Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Учение Маркса всесильно  (Прочитано 19927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17627
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #920 : 24 Сентябрь 2018, 21:34:27 »
при любом уровне развития производительных сил можно и нужно направлять энергию людей исключительно на обеспечение их жизни.

Про что и речь.

Аристотель.
1. Человек существо общественное.
2. Цель государства — рост суммы общественных благ и справедливое их распределение.

Большой Форум

Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #920 : 24 Сентябрь 2018, 21:34:27 »
Загрузка...

Оффлайн slavik

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-62
  • За Родину - без негодяев!
    • "Тут чавой-то про государство!"
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #921 : 25 Сентябрь 2018, 05:49:59 »
Аристотель.
1. Человек существо общественное.
2. Цель государства — рост суммы общественных благ и справедливое их распределение.
Я бы сказал, что смысл любой организации общества  - будь это семья, государство и даже ООН  - должен состоять в обеспечении Жизни  её членов. Иначе они (организации) не нужны!
Воспоминания
об оборонном предприятии

Бывало, не раз на собраниях скучали,
На этом как всех обожгло кипятком:
услышать такое, что “планы - вначале,
а люди, как прежде, а люди (!) - потом!”
Что было, что было... Мы с места кричали,
директор разгневан, растерян профком:
“Нельзя, чтобы планы!.. Нет, люди вначале!”
“А планы?..”  “Что планы? Ах, планы - потом!”
Теперь понимаю: Напрасно кричали,
нам было, увы, не до лучших идей.
Ну, скажем, чтоб план составлялся вначале,
Но прежде всего для людей.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2018, 06:01:38 от slavik »
О, сколько глупостей в наш век могут ещё учинить имущие власть политики, если мы, граждане, не откажем им в праве на злодеяния. Только заботами о Жизни людей власти могут сплотить народы, чтобы противостоять Стихии и не допустить войну. Можете проверить.
Ах, какая была бы у нас Держава!

Оффлайн slavik

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-62
  • За Родину - без негодяев!
    • "Тут чавой-то про государство!"
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #922 : 25 Сентябрь 2018, 06:24:45 »
Обеспечение Жизни – важнейшая естественная потребность всех членов Общества при любом устройстве общества, как его ни называть!
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2018, 06:29:18 от slavik »
О, сколько глупостей в наш век могут ещё учинить имущие власть политики, если мы, граждане, не откажем им в праве на злодеяния. Только заботами о Жизни людей власти могут сплотить народы, чтобы противостоять Стихии и не допустить войну. Можете проверить.
Ах, какая была бы у нас Держава!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103752
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #923 : 25 Сентябрь 2018, 08:31:39 »
   Я считаю, при любом уровне развития производительных сил можно и нужно направлять энергию людей исключительно на обеспечение их жизни.
Вместе со всеми - ради Жизни каждого!
Ах, какая была бы у нас Держава!


     В принципе, и при капитализме ваши пожелания выполняются, только вот эти люди кучка буржуев.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн slavik

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-62
  • За Родину - без негодяев!
    • "Тут чавой-то про государство!"
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #924 : 25 Сентябрь 2018, 11:01:56 »
     В принципе, и при капитализме ваши пожелания выполняются, только вот эти люди кучка буржуев.
На подсознательном уровне даже негодяи хотят жить, то есть жрать, спать и размножаться, как минимум. А это значит, что сохраняетсят шанс направить их энергию в полезное созидательное русло – без дураков и негодяев, без коррупции и наркотиков, без губительных гражданских и международных войн. Ах, какая была бы у нас Держава!
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2018, 11:24:09 от slavik »
О, сколько глупостей в наш век могут ещё учинить имущие власть политики, если мы, граждане, не откажем им в праве на злодеяния. Только заботами о Жизни людей власти могут сплотить народы, чтобы противостоять Стихии и не допустить войну. Можете проверить.
Ах, какая была бы у нас Держава!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103752
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #925 : 25 Сентябрь 2018, 16:45:51 »
На подсознательном уровне даже негодяи хотят жить, то есть жрать, спать и размножаться, как минимум.
      Это хотят все, но буржуи при этом ничего не хотят делать, а просто крадут чужое.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17627
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #926 : 25 Сентябрь 2018, 19:00:13 »
Для того и нужна демократия – чтобы защищать интересы большинства.
В отличие от диктатуры одной партии, которая даже ставя благородные цели все же преследует собственные элитарные интересы.

При этом вопрос собственности первичен и разрешается через установление власти покупателей.
Например, жители становятся владельцами рынка ЖКХ-услуг. Просто кооперируясь и затем формируя покупательский заказ и контролируя его выполнение. А государство помогает им в этом, в том числе устанавливая нормы рентабельности, чтобы ЖКХ-предприятия не разорились. Подчинив себе ЖКХ-предприятия, союз покупателей подчиняет себе рынок сырья - электроэнергии, нефти, угля, стройматериалов... попутно кооперируясь вширь и подчиняя себе строительный рынок, магазины и т.д. Счета покупателей становятся средством платежа в магазинах, таким образом банковская потребительская система становится ненужной. А покупатели кооперируются далее и на основе своих счетов подчиняют себе страховой и инвестиционный рынки. И т.д.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59782
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #927 : 25 Сентябрь 2018, 20:39:58 »
Маркс всегда был верен своей жене, опять автор лжёт.
а о его верности тебе сам маркс доложил в письменом виде...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн slavik

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-62
  • За Родину - без негодяев!
    • "Тут чавой-то про государство!"
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #928 : 26 Сентябрь 2018, 08:05:49 »
Это хотят все, но буржуи при этом ничего не хотят делать, а просто крадут чужое.
Надеюсь, что снижение уровня обязательных выплат (окладов, например)  до  прожиточного минимума и расчёты за труд "по заслугам"  поддержат  интерес  всех трудоспособных граждан к продуктивным и полезным для жизни делам.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2018, 10:16:49 от slavik »
О, сколько глупостей в наш век могут ещё учинить имущие власть политики, если мы, граждане, не откажем им в праве на злодеяния. Только заботами о Жизни людей власти могут сплотить народы, чтобы противостоять Стихии и не допустить войну. Можете проверить.
Ах, какая была бы у нас Держава!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103752
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #929 : 26 Сентябрь 2018, 08:30:07 »
Для того и нужна демократия – чтобы защищать интересы большинства.
      При капитализме это большинство ничтожное меньшинство, в собственности у которого находится свыше 90% всех фациальных богатств. 
Цитировать
В отличие от диктатуры одной партии, которая даже ставя благородные цели все же преследует собственные элитарные интересы.
      Если это диктатура пролетариата, то и интересы она отстаивает абсолютного большинства, то есть пролетариата, от порабощения абсолютным меньшинством.
Цитировать
При этом вопрос собственности первичен и разрешается через установление власти покупателей.
     Вопрос собственности первичен, и при отсутствии диктатуры пролетариата автоматически наступает диктатуру крупных собственников.
Цитировать
Например, жители становятся владельцами рынка ЖКХ-услуг. Просто кооперируясь и затем формируя покупательский заказ и контролируя его выполнение. А государство помогает им в этом, в том числе устанавливая нормы рентабельности, чтобы ЖКХ-предприятия не разорились. Подчинив себе ЖКХ-предприятия, союз покупателей подчиняет себе рынок сырья - электроэнергии, нефти, угля, стройматериалов... попутно кооперируясь вширь и подчиняя себе строительный рынок, магазины и т.д. Счета покупателей становятся средством платежа в магазинах, таким образом банковская потребительская система становится ненужной. А покупатели кооперируются далее и на основе своих счетов подчиняют себе страховой и инвестиционный рынки. И т.д.
      На самом деле всё ровно наоборот, крупный собственник постепенно скупает все мелкие предприятия, например, ЖКХ, становится монополистом, и творит, что хочет. Комиссия по надзору за монополиями у него в кармане, и он натравливает её на конкурентов, чтобы сохранять свою монополию и дальше.
а о его верности тебе сам маркс доложил в письменом виде...
      У вас есть доказательства неверности Маркса? Нет? Я так и думал. Кроме лжи у вас никогда ничего нет.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17627
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #930 : 26 Сентябрь 2018, 15:42:26 »
Надеюсь, что снижение уровня обязательных выплат (окладов, например)  до  прожиточного минимума и расчёты за труд "по заслугам"
Сначала надо взять власть в руки народа и наладить открытый хороший контроль за ее целями и их исполнением. Иначе элита опять все переиначит и все сливки направит в свою сторону.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #931 : 26 Сентябрь 2018, 16:20:30 »
Нормальная у Ленина идеология, просто в своей конкретике она соответствует времени до 1924 года. Чтобы применять ее к дню сегодняшнему необходимо это учитывать и уметь выделять главное.
а) Надо учиться - совет верен по сей день.
б) Чему учиться? - Очевидно – новым достижениям прогресса. И ведь Ленин даже уточняет чему именно – немецкой дисциплине, американской предприимчивости, капиталистической организации труда и торговли/рынка. Добавляя, что необходимо освоить все достижения феодализма и капитализма, освоить творчески согласно новым целям. И критерий вслед за Марксом указывает = высшая чем в США и Германии производительность труда. И способ указал прямее некуда = нэп, рыночный социализм.

А цели социальные большевиков отражены в их декретах и социальных программах. Они и соответствующая практика стали примером для социал-демократических преобразований в Европе и США (Новый курс Рузвельта) и были повторены в международных пактах, декларациях и конвенциях о правах человека и сообществ после второй мировой войны.

И у европейских социал-демократов и христианских демократов все нормально и с логикой и с целями. Они с Марксом сотрудничали плодотворно, использовали опыт советской власти и пошли дальше.

Сегодня социальные цели достаточно полно и взвешенно отражены в международном праве. Например, в Декларации тысячелетия ООН и планах 2001-2015 и 2016-2030. К сожалению в советской школе этого не проходили, в нынешней тоже стараются обойти молчанием. Но ведь можно заглянуть в интернет и узнать самому. К сожалению, религиозные догматики этого стараются не делать. Берегут свою сталинскую девственность.

Забавно, что сталинские догматики совершенно не учитывают реальный материализм. Например, что Общество - это самый сложный предмет познания. Поэтому Маркс с Энгельсом и Ленин тщательно изучают логику и диалектику и метафизику и политическую экономию. Поэтому Ленин говорит об освоении достижений буржуазной науки и культуры и техники и организации. Для чего приходится читать не только энциклопедии, но и свежие научные статьи. Я вот Бергсона послушал и подумал: как с таким жестким и скукоженным восприятием ему понять Ленина, не говоря уже о современных политологах типа Бузгалина или Дугина. Он же в элементарной арифметике путается, а тут алгебра и матанализ (в смысле общей логики).

Или вот про колбасу 1967 года фотки радостно постит, не замечая что это 1967 год – инерция реформ Хрущева. А когда инерция закончилась (1975 год), так колбаса и пропала из магазинов. Потому что при Сталине и Брежневе в стране был феодализм – просвященный, с хорошей социальной целью и все же это был феодализм. Потому Сталин и отказался подписывать Декларацию прав человека и всему соцлагерю запретил. Особо возмутило его право на свободу перемещения.

Или вот стол же радостно постит статью из Шпигеля, не удосужившись найти оригинал. Где написано что именно думают немцы о вооруженной пролетарской революции, а думают они о ней ровным счетом ничего. Их напрягает как раз либepaльная идея о свободе рыночной саморегуляции с точки зрения личного блага. О чем я и сказал, заглянув в первоисточник.

Про революцию-эволюцию и что такое антикоммунизм просто смешно. Тотальное невежество и неадекватность. Понятная только в рамках примитивной сталинской диалектики. Тезис - коммунист, антитезис - антикоммунист, тезис2 - суперкоммунист, антитезис2 - суперантикоммунист, тезис3 - суперпуперкоммунист, как озверелый рабочий в лохмотьях с булыжником или дубинкой.
В царских гимназиях логику преподавали все 8 классов, в сочетании с русским языком - то есть учили понимать, думать и говорить правильно 8 лет. Вы указали на систематический курс логики, а я имел в виду, что в среднем и высшем образовании огромная прореха в знании самой общей логики (азбуки современного здравого смысла). Которую можно закрыть часов за 50, при этом повторив материал три раза для надежности. И тренировать на всех остальных уроках-предметах практически. Потому что Логос это начало человечности. Вот здесь обозначено самое самое, что должен знать любой ученик уже в 3 классе, включая шаблон управления - чтобы они адекватно представляли себе сложность профессиональных умений и технологий.
http://pro3001.narod.ru/marx/logika.htm

Плюс многие конкретные примеры до набора 50 часов (стандартный учебный курс).
Тут не до силлогизмов )) тут многолетний сон разума.

Не надо смешивать тех.кто за народ и тех. кто делает вид.будто он за народ.
Быдлокоммуняки были единственной партией, открыто провозгласившей что она за народ. Но при этом ,будучи ЕДИСТВЕННОЙ В СВОЁМ РОДЕ , ГАРАНТИЙ СВОЕЙ ПРЕДАННОСТИ НАРОДУ - НЕ ПРЕДОСТАВИЛА. И в этом вся проблема - БЫТЬ И КАЗАТЬСЯ, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
А сейчас ВСЕ БЫДЛОКОММУНЯКИ ХОТЯТ КАЗАТЬСЯ, БУДТО ОНИ ЗА НАРОД. А НЕ ЗА КОРМУШКУ.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17627
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #932 : 26 Сентябрь 2018, 16:40:28 »
      При капитализме это большинство ничтожное меньшинство, в собственности у которого находится свыше 90% всех фациальных богатств.
Капитализм, про который вы говорите, существует только в вашей голове и головах сталинских идеалистов. Он завершился в 1920 году. И был по существу последней стадией феодализма.

Цели реального капитализма представлены в международном законодательстве о правах человека - декларации, пакты, конвенции стран ООН, Совета Европы, ОЭСР. Никаких ужасов, о которых вы столь увлеченно поете, там нет.

Другое дело, что капитализм еще не охватил весь мир. Пока он только превалирует. И в мире полным феодальных государств. Например, нынешняя Россия. К ней ваша критика вполне применима, но это не капитализм. Это лидерный воровский элитарный феодализм. Власть кучки паразитической элиты, а не экономического механизма и производственных отношений – как должно быть при капитализме.

Еще раз.
1. Капитализм - строго по Марксу - это плод промышленной революции.
2. Промышленная революция - это плод общего прогресса, русло которого "Эпоха Возрождения - Реформация - Научная революция 17 века - Эпоха Просвещения - Промышленная революция". Девиз этого русла = Рациональный подход. Девиз феодализма – Богоизбранность власти.
3. Соответственно этому процессу накапливались организационный новации, кооперация и разделение труда в науке и промышленности и развитие прав человека, в том числе избирательные права, в государствах.
4. Решающее столкновение двух базовых основ - лидерной пирамиды управления и процессного инфра-управления - произошло в ходе двух мировых войн. В первой мировой войне были разрушены Российская, Австро-Венгерская, Германская и Османская империи – основа мирового феодализма. Затем в России и Германии произошла реставрация феодализма в форме просвещенного лидерного однопартийного феодализма.
Во второй мировой войне новая германская империя рухнула окончательно. Затем начался распад Британской империи и остатков Французской и Испанской империй – деколониализация.
5. Победа мирового капитализма была зафиксирована в Декларации прав человека и Резолюции о праве народов на самоопределение в 1948 году. Затем развита в Конвенциях Совета Европы и Международных пактах стран ООН в 1953-1976 годах. Читайте что там написано.

В России после смерти Ленина произошла реставрация феодализма в новой форме. При Хрущеве была вторая после НЭПа возможность страны встать на путь развитого капитализма = царства научно-рационального подхода. Но сталинский партийный феодализм взял верх. В 1990 году советская империя рухнула под прессом мировой конкуренции с миром развивающегося капитализма. И возродилась в уменьшенном масштабе в форме воровского элитарного феодализма.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17627
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #933 : 26 Сентябрь 2018, 16:40:46 »
Разное. Бергсону.

1. Пролетариат в форме обычного рабочего класса промышленных рабочих - это не народ, это не большинство народа и это не революционный класс ни разу. Это просто масса населения соорганизованная в рамках развития промышленности. Она обретает некоторое единство, когда развивает изнутри себя профсоюзное движение. То есть объединяется сама. Вся история профсоюзов говорит, что они прекрасно сотрудничают с высшей властью.

2. Власть кучки воров в России – это исключительно плод дебилизации советского населения, в рамках системы образования, работы и жизни под управлением КПСС. Сталинисты воспитывали рабов, вот и получился рабский феодальный строй. Если народ был чуть умнее, то он просто проголосовал бы за конкретную программу действий, а не за неких богоизбранных лиц. В 21 веке верить, что некто Путин или некий НеоСталин  определяет судьбу народа – это просто религиозный маразм.

У нас правит не кучка олигархов, а огромная масса дебилов. То бишь пролетариат и иже с ними.

3. Насчет ЖКХ-кооперации. Опять вера религиозная в силу крупных собственников. Ну кто ему даст - если люди скооперируются и все прибыли будут оставлять себе. Куда он там влезет?

У вас крупный капиталист очень умный и на него работают самые крутые спецы, а народ тупой и на него работают исключительно проходимцы. Это большая проблема вашего мировосприятия. У кого власть и деньги, на того и будут работать спецы. Власть надо взять. А деньги как были, так и будут на стороне покупателей.

Что мешает жителям объединиться и подчинить себе ЖКХ-компании?
– Ничего! кроме них самих.
Что мешает гражданам объединиться и выбрать народную власть?
– Ничего! кроме них самих.

Проблема не в США или Путине с его ворами, проблема в сознании - вашем лично и общем сознании брежневско-сталинско-царском.

На практике сами по себе люди не объединяются. Этот процесс должен охватить сначала народную элиту – лучших политиков, журналистов и экспертов. Я с начала года пробую их увлечь идеей объединения. Пока молчат. Что у них происходит в головах - непонятно. Но можно видеть здесь на форуме, что происходит в головах простых людей.

Все что мной здесь говорится - имеет только одну цель: объединение всех народных сил на основе единой народной программы для материализации и развития диктатуры народа.

И ничего я с вами поделать не могу. Нуль поддержки этой цели.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17627
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #934 : 26 Сентябрь 2018, 17:01:07 »
Не надо смешивать тех.кто за народ и тех. кто делает вид.будто он за народ.
Быдлокоммуняки были единственной партией, открыто провозгласившей что она за народ. Но при этом ,будучи ЕДИСТВЕННОЙ В СВОЁМ РОДЕ , ГАРАНТИЙ СВОЕЙ ПРЕДАННОСТИ НАРОДУ - НЕ ПРЕДОСТАВИЛА. И в этом вся проблема - БЫТЬ И КАЗАТЬСЯ, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
А сейчас ВСЕ БЫДЛОКОММУНЯКИ ХОТЯТ КАЗАТЬСЯ, БУДТО ОНИ ЗА НАРОД. А НЕ ЗА КОРМУШКУ.
Я доверяю политикам, которые выступают за власть народа. Если это подтверждается их делами. Список тех кому я лично доверяю представлен в моей концепции объединения. Там нет Путина, нет Собянина, нет много кого - кто своими делами (жульничеством и потворством гос.ворам) доказал что им верить нельзя.

Концепция строится на основе единой народной программы - конкретные цели и меры, исполнение которых можно проверять легко. Плюс добавляются штрихи типа программы конкретных мер на ближайшие 100 дней, полгода. Например, открытый список 100 крупнейших обвинений в воровстве и открытое оперативное их расследование. Все должно делаться публично, весь государственный документооборот (за исключением секретных частей деятельности ФСБ и Министерства обороны, примерно 20% их документооборота) должен быть открыт для удобного контроля населением, процесс улучшения жизни должен быть ежедневным.

При этом изначально вводится принцип равноправия основных политических сил. Сначала между левыми, демократами и народной элитой из других сообществ. Затем включая СР, ЛДПР, профсоюзы, националистов и даже ЕР. За исключением тех, кто уже доказал что им верить нельзя.

Доверяй, но делай это разумно.

То что в СССР при Сталине и Брежневе по существу был однопартийный просвещенный феодализм – об этом я постоянно говорю.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103752
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #935 : 26 Сентябрь 2018, 19:53:44 »
Капитализм, про который вы говорите, существует только в вашей голове и головах сталинских идеалистов. Он завершился в 1920 году. И был по существу последней стадией феодализма.
—[rbc.ru]-[main_body]-[item_10]]https://www.rbc.ru/finances/15/10/2014/543e3ee1cbb20f02e89f9acd#xtor=AL-[internal_traffic]—[rbc.ru]-[main_body]-[item_10]
      Самые богатые граждане России контролируют 85% национального благосостояния. Число российских миллиардеров составило 111 человек.
Цитировать
Цели реального капитализма представлены в международном законодательстве о правах человека - декларации, пакты, конвенции стран ООН, Совета Европы, ОЭСР. Никаких ужасов, о которых вы столь увлеченно поете, там нет.
     Цель реального капитализма ограбление населения и превращение его в рабов, что мы и наблюдаем повсеместно.
Цитировать
Другое дело, что капитализм еще не охватил весь мир. Пока он только превалирует. И в мире полным феодальных государств. Например, нынешняя Россия. К ней ваша критика вполне применима, но это не капитализм. Это лидерный воровский элитарный феодализм. Власть кучки паразитической элиты, а не экономического механизма и производственных отношений – как должно быть при капитализме.
      Поняли, да? У нас в стране миллионы трудящихся граждан получают в месяц меньше 11 рублей и официально считаются нищими. И ещё бог весть сколько народу получает по 12 рублей, например, но в нищие таких не записывают, хотя объективно особой разницы между 11 160 в месяц и 12 000 в месяц - нету. Никто медленно умирающими от нищеты людьми не занимается, никто им не помогает. Расейское государство только следит, чтоб нищеброд помирал тихо и степенно, не шумел и не сильно брыкался. А эффективные собственники (через которых, собственно, вся страна и нищает) озабочены только тем, чтобы нищеброды держались подальше от мест обитания "бизнесменов". Вопчем, нищеброды должны загнуться от голода и холода прямо под стенами спекулянтских дворцов - спекулянт полагает, что именно в этом заключается Справедливость.
Цитировать
Еще раз.
1. Капитализм - строго по Марксу - это плод промышленной революции.
2. Промышленная революция - это плод общего прогресса, русло которого "Эпоха Возрождения - Реформация - Научная революция 17 века - Эпоха Просвещения - Промышленная революция". Девиз этого русла = Рациональный подход. Девиз феодализма – Богоизбранность власти.
3. Соответственно этому процессу накапливались организационный новации, кооперация и разделение труда в науке и промышленности и развитие прав человека, в том числе избирательные права, в государствах.
     Капитализм это ГУЛАГ. Всем известно, что США строили зеки. По данным Вики Пелаэса, в США к 2008 году в 27 штатах было уже 100 частных тюрем с 62 тыс. заключенных (для сравнения: за 10 лет до этого - 5 частных тюрем с 2 тыс. заключенных). Эти тюрьмы управлялись 18 частными корпорациями. Самые крупные из них – Коррекционная корпорация Юсании (ССА) и Уокенхат (Wackenhut, новое название этой фирмы – G4S); они контролировали 75% всех заключенных частных тюрем. Акции CCA с 1986 года стали торговаться на Нью-йоркской фондовой бирже. В 2009 году ее капитализация оценивалась в $2,26 млрд. 

Частные тюремные компании заключают долгосрочные концессионные соглашения с государством на управление тюрьмами. При этом они получают от государства определенные средства на каждого заключенного. Оплата труда заключенного определяется самой компанией; ставки намного меньше тех сумм, которые выплачивают компании, эксплуатирующие заключенных на основе аренды (первая форма «тюремного рабства»). Ставки оплаты в частных тюрьмах иногда равняются 17 центам за час. За самый квалифицированный труд платят не более 50 центов. В тюрьмах, в отличие от производственных компаний, не может быть и речи о забастовках, профсоюзной деятельности, отпусках, больничных. Для «стимулирования» трудовой деятельности «тюремных рабов» работодатели обещают «за хороший труд» сократить срок «отсидки». Однако при этом действует и система штрафов, которая фактически может сделать заключение пожизненным. 

Тюремная индустрия США зиждется как на прямом использовании частным капиталом рабочей силы заключенных (ее «аренда» или прямая эксплуатация в частных тюрьмах), так и косвенном. Под косвенным использованием имеется в виду, что организация производства осуществляется администрацией тюрьмы, а произведенная заключенными продукция на основании договора поставляется частным компаниям. Цена такой продукции обычно намного ниже, чем рыночная. Определить масштабы косвенного использования труда заключенных частными компаниями США достаточно трудно. Здесь возможно большое количество злоупотреблений на почве сговора администрации государственной тюрьмы и частной компании. Этот вид бизнеса принято относить к «теневому». 
Цитировать
5. Победа мирового капитализма была зафиксирована в Декларации прав человека и Резолюции о праве народов на самоопределение в 1948 году. Затем развита в Конвенциях Совета Европы и Международных пактах стран ООН в 1953-1976 годах. Читайте что там написано.
      Да, там написано, что всех трудящихся мира нужно загнать в капиталистический ГУЛАГ. Норма прибыли в тюремной промышленности США очень высока. В связи с этим у транснациональных корпораций (ТНК) снизился и даже исчез стимул переводить свои производства из США в экономически отсталые страны. Не исключено даже, что процесс может пойти в обратном направлении. Вики Пелаэс пишет: «Благодаря тюремному труду Соединенные Штаты вновь оказались привлекательным местом для инвестиций в труд, что раньше было уделом стран третьего мира. В Мексике расположенное вблизи границы сборочное производство закрылось и перевело свои операции в тюрьму «Сент-Квентин» (Калифорния). В Техасе с завода уволили 150 рабочих и заключили контракт с частной тюрьмой «Локхарт», где теперь собираются электросхемы для таких компаний, как IBM и Compaq. Член Палаты представителей штата Орегон недавно просил корпорацию Nike поторопиться с переводом производства из Индонезии в Орегон, сказав, что «здесь у производителя не будет проблем с транспортировкой, здесь мы обеспечим конкурентоспособный тюремный труд»».
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103752
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #936 : 26 Сентябрь 2018, 19:55:56 »
Цитировать
В России после смерти Ленина произошла реставрация феодализма в новой форме.
      Плохо учились в школе, - смотреть в в словаре значение слова "феодализм"!  `%?
Цитировать
При Хрущеве была вторая после НЭПа возможность страны встать на путь развитого капитализма = царства научно-рационального подхода.
     Да, Хрущёв стал расстреливать рабочих, и поэтому его любят буржуи.
Цитировать
Но сталинский партийный феодализм взял верх.
      Ага, расстреливать рабочих ему запретили.
Цитировать
В 1990 году советская империя рухнула под прессом мировой конкуренции с миром развивающегося капитализма.
      СССР был уничтожен изнутри в результате террористических законов принятых под давление Горбачёва и его банды.
Цитировать
И возродилась в уменьшенном масштабе в форме воровского элитарного феодализма.
      Всё, что сейчас ещё работает в России, что недоукрали и не доломали буржуи, было построено коммунистами.
Разное. Бергсону.

1. Пролетариат в форме обычного рабочего класса промышленных рабочих - это не народ, это не большинство народа и это не революционный класс ни разу.
...да, очень интересно послушать лекцию от человека, который не смог до сих пор найти время, чтобы заглянуть в энциклопедию и узнать значение слова "феодализм". Наверное, он много знает...  +@>
Цитировать
2. Власть кучки воров в России – это исключительно плод дебилизации советского населения,
      И ещё вот стоит подчеркнуть лишний раз, как буржуйские холуи с целью оправдать свою полную хозяйственную импотенцию взваливают вину на тех, кто всё им построил, на коммунистов. Дескать, вот мы такие криворукие, всё украли, но виноват проклятый Сталин со своими большевиками, а мы молодцы!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103752
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8189
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #937 : 26 Сентябрь 2018, 19:58:33 »
Цитировать
в рамках системы образования, работы и жизни под управлением КПСС. Сталинисты воспитывали рабов, вот и получился рабский феодальный строй.

Мы поделили страну созданную тобой.

Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.

Но втайне мы знаем: если б не было тебя — не было бы нас.

Цитировать
3. Насчет ЖКХ-кооперации. Опять вера религиозная в силу крупных собственников. Ну кто ему даст - если люди скооперируются и все прибыли будут оставлять себе. Куда он там влезет?
      Кто даст кому что? Кто даст власть кучке буржуев, у которых в руках все СМИ на правах наследственного владения, кто покупает политиков, кто набирает депутатов, кому подчиняются армия и полицаи, суды, прокуроры, спецслужбы? Кто может уволить любого, так как им принадлежит всё? А кто им может не дать?  ,G
Цитировать
У вас крупный капиталист очень умный и на него работают самые крутые спецы, а народ тупой и на него работают исключительно проходимцы. Это большая проблема вашего мировосприятия. У кого власть и деньги, на того и будут работать спецы. Власть надо взять. А деньги как были, так и будут на стороне покупателей.
     Вот то-то и оно, что у кого власть и деньги, на того и будут работать спецы.
Цитировать
Что мешает жителям объединиться и подчинить себе ЖКХ-компании?
      Буржуи. В фильме Навального про генпрокурора Чайку был рассказ про ленское пароходство, очень доходное предприятие оставшееся с советских времён. Поскольку ни работники ни директор отдавать пароходство сынуле Чайки не соглашались, сынуля гепрокурора повесил директора в гараже, завладел пароходством, продал корабли на металлолом, а деньги вывел в оффшор. И так капиталист действовал везде и всегда. Нет другого капитализма.
Цитировать
– Ничего! кроме них самих.
Что мешает гражданам объединиться и выбрать народную власть?
– Ничего! кроме них самих.
      Отрицание очевидных вещей говорит об умственном помешательстве.
Цитировать
Все что мной здесь говорится - имеет только одну цель: объединение всех народных сил на основе единой народной программы для материализации и развития диктатуры народа.
      Да, да, ваша цель объединение вокруг буржуев, чтобы эффективным спекулянтам, крепким барыгам и хозяйственным паразитам спалось крепче. 
Цитировать
И ничего я с вами поделать не могу. Нуль поддержки этой цели.
      Ну, ещё бы вы нашли столько дураков сразу!  (")
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17627
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #938 : 26 Сентябрь 2018, 20:28:14 »
Уважаемый Бергсон, у меня для вас нет слов!!!


Оффлайн slavik

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +54/-62
  • За Родину - без негодяев!
    • "Тут чавой-то про государство!"
Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #939 : 26 Сентябрь 2018, 21:17:59 »
    Зарубить на носу!..
       Уважаемые граждане России!
       Говорят, проявляя заботу о Жизни людей, пророк Моисей завещал нам когда-то возлюбить ближнего, не губить и не грабить себе подобных. Но плевали не раз на благие заветы предков имущие власть политики. Прельщенные служебными привилегиями и увлечённые экономическими, политическими и прочими предрассудками, они только в прошлом столетии принесли в жертву своим амбициям сотни миллионов человеческих душ. Боюсь представить, сколько ещё душ загублено будет, если мы, граждане, не откажем им в праве на злодеяния
       Так на каких скрижалях Отечества, спрашивается, нужно прописать разумные истины, чтобы их могли принять в расчёт отечественные руководители, потеснив в сознании губительные предрассудки?
       Думайте, думайте, граждане. А что я надумал, изложил на сайте "Тут чавой-то про государство" http://vyasorokin.narod.ru/ Увы, этого оказалось недостаточно. Сегодня я призываю вас использовать для выражения наших надежд парадные входы государственных учреждений. Взгляните на мой четырёх страничный буклет под названием "Упрёк!" http://vyasorokin.narod.ru/uprek.pdf Помогите обнародовать. Возможно, удастся нам таким способом направить на разумный путь энергию просвещённого начальства. Ах, какая была бы у нас Держава!..
       Желаю успехов!
       P.S: Увы, я не знаю пока, что ещё нужно сделать, или, что ещё должно произойти в этом Мире, чтобы заботы о Жизни людей - своих кормильцев - стали, наконец, постоянной служебной обязанностью для их правителей.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2018, 22:10:31 от slavik »
О, сколько глупостей в наш век могут ещё учинить имущие власть политики, если мы, граждане, не откажем им в праве на злодеяния. Только заботами о Жизни людей власти могут сплотить народы, чтобы противостоять Стихии и не допустить войну. Можете проверить.
Ах, какая была бы у нас Держава!

Большой Форум

Re: Учение Маркса всесильно
« Ответ #939 : 26 Сентябрь 2018, 21:17:59 »
Loading...