Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Учение Маркса всесильно  (Прочитано 19920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #980 : 03 Октябрь 2018, 18:31:31 »
Уважаемый Бергсон, так как же элементарная физическая задача?
      Я не буду обсуждать с человеком физику, если он не смог понять значения слова феодализм.
Цитировать
Теперь вот у вас проявились сложности с восприятием словарных статей.
      А, так вы признаётесь в своём непонимании?
Цитировать
Это о производительности труда. Может у вас этот самый - когнитивный диссонанс мозга? – Слова вроде видите разные, а смысл все время складывается в фигу.
      Да, давайте попинаем Бергсона, больше ведь нечем заняться.
Цитировать
• Речь Горбачева – фальшивка. Это можно понять непосредственно и подтвердить это за несколько минут поиска в гугл. Нет никакого американского университета в Турции и есть ответ Горбачева Познеру на вопрос об этом университете:
      Нет никакого американского университета в Турции, и это вы проверили в Гугле?
http://study-l.kz/higher-education/northen-cyprus/gau.html

Гирне Американский Университет (GAU), была создан в 1985 году в качестве первого высшего учебного заведения Турецкой Республики. Университет, отмечающий в этом году большое событие по поводу 30-летия со дня основания, ориентируясь на американскую систему образования, предлагает студентам получение образования на высшем уровне.

Кампусы Гирне Американского Университета расположены в нескольких странах – США, Великобритании, Сингапуре и Турции. В Турции университет расположен в Стамбуле и на острове Кипр, в северной его части, которая принадлежит Турции. Главный кампус находится в 7 км от города Гирне, исторического и культурного центра.
Цитировать
"Это запустили из КПРФ. Никогда такого не было." Вы как ворона все что блестит тащите в свое гнездо.
       Опять враньё. КПРФ к этому не имеет никакого отношения. Газета “USVIT” (“ЗАРЯ”) №24, 1999г., Словакия
Цитировать
• Оказывается уважаемый Бергсон у нас истинный троцкист.
Я-то думал, что он сталинист, но сомневался порой из-за странных движений его мысли. Может слишком привык он галопом скакать мимо предмета, вот и заносит порой. Ан нет же. Будем знать.
      Я только что уличил вас с Горбачёвым во лжи, а вы лжет пуще прежнего. Теперь без моего согласия меня в троцкисты записали. А чего ещё в евреи не определили? Странно.
Цитировать
• По поводу Андропова я дополнительно ответил выше - Lbktnfyn-2. Если вам не нравятся факты - это ваша личная проблема.
     Ваш бред не ответ. Вы сочиняете на ходу и выдаёте это за факты.
Цитировать
Шары, шары, вот вам мой совет.
 
      Постыдились бы лучше вместе с Горбачёвым враньё распространять.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #980 : 03 Октябрь 2018, 18:31:31 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #981 : 03 Октябрь 2018, 19:45:30 »
Уважаемый Бергсон, все-таки самые большие проблемы у вас с совестью.

Вы же сами отказались от обсуждения статьи в Википедии, бессовестный вы наш вояка.

И хотя я не люблю Горбачева – но такую дичайшую клевету..... совсем шарики растеряли

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #982 : 03 Октябрь 2018, 19:54:39 »
Для зрителей пояснения

• Речь о статье "феодализм" в Википедии.
• Университет этот на Северном Кипре.
• Никаких свидетельств этой фальшивки кроме словацкой статьи нет.
• О том что это КПРФ - это слова Горбачева, для которого эта ахинея видимо тоже стала сюрпризом. И он дал ответ про принципу "кто распространяет, тот и виноват".
• Выше Бергсон дал целый набор цитат Троцкого как мыслей правильных.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #983 : 04 Октябрь 2018, 01:32:14 »
-То таки Троцкий очень много правильных вещей говорил! Ну и что с того? Тот же Ублюдок Пятнистый - тоже мог долго и правильно балаболить... То таки да...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #984 : 04 Октябрь 2018, 04:06:27 »
То таки Троцкий очень много правильных вещей говорил!

Из Бергсона даже троцкист ни рыба, ни мясо... все что он нашел в этих цитатах это "Почему самый передовой в мире пролетариат столь бездарно профукал достижения народной власти?" так это "Потому что Сталин и Брежнев профукали мировую революцию". Такой вот гигант мысли.

Почему частная собственность победила?
- Потому что еще не наступил коммунизм.


Троцкий не Бергсон, он ориентировался на идеал - который всегда впереди, и вместе с тем, досягаем. Побеседуем с Троцким.


 Об этом ещё писал Троцкий в 1937 году:
«От изолированного "социалистического" государства до социалистического общества, навсегда покончившего с государством, остается большой исторический путь, который как раз и совпадает с путем международной революции.»
--------------------
Потому что это русло прогресса (научного, организационного и технического), которое имеет международный мировой характер. Начиная с древнего Египта, достижения которого использовались во всем средиземноморье.


Троцкий
«Реакционные тенденции автаркии представляют оборонительный рефлекс старческого капитализма на поставленную историей задачу: освободить экономику из оков частной собственности и национального государства и планомерно организовать ее на поверхности всей нашей планеты.»
--------------------
Замените капитализм на феодализм и все встанет на свое мечта. Так все мировые империи во главе с монархами станут миром феодализма. И первая мировая война станет последней битвой старческого (развитого) феодализма. И первой задачей будет освобождение массового сознания от религиозного и любого культа. Не сотвори себе кумира, даже если это Бог. И будет понятно, почему вожди русской революции стали воевать между собой - это призрак феодального элитаризма.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #985 : 04 Октябрь 2018, 04:07:04 »
Троцкий    «Перманентная революция» 1929г.
«Сохранение пролетарской революции в национальных рамках может быть лишь временным режимом, хотя бы и длительным, как показывает опыт Советского Союза. Однако, при изолированной пролетарской диктатуре противоречия, внешние и внутренние, растут неизбежно вместе с успехами. Оставаясь и далее изолированным, пролетарское государство, в конце концов, должно было бы пасть жертвой этих противоречий. Выход для него только в победе пролетариата передовых стран. С этой точки зрения национальная революция не является самодовлеющим целым: она лишь звено интернациональной цепи. Международная революция представляет собою перманентный процесс, несмотря на временные снижения и отливы.»
-----------------------
Совершенно верно, так как промышленный пролетариат - без высшего оброзования (без инженеров, управленцев, спецов, врачй, учителей) и без крестьянства - это очень условный народ, имеющий вторичное отношение к научно-техническому прогрессу и третичное к революционному классу революционеров. 

Если бы большевики поняли диалектику, то обнаружили что на повестке дня стоит капиталистическая революция. Частично это осознал Ленин, начавший НЭП. А ведь могли посмотреть на европейсих социал-демократов и европейские революции в более развитых странах и осознать, что у них карт-бланш на народный капитализм. И что успех лежит не в промышленности (до коммунистической силы производительных сил еще надо дорасти), а именно в демократии = народной власти производственных отношений. И тогда само собой можно было формировать рабочую партию, крестьянскую партию, городскую партию и социал-демократическую партию большевиков (которая всех бы объединяла, не имела собственных интересов, а служила прогрессивному балансу трех главных партий).

И тогда первой задачей стало бы накормить население, а  для этого рабочие и город должны производить товары и услуги необходимые крестьянам, и тогда человеческий фактор стал бы фактором №1. И можно было воспользоваться мировым опытом лучших стран в сфере управления алчнуми капиталистами - именно в 1920, сразу после образования Лиги наций и Международной организации труда прогрессивный налог на сверхдоходы скакнул с 10% имперских феодальных до 40-75% капитатистических демократических. В США - 75%, в Британии - 60%, в Германии - 50%, во Франции - 40%. И не надо никого никуда гнать и бояться и т.д. Нормируй доходы в сетке 100% минимум - 800% максимум и все что выше облагай по ставке от 50 до 90%. А управлять всем этим бюджетным богатством будут четыре партии при руководящей роли РСДРП (б) - ведь это ее задачи, которые самые общие, то есть государственные. Крестьяне защищают крестьян, рабочие рабочих, горожане горожан, а социалисты-коммунисты защищают всех, включая чиновников, армию, ученых, врачей и учителей. Там феодализму не пройти, не проползти, не перепрыгнуть.

И тогда советская Россия стала бы примером рационализма для всего развитого мира. И через 20 лет весь рациональный капиталистический мир превратился бы в царство демократического разума. Во времена НЭПа народная свобода позволила всему миру признать СССР, но потом наступил железный сталинец. Если была демократия 4 партий, всем революционерам хватило бы места.

В ленинском завещании намеренно не был назначен преемник - это тупик и Ленин это прекрасно осознавал. Поэтому он обозначил силовой диполь Троцкий-Сталин и две промежутоные силы Бухарин-Пятаков. Троцкий самый способный А-фаза (новации), Пятаков самый прямой Б-фаза (рост), Сталин самый авторитетный С-фаза (расцвет), Бухарин самый любимый Д-фаза (оптимизация). Но надо ввести несколько десятков рабочих. Ленин предполагал, что голоса этих рабочих распределятся между 4 основными личными силами согласно их симпатиям (новизна, воля, справедливость, любовь) и наладится творческий коллективный круговорот созидания. Потому что сила страны не в личностях, а в кооперации и творчестве масс. И путь к ней не в вожде, и даже не в коллективном творчестве элиты, а в совместном творчестве коллективов. В процессной соорганизации, а не в лидерной.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #986 : 04 Октябрь 2018, 04:09:33 »
Троцкий-4
«…в стране, пролетариат которой пришел к власти в результате демократической революции, дальнейшая судьба диктатуры и социализма зависит, в последнем счете, не только и не столько от национальных производительных сил, сколько от развития международной социалистической революции.»
--------------------------------------------
И тогда в Германии, к примеру, международным коммунистам не пришлось бы воевать с народными националистами и конкурировать с профсоюзами и социалистами. Они бы стали объединителями всех народных сил - и бургеров-горожан, и крестьян, и рабочих.


Троцкий-5
«Попытка эпигонов, под ударами критики, ограничить применимость теории социализма в отдельной стране одной только Россией, ввиду ее особых свойств (пространства и естественные богатства), не улучшает, но ухудшает дело. Разрыв с интернациональной позицией всегда и неизбежно ведет к национальному мессианизму, т. е. к признанию за собственной страной особых преимуществ и качеств, позволяющих ей будто бы выполнить ту роль, до которой не могут подняться другие страны.»
---------------------------------------
Прогресс - дело общее, международное, общемировое.

К сожалению, советские марксисты-ленинцы-сталинцы не догадались добавить в научно-технический прогресс прогресс организационный. Поэтому Сталин разогнал народные дикие университеты, убил Гастева, извратил учение Тейлора. Не говоря уже об экономических производственных самокооперациях НЭПа - этих просто пересажали и кого расстреляли, кого сгноили на каторге.

Пока догоняли - все еще ничего, ресурс отставания. Когда пришлось думать-творить самим - уперлись в стену и начали привычно искать виноватых. Прогресс - дело общечеловеческое.


Троцкий-6
«…эта переоценка ценностей производилась под влиянием социальных потребностей советской бюрократии, которая становилась все более консервативной, стремилась к национальному порядку, и требовала, чтобы уже совершенная революция, обеспечившая за бюрократией привилегированные позиции, была признана достаточной для мирного построения социализма.»
---------------------
Государственная бюрократия организована в лидерную пирамиду, отсюда все ее издержки и издержки самого государства (плюс армия, гестапо, отрасли, образование, медицина - все лидерное, так ведь проще всего). Элитарные "привилегированные позиции"...


Троцкий-7
«Мировое разделение труда, зависимость советской индустрии от иностранной техники, зависимость производительных сил передовых стран Европы от азиатского сырья и проч. и проч., делают построение самостоятельного социалистического общества невозможным ни в одной из стран мира.»
------------------------
Прогресс  - дело всемирное. Таланты всех стран - объединяйтесь. Ничто не мешало советской власти объявить мировой призыв талантов. Кроме феодальной нетерпимости к иному мнению. Странное дело: Энгельс предупреждал о позитивизме, Ленин предупреждал о позитивизме. И новейший позитивизм Эйнштейна-Бора стал религией сталинской науки. Неопозитивизм=неофеодализм=сталинизм. Хотя Ленин (диалектический материализм) утверждал, что вселенная бесконечна в пространстве и во времени. Но по Эйнштейну-Фридману-Хабблу вселенная замкнулась и съежилась до 300 тысяч световых лет (10 радиусов нашей Галактики) и в ней обнаружилось божественное начало и, стало быть, и ее конец.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #987 : 04 Октябрь 2018, 16:16:49 »
Уважаемый Бергсон, все-таки самые большие проблемы у вас с совестью.

Вы же сами отказались от обсуждения статьи в Википедии, бессовестный вы наш вояка.
      Так это ж вы не осилили её смысла, и я тут не при чём. Учите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодализм
Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам.
Цитировать
И хотя я не люблю Горбачева – но такую дичайшую клевету..... совсем шарики растеряли
      Не уверен, что вы понимаете вами сказанное. Во всяком случае, я ничего не понял.

Для зрителей пояснения

• Речь о статье "феодализм" в Википедии.
      Артур Васильев видимо грамоте не обучен, не может прочитать коротенького предложения Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам
Цитировать
• Университет этот на Северном Кипре.
      Артур Васильев не очень умён, поэтому, хотя на сайте Американского Университета Гирне (GAU) и указано, что Кампусы Гирне Американского Университета расположены в нескольких странах – США, Великобритании, Сингапуре и Турции, в Турции университет расположен в Стамбуле, он продолжает прикидываться умалишенным, игнорируя этот факт. Он так же прикидывается, что Северный Кипр не принадлежит Турции. 
Цитировать
• Никаких свидетельств этой фальшивки кроме словацкой статьи нет.
      Артур Васильев лгал, будто признание Горбачёва в измене родине обнародовала КПРФ.
Цитировать
• О том что это КПРФ - это слова Горбачева, для которого эта ахинея видимо тоже стала сюрпризом. И он дал ответ про принципу "кто распространяет, тот и виноват".
      Но именно Артур Васильев тут распространял ложь о причастности к этом КПРФ.
Уважаемый Бергсон, все-таки самые большие проблемы у вас с совестью.

Вы же сами отказались от обсуждения статьи в Википедии, бессовестный вы наш вояка.
      Так это ж вы не осилили её смысла, и я тут не при чём. Учите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодализм
Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам.
Цитировать
И хотя я не люблю Горбачева – но такую дичайшую клевету..... совсем шарики растеряли
      Не уверен, что вы понимаете вами сказанное. Во всяком случае, я ничего не понял.
И тогда в Германии, к примеру, международным коммунистам не пришлось бы воевать с народными националистами и конкурировать с профсоюзами и социалистами. Они бы стали объединителями всех народных сил - и бургеров-горожан, и крестьян, и рабочих.
      А в Германии коммунисты не воевали с народными националистами, буржуи коммунистов просто уничтожили. 
Цитировать
Прогресс - дело общее, международное, общемировое.

К сожалению, советские марксисты-ленинцы-сталинцы не догадались добавить в научно-технический прогресс прогресс организационный.
      Коммунисты наукой не занимаются. Наукой занимаются учёные. Выы бы знали, если бы учились в школе.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #988 : 04 Октябрь 2018, 16:17:17 »
Цитировать
Поэтому Сталин разогнал народные дикие университеты, убил Гастева, извратил учение Тейлора.
      Да! А ещё Сталин извратил учение Ньютона.  +@>
Цитировать
Не говоря уже об экономических производственных самокооперациях НЭПа - этих просто пересажали и кого расстреляли, кого сгноили на каторге.
     Артур Васильев вообще сторонник всякую воровскую и бандитскую сволочь не называть за их деяния, а награждать. Иначе это сталинские репрессии!
Цитировать
Пока догоняли - все еще ничего, ресурс отставания. Когда пришлось думать-творить самим - уперлись в стену и начали привычно искать виноватых. Прогресс - дело общечеловеческое.
      Пока догоняли, ликвидировали партийную демократию в результате чего изменника Горбачёва снять оказалось невозможным.
Цитировать
Государственная бюрократия организована в лидерную пирамиду, отсюда все ее издержки и издержки самого государства (плюс армия, гестапо, отрасли, образование, медицина - все лидерное, так ведь проще всего). Элитарные "привилегированные позиции"...
      Да это пофигу, если развитие производительных сил приводит к отмиранию государства.
Цитировать
Прогресс  - дело всемирное. Таланты всех стран - объединяйтесь. Ничто не мешало советской власти объявить мировой призыв талантов. Кроме феодальной нетерпимости к иному мнению. Странное дело: Энгельс предупреждал о позитивизме, Ленин предупреждал о позитивизме. И новейший позитивизм Эйнштейна-Бора стал религией сталинской науки. Неопозитивизм=неофеодализм=сталинизм. Хотя Ленин (диалектический материализм) утверждал, что вселенная бесконечна в пространстве и во времени. Но по Эйнштейну-Фридману-Хабблу вселенная замкнулась и съежилась до 300 тысяч световых лет (10 радиусов нашей Галактики) и в ней обнаружилось божественное начало и, стало быть, и ее конец.
      Ну, тут прокомментировать не могу, не хватает квалификации. Нужны эксперты из Кащенко, желательно из самой палаты №6.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #989 : 04 Октябрь 2018, 16:42:48 »
Уважаемый Бергсон, я сдаюсь - вы безнадежно правы во всем. Аминь.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #990 : 04 Октябрь 2018, 21:23:25 »
Уважаемый Бергсон, я сдаюсь - вы безнадежно правы во всем. Аминь.
      Выучите хотя бы определение феодализма указанного в Википедии, и извинитесь за свою ложь об Американском университете в Стамбуле. Имейте мужество хоть на это.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #991 : 05 Октябрь 2018, 01:41:44 »
-А толку-то?

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #992 : 05 Октябрь 2018, 03:43:18 »
-А толку-то?

И вы правы, безнадежно правы.

Я слышал-думаю-все говорит об этом, что уважаемый Бергсон зачат в пробирке в секретной лаборатории в рамках эксперимента по выведению новой породы верных сталинцев. Пусть докажет всем нам, что это не так, что это не так, что это ложь.

Бремя доказательства лежит на обвинителе.

Где доказательство, что Горбачев действительно произнес эту речь?

И так во всем, чего касается гениальная мысль уважаемого Бергсона.

• Про КПРФ сказал Горбачев, отвечая на осторожный вопрос Познера. О чем я прямо сказал и даже пояснил, в ответ на недо-умение уважаемого Бергсона, почему он так ответил. Познера вполне устроило объяснение Горбачева, что этого никогда не было. Думаю молчаливого согласия известного журналиста с этим ответом вполне достаточно. Познер не был ранее замечен в непрофессионализме и скрывании правды.

• В словацкой газете, как стало нам известно, опубликована ВЕРОЯТНАЯ речь Горбачева в неком турецком американском университете. Из которой прямо следует, что Горбачев чудовищно двуличен и его личной целью был развал СССР несмотря ни на что. И он считает, что теперь надо бы развалить Китай. Обвинение чудовищное.

Так где доказательство, что эта речь не выдумана, а действительно была произнесена?

Пока нет такого доказательства, можно квалифицировать эту статью как чудовищную ложь в духе Макиавелли-Геббельса. А тех, кто ее разносит, как клеветников.

Что касается частностей.
• Северный Кипр большинством не признается большинством стран ООН турецкой территорией. Страны Европы в этом особенно категоричны. Есть соответствующие решения Европейского суда по правам человека.
• Чем отличается ошибочное суждение от лжи? - Я имею в виду часть ответа Горбачева на неожиданное чудовищное обвинение - о причастности к этому КПРФ.
• Уважаемый Берсон вводит новую для меня информацию, что международный американский университет расположен в Стамбуле. Возможно и так. Я не знаю. Где ссылка и доказательство, что это было так и в 1999 году, когда состоялась словацкая публикация. В любом случае это второстепенная деталь главного предмета нашего спора - а есть ли доказательство что эта речь Горбачева не выдумка некоего словацкого антикоммуниста?

Есть такое право - равноправие. Если один требует наказать капиталистов, то почему не капиталистам не разрешить наказать сталинистов и марксистов? Про их требования все мы слышали, часто в обоих лагерях звучат предложения о самой жесткой казни/расправе/наказании своих идейных противников, с обоих сторон.

То же самое мы слышали со стороны православных патриотических любителей КПРФ, которые требовали к примеру отдать девочек покривлявлявшяхся молча у алтаря для получения видеоряда для своего клипа-молитвы к Богородице. Форма конечно необычная, но вроде как в пределах разрешенного культурного пространства. Содержание весьма искреннее, народно-революционное, нецензурной брани не содержит. Так почему истинно православные требовали отдать девочек на изнасилование в батальон десантников или публично выпороть на площади? И почему их посадили в тюрьму в прямое нарушение законов, о чем есть коллективное заключение известных юристов.

Откуда эта кровожадность в русском народе?

Мы все знаем откуда. Со времен сталинских репрессий, со времен гражданской войны, со времен публичной порки кадетскими офицерами членов солдатских комитетов/советов, со времен царских законов о наказании за оскорбление чувств православных (порка, ссылка, каторга, смертная казнь), со времен Екатерины и Петра. В начале там Петр, который уничтожил 40% населения России самыми варварскими методами.

Как это прекратить?
Да просто - взять и прекратить.
Уважаемый Бергсон сетует на мое милосердие. Но это не только милосердие, это великолепное разумное решение проблемы коррупции, учитывающие все стороны и всю историю этой коррупции. Но ему мало, что эти люди будут устранены из государственной жизни, что это поможет вернуть то что украдено, поможет получить международное содействие возврату народных денег, изменит отношение к нам во всем мире. Ему обязательно нужны порка, каторга, смерть. Как и антикоммунистам.

Просто больные люди. Социально больные. Как я и говорю, все мы тут безумные уроды в безумно уродливом мире. Это и есть реальная картина отчуждения человека от своей природы. Каждый живет в своем личном аду в пространстве мирового социального ада.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #993 : 05 Октябрь 2018, 03:44:22 »
Все к чему прикасается гениальная мысль уважаемого Бергсона, тут же искривляется и извращается ради возвышения его самооценки. Вот он сидит на огромном троне справедливости над всеми бестолковыми нами-грешниками - истинный и верный, исиянный светом Маркса-Ленина-Сталина... всех святых и громогласно трубит свою единственную правду.

А ему бы немного отвлечься от своей всезахватывающей мозг иллюзии и обратить внимание, вспомнить, очухаться...

• Речь шла о определении феодализма в рамках диалектической модели Маркса. Я и то что Маркс-Энгельс сказали привел. И шапку Википедии полностью рассмотрел. И задачу назвал. И дал ее решение и успел несколько раз его пояснить. А уважаемый Бергсон уже забыл о том, что он прямо отказался анализировать статью Википедии. И теперь тычет первой фразой - дескать вот что такое феодализм.

Уважаемый Бергсон, очухайтесь наконец, речь о определении феодализма в рамках диалектической модели Маркса. Выпустите это из своего вороньего клюва. Это не то. Совсем не то. Попробуйте еще раз.

Уровень мышления на уровне животных импринтов. Разум беспробудно спит.

И невдомек этому животному разуму, что в 1920 году состоялась большая дискуссия о размерах Вселенной. И никак не может он разобраться с элементарной физической задачей. Я вот даже представить не могу более простой физической задачи. А он никак не может с ней разобраться. Собственного разума НУЛЬ.

Справку, справку, справку! Справку давай! - привычно верещал попка, когда видел нечто новое.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #994 : 05 Октябрь 2018, 09:45:53 »
И вы правы, безнадежно правы.

Я слышал-думаю-все говорит об этом, что уважаемый Бергсон зачат в пробирке в секретной лаборатории в рамках эксперимента по выведению новой породы верных сталинцев. Пусть докажет всем нам, что это не так, что это не так, что это ложь.
     Если почитаете, что про меня тут пишут, то удивитесь, - для таких как вы я тут и троцкист, и еврей, и Сталинист, и ещё много кто взаимоисключающий а всё потому, что характеристики мне дают люди деревянные, измеряясь по себе. Если я сказал в поддержку Сталина, то я должен быть непременно сталинистом и никак иначе. Если за Троцкого, то я антисталинист, антикоммунист и антисоветчик, -  фашист короче. Но это у вас фимоз мозга.
Цитировать
Бремя доказательства лежит на обвинителе.
      Вот и доказывайте, что я сталинист.
Цитировать
Где доказательство, что Горбачев действительно произнес эту речь?
      Публикация в газете.
Цитировать
• Про КПРФ сказал Горбачев, отвечая на осторожный вопрос Познера. О чем я прямо сказал и даже пояснил, в ответ на недо-умение уважаемого Бергсона, почему он так ответил. Познера вполне устроило объяснение Горбачева, что этого никогда не было. Думаю молчаливого согласия известного журналиста с этим ответом вполне достаточно. Познер не был ранее замечен в непрофессионализме и скрывании правды.
      Два лжеца поладили. Эка невидаль. Но Артур Васильев вместе с Горбачёвым доказанные лжецы, они утверждали, что нет американского университета в Турции, а их целых два филиала, один в Стамбулие, где Горби и признавался в измене родине.
Цитировать
Так где доказательство, что эта речь не выдумана, а действительно была произнесена?
      Где доказательство лжи газеты? Чё Горби не подал в суд? А то не подал, что ничего нового он в той речи не произносил, чего не говорил бы уже по частям в других своих публичных выступлениях.
Цитировать
Пока нет такого доказательства, можно квалифицировать эту статью как чудовищную ложь в духе Макиавелли-Геббельса. А тех, кто ее разносит, как клеветников.
      Горби солгал, что американского университета в Турции нет, а их целых два филиала. Слушать враля бессмысленно. 
Цитировать
Что касается частностей.
• Северный Кипр большинством не признается большинством стран ООН турецкой территорией. Страны Европы в этом особенно категоричны. Есть соответствующие решения Европейского суда по правам человека.
      На Северном Кипре администрация подчиняется Турции, это факт, и всем там управляет Турция.     
Цитировать
• Уважаемый Берсон вводит новую для меня информацию, что международный американский университет расположен в Стамбуле. Возможно и так. Я не знаю. Где ссылка и доказательство, что это было так и в 1999 году, когда состоялась словацкая публикация.
      Так университет был открыт в 1985 году. Арифметикой в пределах первого класса тоже не владеет?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #995 : 05 Октябрь 2018, 09:46:23 »
 
Цитировать
В любом случае это второстепенная деталь главного предмета нашего спора - а есть ли доказательство что эта речь Горбачева не выдумка некоего словацкого антикоммуниста?
      А есть ли доказательство того, что Горбачёв не разваливал СССР сознательно и скоординировано, принимая уже процитированные мной законы «о кооперации»? Нет таких доказательств, ибо разваливал целенаправленно.
Цитировать
Так почему истинно православные требовали отдать девочек на изнасилование в батальон десантников или публично выпороть на площади? И почему их посадили в тюрьму в прямое нарушение законов, о чем есть коллективное заключение известных юристов.
      Потому, что они доказали, - бога нет, ибо никто их, кроме прокуратуры и судов кремлёвской фашистской хунты, расстрелявшей собственный парламент из танков (разрешенная в России террористическая организация), не наказал. 
Цитировать
Откуда эта кровожадность в русском народе?
      Кровожадность не в русском народе, а у буржуев, для которых попы метод контроля общества.
Цитировать
Мы все знаем откуда. Со времен сталинских репрессий,
      Как мы сегодня установили, никаких сталинских репрессий не было, ибо они либо целиком выдуманы, либо за репрессии выдаются убийцы и насильник.
Цитировать
Уважаемый Бергсон сетует на мое милосердие. Но это не только милосердие, это великолепное разумное решение проблемы коррупции, учитывающие все стороны и всю историю этой коррупции. Но ему мало, что эти люди будут устранены из государственной жизни, что это поможет вернуть то что украдено, поможет получить международное содействие возврату народных денег, изменит отношение к нам во всем мире. Ему обязательно нужны порка, каторга, смерть. Как и антикоммунистам.
     Это где я призывал к расправе, которая превышала бы УК СССР? Опять лжёте.
Цитировать
Просто больные люди. Социально больные. Как я и говорю, все мы тут безумные уроды в безумно уродливом мире. Это и есть реальная картина отчуждения человека от своей природы. Каждый живет в своем личном аду в пространстве мирового социального ада.
      Вы, кто распространяет про меня клеветы. Вы, - просто больные люди, социально больные.
Все к чему прикасается гениальная мысль уважаемого Бергсона, тут же искривляется и извращается ради возвышения его самооценки. Вот он сидит на огромном троне справедливости над всеми бестолковыми нами-грешниками - истинный и верный, исиянный светом Маркса-Ленина-Сталина... всех святых и громогласно трубит свою единственную правду.
      Правда для объективных людей всегда объективна, и Бергсон тут не при чём.
Цитировать
• Речь шла о определении феодализма в рамках диалектической модели Маркса. Я и то что Маркс-Энгельс сказали привел. И шапку Википедии полностью рассмотрел. И задачу назвал. И дал ее решение и успел несколько раз его пояснить. А уважаемый Бергсон уже забыл о том, что он прямо отказался анализировать статью Википедии. И теперь тычет первой фразой - дескать вот что такое феодализм.
      Вот спроси Артура Васильева, причём тут Маркс, если речь о сословном обществе, экономических, правовых отношениях в нём? Есть свод законов, которые делали феодала в рамках своего феода абсолютным монархом, есть крепостные крестьяне, которых феодал мог продавать и покупать, есть свободные, но полностью подчинённые воле феодала торговцы, ремесленники, и т.д. Маркс тут при чём? Но Артур Васильев будет хлопать глазами, и долбиться в пол своей тупости лбом. 
Цитировать
Уважаемый Бергсон, очухайтесь наконец, речь о определении феодализма в рамках диалектической модели Маркса. Выпустите это из своего вороньего клюва. Это не то. Совсем не то. Попробуйте еще раз.
     Вы усвойте сначала, что такое феодализм без всякого Маркса. А потом вы обнаружите, что Маркс ничего не добавил от себя к этому определению.
Цитировать
И невдомек этому животному разуму, что в 1920 году состоялась большая дискуссия о размерах Вселенной. И никак не может он разобраться с элементарной физической задачей. Я вот даже представить не могу более простой физической задачи. А он никак не может с ней разобраться. Собственного разума НУЛЬ.
      Если вы ни в зуб ногой в терминах, какую вам физику обсуждать?!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #996 : 05 Октябрь 2018, 14:36:11 »
Опять разродился мелромахровой демагогией. Пфф-фффыхх-пьффуххх... ничего мы не понимаем в вопросе как должен пердеть тигр.

Трудно нашему тигру разглядеть со своей одинокой голой мачты что он там рожает для нас смертных: высоко - голова кружится, судорогой когти сводит - не упасть бы, в животе бурчит от восторга...

Учите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодализм
Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам.

Вот он - простой ориентир гениальной мысли нашего труженика.

Феодализм - это нечто с чем-то, до того как!!!

Вау! Гениально! Достаточно! Слезай тигра - мы тебя любим!

Прав был Салтыков-Щедрин. Не одна у нас беда.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #997 : 06 Октябрь 2018, 13:33:14 »
Феодализм - это нечто с чем-то, до того как!!!
      Это не нечто, а система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным обществам, и даже указали временной промежуток. Непосредственный список правоотношений найдёте по указанной ссылке.
      Есть тут у нас психи отрицающий и древний мир, и средние века, заявляющие, что раввин Иисус русский, и пришёл в Палестину из Воронежа. Вы, видимо из них. Тогда понятно ваше умопомешательство.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #998 : 07 Октябрь 2018, 06:45:39 »
Слова читать-говорить научили, а смысл складывать... - не успели.

Система правоотношений есть у любого государства и не только у государства.
Некоторым - это каким же? До это чье до - европейское, китайское, африканское?...

Нечто с чем-то, до того как.

Весь из себя загадочно абстрактный вы наш.

Афоня! где рубль вложенный в твое образование государством?

Кто мыслит абстрактно? Гегель
http://caute.ru/ilyenkov/tra/denkabc.html

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #999 : 07 Октябрь 2018, 12:00:44 »
Система правоотношений есть у любого государства и не только у государства.
      Вот и ознакомьтесь с той системой, которая отнесена к феодализму, чтобы вещать по этому поводу.  :)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #999 : 07 Октябрь 2018, 12:00:44 »
Loading...