, а потом начнут тоже расстреливать. Я лично сторонник того, чтобы намеченный план привести в исполнение. (Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками)

Аргументация оxyительная: "надо развязать террор, сжечь пол-России и залить кровью три четверти России, пока большевики сами не развязали террор". Разговор имел место в ноябре 1917, когда о "красном терроре" ещё никто и не помышлял.

[Alxan]

Большевики совсем не революцию совершили в 17-м, а утопили в крови Русскую революцию.
Что и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.

Да мало ли что дебилы пишут. У революции и контрреволюции есть объективные критерии, которые дебилам не по уму.

Полностью согласен, потому и пишу:

Не переводи стрелки! 

Клинические идиоты здесь исключительно красно-коричневые дебилы.
Потому и клинические идиоты, что понятия не имеют ни о логическом анализе, ни, вообще, о каком-либо здравом смысле.

У буржуазной революции есть объективные критерии, а какие объективные критерии у большевистского шабаша? - Лишь чей-то интерес!

С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне.
Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем.
Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.

[Alxan]

Так власть большевики захватили, благодаря предательству армейской верхушки. Старую армию распустили, новую набрали, себе лояльных. Ресурсы страны были в их руках. Что оставалось тем, кто не захотел лечь под большевиков?  - Только лечь под иностранцев, обещавших помощь.

Благодаря предательству армейской верхушки был  свергнут законный руководитель страны и Верховный главнокомандующий воюющей армии.

Ты зачем передергиваешь, шулер?



Тут речь совсем о другом временном периоде и совершенно ином событии.
Разве большевики в феврале захватили власть?

А о каком мифическом "предательстве" и мифическом "свержении" ты поёшь? +&$@

Допустим ВП развалило государство. А что делали большевики?

По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров.
(Данный вывод сделан на основе постов, размещенных здесь, на форуме, коммунистами и их сторонниками)

[Alxan]

Жестокость белых во время Гражданской войны против вооруженных бандитов-террористов, имевшая место быть, террором не является, по определению.
А красный террор был объявлен большевиками государственной политикой после захвата ими власти, а до захвата - политикой партии и её вооруженных банд-формирований.

А вот белые считали иначе:

 

Идиот клинический, совсем не важно кто и как считал, важно кто и что делал.

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Antediluvian]

Идиот клинический, совсем не важно кто и как считал, важно кто и что делал.

Олигофрен, белые не только считали, но и делали.

There were horrible murders committed, but they were not committed by the Bolsheviks as the world believes. I am well on the side of safety when I say that the anti-Bolsheviks killed one hundred people in Eastern Siberia, to every one killed by the Bolsheviks. It was my judgement when in Siberia, and is now, that Japan always hoped, by fostering these murderers, that the United States would become disgusted with conditions, withdraw her troops and request Japan to go in and clean up the situation. (W.S. Graves, America's Siberian Adventure)

Свидетельство американского генерала Гревса, участника интервенции в Сибири, переведёшь сам с помощью гугла.

[Alxan]

Умные люди  ещё да  октября  1917  года предлагали  армию распустить и набрать заново из добровольцев.  По расчетам  как минимум четверть прежнего состава пошли бы в добровольцы. И это была бы настоящая боеспособная армию, а не дезертирский сброд, в который  превратило армию  Временное правительство.

Да, да... эти умники  сразу предлагали сдаться... 

«…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это – самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения» (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»).

А Временное правительство то причем, болезный?

Допустим ВП развалило государство. А что делали большевики?

По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров.
(Данный вывод сделан на основе постов, размещенных здесь, на форуме, коммунистами и их сторонниками)

[Alxan]

Идиот клинический, совсем не важно кто и как считал, важно кто и что делал.

белые не только считали, но и делали.

И кто и когда взорвал Смольный институт?

Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
- Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда.

RE (для полных дебилов):

Жестокость белых во время Гражданской войны против вооруженных бандитов-террористов, имевшая место быть, террором не является, по определению.
А красный террор был объявлен большевиками государственной политикой после захвата ими власти, а до захвата - политикой партии и её вооруженных банд-формирований.

[@Лариса@]

Тебе тут уже Незванный добрый самаритянин даже устав выложил. Читай и сравнивай, если суть контрреволюционного переворота, обсуждавшегося 100500 раз, так и осталась непонятой.

А зачем мне устав читать? Мало ли, что там написано. Вся писанина и говорильня- для отвода глаз доверчивых лохов. Типа тебя

[@Лариса@]

Благодаря предательству армейской верхушки был  свергнут законный руководитель страны и Верховный главнокомандующий воюющей армии.

Ресурсы были как раз в руках  будущих  белых.  И организация--армия со штабами, тыловыми службами и пр.  И средства--войсковая касса.  И кто мешал им набрать себе новое войско?  Умные люди  ещё да  октября  1917  года предлагали  армию распустить и набрать заново из добровольцев.  По расчетам  как минимум четверть прежнего состава пошли бы в добровольцы. И это была бы настоящая боеспособная армию, а не дезертирский сброд, в который  превратило армию  Временное правительство.

Про "до октября" и речь не идет. После октября и армия, и ресурсы перешли в руки так называемых "красных", военачальниками которых были прежние царские вояки, согласившиеся с новым правительством. Ильичу развал был на руку только до захвата власти, а как власть цапнули- сразу весь демократический бардак и в армии, и в стране прекратили, и по- сатрапски закрутили гайки.

[Antediluvian]

А зачем мне устав читать? Мало ли, что там написано. Вся писанина и говорильня- для отвода глаз доверчивых лохов. Типа тебя

Факты тебя не устраивают, говорильня тоже. Тогда xyле тебе надо, припадочная? Кофе и круасан? Пи3дуй в кафе, ты ошиблась адресом.

[@Лариса@]

Факты тебя не устраивают, говорильня тоже. Тогда xyле тебе надо, припадочная? Кофе и круасан? Пи3дуй в кафе, ты ошиблась адресом.

Факты меня устраивают, но фактов у вас с товарищами нет, один пиЗдеж. И с какого перепугу я "припадочная"? Я пишу спокойно, вежливо. В отличие от....

[Antediluvian]

Про "до октября" и речь не идет. После октября и армия, и ресурсы перешли в руки так называемых "красных", военачальниками которых были прежние царские вояки, согласившиеся с новым правительством. Ильичу развал был на руку только до захвата власти, а как власть цапнули- сразу весь демократический бардак и в армии, и в стране прекратили, и по- сатрапски закрутили гайки.

Вообще-то это классика жанра: разлагать вражескую армию и поддерживать дисциплину в своей. Непонятно, что в этом случае дебилы предъявляют большевикам, кроме собственной дебильности.

[Antediluvian]

Факты меня устраивают

Хотя их, по твоим же словам, принципиально нет. Именно такой троллинг является унылым говном.

[Antediluvian]

А факты таковы:

1956-58 гг. - контрреволюционный государственный переворот в СССР.
1961 г. - официальное упразднение диктатуры проетариата, aka установление диктатуры буржуазии.
1962 г. - расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске.

Чтобы всем стало ясно: диктатура пролетариата в СССР уничтожена, новая власть считаться с рабочим классом не намерена, поскольку является властью буржуазной. Но тупорылые дебилы блять (с) всё равно же будут повторять, как тот дебил из анекдота: "А где море?"

[Пермский 1977 new]

а другой- налаживали дип.отношения с красными.

Вторжение  14  иностранных  государств  называется  теперь  налаживанием  дип  отношений?
Кстати, а  кто  избавил  страну  от  этих  самых  захватчиков?

[Red_idealist]

Идиот клинический, война всегда имеет свои цели, а позиционными могут быть бои, поскольку других боев не позволяет стратегическая обстановка.
Молниеносное продвижение врага вглубь страны во время ВОВ позволила стратегическая обстановка.
А почему, болезный?
Из-за "особой одаренности" верховного главнокомандующего?
Или потому что СССР был коммунячьим?

Не знал что французы там и поляки коммуняками были. 3 рейх применил новый тип войны. Сравнивает он первую и вторую МВ по взятым городам. Тактика была ваще иная у обоих воин.

[Бергсон]

Конечно он не прав.
Государственное тоталитарное рабство совсем не капитализм.

      Новую форму рабства открыл, - раб самого себя, идиот клинический?

Современные идеологи коммунизма гораздо тоньше и умнее его толкают:

А такие как Бергсон и Antediluvian уже давно вышли в тираж (на свалку).

      Antediluvian ещё меньший коммунист, чем агент кремлёвской фашистской хунты, расстрелявшей собственный парламент из танков (разрешенная в России террористическая организация), которую нужно уважать под страхом тюремного заключения, Зюганов.

   Где власть была уже у Советов? В Петрограде? В Москве? В армии? Во Владивостоке?


Правильно, не везде и не вся - ДА, но....
Её было достаточно, чтобы Милюков с Родзянко у Петроградского исполкома выпрашивали разрешения на поездку к царю за его отречением.

      А что было бы, если бы буржуи не стали заставлять Святого котоубийцу писать по собственному, а, идиот клинически?

Её было достаточно, чтобы блокировать любые попытки подавления смуты в Петрограде со стороны царя или генералов.

RE (для полных невменяемых):

      А что было бы, если бы армия устроила блокаду Петрограду, а, идиот клинически?

       Его можно было законсервировать на месяц-другой, и всё бы утихло без продовольствия.


Да, и царь, и генералы, и буржуи оказались умнее Брехстона, и не стали развязывать Гражданскую войну, в которой первой же жертвой, ко всеобщему удовольствию вражеских государств, стала бы Российская империя.

      Ну, ты, клинический идиот, сам назвал причину, по которой и генералы, и буржуи не стали развязывать Гражданскую войну, - не захотели пополнять войска восставших. В противном случае, не задумались бы утопить в крови всю страну.

Они знали к чему должно привести, потому и идея Временного правительства исходила от них. Именно манифестом Михаила устанавливалась власть Временного правительства до созыва всенародно избираемого Учредительного собрания.

      То есть ты, идиот клинический, утверждаешь, что буржуи с генералами сознательном шли  ситуации, когда у Временного правительства не осталось даже одного солдата, который бы выполнял его приказы? Так ты себе видишь мотивы генералов с буржуями?

Они не знали и не могли предполагать, что "чумная бацилла" для того и доставлена была вражеским государством в Россию, чтобы разрушить их планы по сохранению целостности государства.

      Чумная бацилла это генерал с буржуями, которых прогнал народ?

[Бергсон]

 

А то организовали бы отправку опломбированного вагона под откос.

      О каком опломбированном вагоне говоришь, идиот клинический? 

Ты уж как-то определись, и либо крестик сними, либо трусы надень... 

О том и речь:

      Предлагаешь снять с тебя трусы и выпороть за вранье, идиот клинический?

У Бергсона кукушечка окончательно куку - улетела. И дурную башку наглухо заклинило. Рассказать, в чём заключается моя провокация, т.е. кого и на что я провоцирую, Бергсон и раньше не мог в силу собственной тупости, а теперь не может ещё и по причине острого расстройства дискурсивности.

      Провокация Antediluvian-а заключается, например, в том, что он не смог назвать в СССР ни одного буржуя, но утверждал, что они были. Теперь он соскочил с темы, чтобы за базар не отвечать.

Зато я всегда могу рассказать, в чём заключается антикоммунизм Бергсона: в замыливании вопроса о контрреволюционном буржуазном перевороте в СССР и в очернении социализма.

      Именно это провокатор Antediluvian сам же и утверждает. Причём, на пору с Троцким, которого проклинает. Шиза в шизе, так сказать.

При этом Бергсон тупо транслирует сочинения демшизы начала 90-х. И напевает голосом Юры-музыканта про "ч0рные фары у соседних ворот, порвана жопа, порван и рот". 

      Провокатор Antediluvian только что сам это выдумал, и Бергсону приписал.

Глупый человек, нахватавшийся истории по верхам.
Советы возникли в России до буржуазной революции, и тем более до социалистической, большевистской. Не знал?

      Умный человек, а знал ли ты, кто первый возглавил этот сове? Троцкий. Не знал?

Представь себе, хоть тебя это и расплющит, что Советы в армии были не только у солдат, но и у офицеров:



И каждый Совет, будь то в армии или на гражданке, располагал той толикой власти, которую ему удавалось реализовывать на деле при том или ином состоянии политической конъюнктуры. Быть вхожим в другие органы власти, т.е. иметь право быть заслушанным, подать свою заяву и поставить её на голосование, это уже власть. Тебе ли, как демократу, не знать этой азбуки!

Высшим арбитром в этой состязательной системе Советов был народ. Если бы большинство народа было за белопогонников, то оно отстояло бы их интересы уже при первых неудачах офицерских Советов в их демократическом состязании с Советами солдатов, Советами рабочих и Советами крестьян. К примеру, рабочие организовали бы всероссийскую стачку "вся власть советам офицерских депутатов!" А крестьяне пригрозили бы: "не назначите правительство из офицеров - хлеба не ждите"  .

Размечтался? Но такого не случилось. Трудящийся народ республиканской, демократической России избрал после Октября 1917 года другой путь - путь социализма, а не буржуазной хунты.

      Раз уж ты влез в чужой разговор, как по-твоему, о каком временном периоде мы тут дискутировали?