Что такое лазер?

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор
Там все так, только одно слово изменено, я его выделила большими буквами.

ДОБРОТНОСТЬ КОНТУРА – характеризует качество колебательного контура, обозначается Q. Численно равна отношению напряжения на любом из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру, или отношению реактивного сопротивления к активному. При большой добротности контура напряжение на нем значительно превышает напряжение на входе контура.
Словарь Бензаря

Колебательный контур - это устройство, в котором амплитуда колебаний
в режиме резонанса увеличивается во много раз. То есть, он представляет
собой устройство, в котором  ЗАПАСАЕТСЯ энергия,

Вот это слово - "запасается", -  говорит о том, что Ваши представления
подвержены влиянию представлений физиков 19 века. Вы бы не могли прочитать
"Введение" Герца к его работе "Принципы механики, изложенные в новой связи"?

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Обратите внимание на третью картину физики.

[Вашкевич Виктор]

Вот немного о приемнике.
 Радиопремник работает, потому, что энергии на антенне становится больше, чем высокочастотной энергии приходящей в единицу времени.

Откуда "энергии на антенне  становится больше" ?
В приемнике источника энергии нет.

[Miona]

Откуда "энергии на антенне  становится больше" ?
В приемнике источника энергии нет.

Попробую.
Допустим слышу тихо повторяемый сигнал. Не понимаю, что-то кусочками проскальзывает когда повторяю 2 раз, третий, и где-то с 5 разу повторения слабого сигнала начинаю понимать все слова. Информация дошла.

[Вашкевич Виктор]

Попробую.
Допустим слышу тихо повторяемый сигнал. Не понимаю, что-то кусочками проскальзывает когда повторяю 2 раз, третий, и где-то с 5 разу повторения слабого сигнала начинаю понимать все слова. Информация дошла.

Допустим, детекторный приемник не отключаясь беспрерывно работает целый год.
Где там "накапливается" энергия? И когда и как она разрядится?

[Miona]

Допустим, детекторный приемник не отключаясь беспрерывно работает целый год.
Где там "накапливается" энергия? И когда и как она разрядится?

Мне про эти потери и про эти приходы с расходами уже столько раз объясняли, я думала это больше не пригодится. Вот в черновике есть, еще не выбросила. Давай я тебе на личку скину, и ты сам разберешься, или хотя бы проверь, правильно я там все записала, не переврала ли? Можно? Тогда выложим.

[pois]

Мне про эти потери и про эти приходы с расходами уже столько раз объясняли, я думала это больше не пригодится. Вот в черновике есть, еще не выбросила. Давай я тебе на личку скину, и ты сам разберешься, или хотя бы проверь, правильно я там все записала, не переврала ли? Можно? Тогда выложим.

Вы уверены, что он и вправду не понимает? По-моему просто прикидывается и понимать не желает.

[zhvictorm]

Ладно... Аргументов у Вас нет, а бла-бла-бла - не аргумент.
Окончательный вывод: кпд контура равен квадрату добротности,
а кпд системы контуров равен произведению кпд контуров.

Э! Не хорошо! Виктор! Я же Вас по хорошему попросил собственно указать именно то, на что Вы сами и ссылаетесь. Ну разве это не Ваши слова - "полученная энергия", "затраченная энергия". Думал Вы сами и найдете ошибки в Ваших рассуждениях. А Вы так себя ведете? Не хорошо! Ну так все таки - где же в Ваших расчетах полученная, а где затраченная энергии? И как они с добротностью связаны?

[Вашкевич Виктор]

Вы уверены, что он и вправду не понимает? По-моему просто прикидывается и понимать не желает.

Я такой же вопрос могу могу сформулировать и для вас.
Я открыто заявил, откуда мое мировоззрение:

http://lider-npp-28.narod.ru/


Моя идеология.

Моя идеология: марксизм-ленинизм вообще, а конкретно, диалектический материализм естествознания. Базовые источники: "Анти-Дюринг"и "Диалектика природы" Энгельса, "Материализм и эмпириокритицизм, критические заметки об одной реакционной философии" Ленина, "Принципы механики, изложенные в новой связи" Герца.

Если я понимаю Энгельса, Ленина, Герца, почему я должен принимать и "понимать"
ту ахинею, что несете  Миона или Вы?
Я понял так, что Миона сродни Блаватской, но я не хочу, не могу и не буду
с позиции Энгельса, Ленина и Герца переходить на благоглупости Блаватской.

И я могу задать Вам подобный же вопрос: неужели Вы не понимаете, что пишет Ленин?
Да, конечно, Ленин гений; он опередил на столетие свое время
и чтоб его понимали его современники, они должны были быть того же уровня.
Но прошло 100 лет, общественное сознание возросло и есть надежда,
что оно поднялось до уровня Ленина. Почему же Вы не хотите его понимать?

Ну хорошо, может всю книгу Ленина прочитать не каждый может,
но вот параграф "Пространство и время" прочитать и понять  можно же?
Почему же вы не хотите прочитать, понять и принять что пишет о пространстве
и времени Ленин, а несете отсебятиной черт знает какую пургу?

[Вашкевич Виктор]

Э! Не хорошо! Виктор! Я же Вас по хорошему попросил собственно указать именно то, на что Вы сами и ссылаетесь. Ну разве это не Ваши слова - "полученная энергия", "затраченная энергия". Думал Вы сами и найдете ошибки в Ваших рассуждениях. А Вы так себя ведете? Не хорошо! Ну так все таки - где же в Ваших расчетах полученная, а где затраченная энергии? И как они с добротностью связаны?

Вы не читали или не поняли мои посты. Я об этом писал.
В контуре есть два, и только два параметра колебаний, которые можно замерить:
амплитуда колебаний подаваемой на контур энергии от источника колебаний, - это "затраченная энергия";
амплитуда колебаний  получаемой энергии в резонансном контуре, -это "полученная энергия".
И заблудиться в "двух соснах" - это надо уметь...

[zhvictorm]

Вы не читали или не поняли мои посты. Я об этом писал.
В контуре есть два, и только два параметра колебаний, которые можно замерить:
амплитуда колебаний подаваемой на контур энергии от источника колебаний, - это "затраченная энергия";
амплитуда колебаний  получаемой энергии в резонансном контуре, -это "полученная энергия".
И заблудиться в "двух соснах" - это надо уметь...

"Эх! Виктор! Это Вы заблудились в двух соснах. Я для этого и просил Вас уточнить - где-что. Ну если с полученной энергией можно согласится, то с затраченной полный конфуз. Амплитуда колебаний на входе характеризует  энергию колебаний в той системе, от которой вы хотите получить энергию. Но она ни как не характеризует количество энергии, которое передается в контур от этого внешнего источника. А это процесс может существенно различаться. И КПД будут при этом разные. Например, Вы можете вращать ручку изменения частоты звукового генератора (в том эксперименте, который я Вам предлагал провести), а можно увеличивать амплитуду внешнего источника с уже заданной частотой.  Если бы  дело обстояло так как Вы говорите, то могли бы по счетчику за свет не платить. Поставили бы себе резонансный контур на 60 гц и получай дармовую электроэнергию в квартире. Попробуйте! Только осторожно. А то ведь может так током шандарахнуть да еще и с таким КПД как у Вас. В больницу попасть можно.

[Miona]

Мы работаем в контуре не с энергией чаще всего, а с напряжением.
Энергия идет с окружающего пространства, если ее накопить, то напряжение в контуре постепенно увеличивается и мы работаем с напряжением, мы его усиливаем, выпрямляем.
Диод в радиотехнике выполняет функцию детектора.
И вот здесь ( в теме)как я поняла, есть непроработанные вопросы:
Как работает приемник?
Как идет энергия.
И почему в антенне частичное включение( подключение?) к колебательному контуру.

[Miona]

Откуда "энергии на антенне  становится больше" ?
В приемнике источника энергии нет.

На резонансном контуре антенны увеличивается напряжение.

[sergey_g]

Не! Мне такая аналогия с кирпичами не нравится. Накопление кирпичей у Вас - это, надо думать, создание инверсии населенностей?

Можно и так сказать.

В каком смысле фокусировка? Не улавливаю смысла. Ну пучек по сечению всегда, наверное, неоднороден из-за поперечных мод, если не производить их селекцию. Да и расходимость на выходе что при импульсном режиме, что при непрерывном определяется типом резонатора.
Но Вы то, что-то имеете ввиду другое?

Если рассмотреть всю систему лазера, окажется , что область (оптического лазера к примеру) накачки гораздо большая по поперечному сечению чем выходящий луч. Это новость?

КПД контура равен не в Qраз, а в Q-квадрат раз.

Ваше понятие о кпд для контура - расшифруйте.

"реальный контур" - это лично Ваша терминология, отсебятина.
В действительности такого определения нет.
Есть "последовательный контур", в котором при резонансе растет амплитуда напряжения тока,
и есть "параллельный контур", в котором при резонансе растет амплитуда силы тока.
Если бы не было внутреннего сопротивления в контуре, амплитуда при резонансе росла бы
до бесконечности, и ее ограничивала бы только поломка контура.
Что в действительности и происходит.

Вы проживаете в идеальном мире?..
В реальных контурах потери рассредоточены и могут конечно учитываться схемами замещения различной сложности в зависимости от задач.
 Для простоты рассматривают идеализированное представление - отдельно сосредоточенные L, R, C.
Перемножте токи и напяжения в контуре (не имеет значения в каком - параллельном/последовательном) и
посмотрите на энергию запасённую в нем.
Соотнесите её с поступающей и вся проблема с супер кпд отвалится...

[zhvictorm]

Можно и так сказать.Если рассмотреть всю систему лазера, окажется , что область (оптического лазера к примеру) накачки гораздо большая по поперечному сечению чем выходящий луч.

Ага! Ну так бы и писали. Естественно, область генерации не может быть больше области накачки. Но здесь много зависит  от того как устроен резонатор и каков способ накачки.
При одном фокусирующем зеркале  - это то самое. Но можно устроить и почти полное совпадение областей с потерей эффективности.

[Вашкевич Виктор]

"Эх! Виктор! Это Вы заблудились в двух соснах. Я для этого и просил Вас уточнить - где-что. Ну если с полученной энергией можно согласится, то с затраченной полный конфуз. Амплитуда колебаний на входе характеризует  энергию колебаний в той системе, от которой вы хотите получить энергию. Но она ни как не характеризует количество энергии, которое передается в контур от этого внешнего источника. А это процесс может существенно различаться. И КПД будут при этом разные. Например, Вы можете вращать ручку изменения частоты звукового генератора (в том эксперименте, который я Вам предлагал провести), а можно увеличивать амплитуду внешнего источника с уже заданной частотой.  Если бы  дело обстояло так как Вы говорите, то могли бы по счетчику за свет не платить. Поставили бы себе резонансный контур на 60 гц и получай дармовую электроэнергию в квартире. Попробуйте! Только осторожно. А то ведь может так током шандарахнуть да еще и с таким КПД как у Вас. В больницу попасть можно.

Так именно это и делает Андрей Мельниченко:
http://www.izob.narod.ru/

Мастерит контуры и продает в качестве приставок для экономии электричества.

[Вашкевич Виктор]

Ваше понятие о кпд для контура - расшифруйте.

Не буду: я уже заманался расшифровывать это кпд zhvictormу

Вы проживаете в идеальном мире?..
В реальных контурах потери рассредоточены и могут конечно учитываться схемами замещения различной сложности в зависимости от задач.
 Для простоты рассматривают идеализированное представление - отдельно сосредоточенные L, R, C.
Перемножте токи и напяжения в контуре (не имеет значения в каком - параллельном/последовательном) и
посмотрите на энергию запасённую в нем.
Соотнесите её с поступающей и вся проблема с супер кпд отвалится...

А Вы бы не могли бы все это проделать сам?

[sergey_g]

А Вы бы не могли бы все это проделать сам?

Я это делал ещё в 70-х в политехе на лабах самостоятельно.
Советую вам напрячься и самостоятельно повторить, а не мечтать..
Где результат, без словесов??

[Вашкевич Виктор]

Я это делал ещё в 70-х в политехе на лабах самостоятельно.
Советую вам напрячься и самостоятельно повторить, а не мечтать..
Где результат, без словесов??

А я это делал у себя дома самостоятельно лет десять-пятнадцать  назад.

[sergey_g]

А я это делал у себя дома самостоятельно лет десять-пятнадцать  назад.

И где РЕЗУЛЬТАТ??
Мы вовсю уже плещемся в океане резонансной дармовшины?
Раскажите КАК проводились опыты.

[Вашкевич Виктор]

И где РЕЗУЛЬТАТ??
Мы вовсю уже плещемся в океане резонансной дармовшины?
Раскажите КАК проводились опыты.

Нет, рассказывать как проводились опыты я не буду.
Лучше Вы скажите, что такое "добротность контура"?