Кошмары древнерусского языка

[эдя псковский]

Ты не сомневайся, Чудо гороховое, а читай "Введение" к работе Горского А.А. Русские земли в XIII-XIV вв.: пути политического развития.

Вот не читая сказал, что никакого отношения к археологии эта таблица не имеет. Исключительно все основано на изучении и толковании копий 16-17 века. Да еще с кучей предположений. Вот что летописей вообще мог знать о населенном пункте? Это при написании уже все было с чужих слов!!! Брысь под лавку!!! И естественно труд 1996 года.  +@> +@> +@> Я ведь заранее знал, что укр мне это фуфло подсунет:

Пример источниковедения. Археологами установлено, что Псков в 1050м был спален, причем так, что его планировка изменилась с скандинавской на славянскую. Аналогичное событие произошло в Старой Руссе. Т.е. произошло мегасобытие, чья то мегапобеда и чье-то мегапоражение на уровне этноса. В летописях об этом ни полслова. Чего стоят такие летописи? Правильно, они стоят еще меньше, чем газета "Правда" и труды товарища Гебельса. А, ты на этом неоднократно переписанном говне свои теории строишь.

Но даже твой Горский говорит следующее:
В северо-восточном летописании до нашествия чаще всего упоминаются города Киевской земли (44 раза), далее Галицко-Волынской (23), Рязанской (17), Переяславской (16), Новгородской (14), Черниговской (10), Смоленской (5). Из отдельных городов лидируют Киев (32), Галич(17), Переяславль-Русский (16), Новгород (12), Рязань (9), Чернигов (7). Во второй половине XIII столетия резко вперед выходят по числу упоминаний города Новгородской земли — 29 (вдвое больше, чем в 1201—1236 гг., хотя летописного материала за 1241—1300 гг. почти вдвое меньше), среди отдельных городов — Новгород (21). Количество упоминаний городов иных земель (кроме Смоленской), напротив, резко падает. Из городов Киевской земли упоминается только Киев (8 раз),Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/russkie-zemli-v-xiii-xiv-vekah-puti-politicheskogo-razvitiya4.html

Т.е. Новгород вырос в два раза, а Киев уменьшился в четыре. И стал в 2,5 раза его больше. При том, что в русских летописях Киев могли упоминать по памяти, а не по значимости.

[Бoгдан]

Ну. Сразу определил так.
А будет война на меня идите (гостями) к князю и умоляйте князя (помочь).

Т.е.
д[ъ]шин[ѣ]и - - - - - - -
ати ≠ а
боуде ≠ будет
воина ≠ вайна
а на = а на
мѧ ≠ меня
почъноу ≠ начну
а
молитесѧ ≠ малиться
гостѧтою ≠ гастятай
къ = к
кънѧзю = князю


"максимально близкие" - это "а", "на" и "к" ,
"немного похожие" - боуде - будет, воина - вайна, молитесѧ - малиться, гостѧтою - гастятай
"совсем непохожие" - "д[ъ]шин[ѣ]и", почъноу - начну

Ты считаешь, что наличие трёх одинаковых предлогов делает эту грамоту "максимально близкой" к совр.русскому языку ? )))




Кстати, вот близость письма воеводы к украинскому:
ати = а чи
боуде = буде
воина - війна
а на = а на
мѧ - мене
почъноу = почну
а
молитесѧ = молитися
гостѧтою = гостятою
къ = к
кънѧзю = князю

[Бoгдан]

И естественно труд 1996 года.     Я ведь заранее знал, что укр мне это фуфло подсунет:

"Институт российской истории РАН". Ты в курсе, того как расшифровывается "РАН" ?

[Бoгдан]

Да, ты ебнутый, все это есть и в русском. С тем же объемом отличий   

Чудо гороховое, в совр.русском ОДИНАКОВЫЕ ТОЛЬКО ПРЕДЛОГИ "а", "на, "к", только в них заключается твоя "максимальная близость с совр.русским" )))

В украинском отличий нет с следующими словами: "боуде", "почъноу", "молитесѧ", "гостѧтою", "кънѧзю".

[Бoгдан]

А теперь ответь - какой язык "максимально близкий" к языку воеводы ?

[Бoгдан]

Хотя вопрос можно ставить по-другому - какой язык "одинаковый" с языком воеводы ?

[Бoгдан]

Мне пох. Я  пописал,

Маладец, палучишь сахар )))

[Бoгдан]

И чем наши: будет, почать (бутылку),молитесь, гостевой, князю, хуже ваших? Ты ебнутый?

Кто говорит что хуже ? Не хуже, просто другие, НЕ ТАКИЕ, как в языке украинском=языке новгородского воеводы.

[Добрыня Никитич]

Спор ни о чем. Лингвистами доказано, что в любом развитом обществе язык меняется примерно каждые 500 лет так, что современники, разговаривая, не поняли бы друг друга.

Именно поэтому англичане не любят читать подлинники Шекспира, трудно понять содержание.

Сравните стихи Пушкина и его учителя Жуковского, это весьма разные языки.

Современный русский язык победил все малорусские, белорусские и др. местные диалекты. Несмотря на то, что т.н. украинский язык пытаются навязать Украине уже почт сто лет, толку от этого маловато, 90% населения говорит на русском.

Конечно, надо учитывать, что любой великий язык (английский, немецкий, французский, испанский, китайский ...) - это языки завоевателей. В свое время я изучал их все, кроме китайского, и более всех, мне нравится французский, а не самый распространенный английский.

Могут привести в пример Израиль, в котором евреи быстро восстановили и выучили мертвый иврит. Однако это исключительный пример исключительной мотивации евреев, а также доказательство сектантского характера еврейского народа.

[Бoгдан]

У тебя что ли такие?  Написание очевидно разное, половину слов ты вообще уже не рассматриваешь, чего выебываешься?       

Яку таку "половину слов" не рассматриваю ? Смотрим внимательно ещё  раз:

ати = а чи
боуде = буде
воина - війна
а на = а на
мѧ - мене
почъноу = почну
а
молитесѧ = молитися
гостѧтою = гостятою
къ = к
кънѧзю = князю

[Бoгдан]

Лингвистами доказано, что в любом развитом обществе язык меняется примерно каждые 500 лет так, что современники, разговаривая, не поняли бы друг друга.

А вы им "Письмо воеводы" , написанное 1000 лет назад покажите. Интересно будет на их реакцию посмотреть )))

[Бoгдан]

Т.е. например, великорусское слово "князь" тебе не знакомо.

Не трынди, Чудо, тут написано, что слово кънѧзю=князю совр.русск., как и равно украинскому князь, белорусскому слову князь, болгарскому кнез , сербохорвавтскому кне̑з , словенскому knȇz , др.-чешскомк. kněz,  в.-луж. knjez , н.-луж. kněz , полаб. knąz. Не удивительно, что это ОБЩЕСЛАВЯНСКОЕ слово есть в совр.российском.

Так тебе ответили, что ВСЕ эти слова есть в русском языке и отличий в буквах не больше, чем для украинского

Ты тяжёлый случай, смотрим внимательно ещё раз и считаем отличия;
ати ≠ если                 - 3 отличия
боуде ≠ будет            - 1 отличие
воина ≠ вайна           - 1 отличие
а на = а на                - 0 отличий
мѧ ≠ меня                  -  1 отличие
почъноу ≠ начну        - 5 отличий
а
молитесѧ ≠ малиться  - 2 отличия
гостѧтою ≠ гастятай   - 3 отличия
къ = к                        - 0 отличий
кънѧзю = князю         - 0 отличий

Итого - 16 отличий.
Теперь украинский:

ати (если) = а чи      - 1 отличие
боуде = буде            - 0 отличий
воина - війна            - 1 отличие
а на = а на               - 0 отличий
мѧ - мене                  - 1 отличие
почъноу = почну       - 0 отличий
а
молитесѧ = молитися - 0 отличий
гостѧтою = гостятою  - 0 отличий
къ = к                       - 0 отличий
кънѧзю = князю         - 0 отличий
Итого - 3 отличия

Умница, как ты можешь убедиться, 16 не просто не равно 3 , а 16 отличий намного-намного больше чем 3 отличия. Так что трындеть не надо про "в русском языке и отличий в буквах не больше, чем для украинского" Да, и в русском языке (как и в любом другом) рулят - не буквы, а звуки )))

А, уж наверняка ты попыжился грамотку выбирая.

Не нравится то, что язык новгородского воеводы одинаковый с украинским ? Печалька, но что поделаешь, этот документ уже не припишешь,  как ты там любишь - "пох РАН с её украинскими летописями" )))

[alexand]

Хорошо.укр,.дай.три.варианта:
1..Древнерусский
2..Полный.перевод.на.соврем.русский
3..Полный.перевод.на.соврем.украинский.(а.не.перевод.отдельных.слов).
И.сравни.

Я.те.грил,.что.древнерусский.ближе.к.староболгарскому,.болгарскому.и.сербскому,
но.никак.не.укровскому.
И.по.написанию.и.по.предполагаемому.звучанию.

Например,.такой.русский.вариант:
А.то.будет.война,.да.на.меня.почнёт,.то.молитесь.гостинцем.к.князю.
Укровский:
А.чи.будэ.вiiна,.та.на.мэнэ.почнэ,.та.молытыся.гостынком.до.кнiязя.

А.в.укровском.варианте.буквы.типа."i".еще.вылазят,.которыми.и.не.пахло
в.древнерусском.варианте.
Эти.буквы,.как.и.еще.несколько,.вылезли.в.укровскую.азбуку.в.19.веке,
когда.она.и.была.сформирована.
Русская.азбука.же.развивалась.из.древнерусской.непрерывно.

Можно.еще.через.переводчик.на.болгарский.и.сербский
перевести.с.современных.языков.

Болгарское:
И това ще бъде война, да ме почнет, молете се гостинцем към принц.
Сербское:
А онда h(произн.чь)е бити рат, да на мене почнет, молите се гостинцем на кнеза.

Сомнительное.слово.гостята.переводится.с.украинского
на.русский,.болгарский.и.сербский,.как.гостята..И.наоборот.
След-но,.это.непонятный.архаизм.для.всех.данных.языков.
То.ли.это.гостинец.(подарок),.то.ли.посещение.в.гости.к.кому-либо.

[alexand]

[агентура]

 

Какой современный язык ближе к древнерусскому




Плюс сравнение лексики "Слова о полку Игореве" с современным русским и с мовой: оригинал - русский - украинский:


въ плъночи             в полночь        опівночі

къ горамъ               к горам            до гір

къ полуднiю           к полудню        опівдні
о девицу                 о девице         про дівчину

подъ сенію             под сенью       під покровом






Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
[size]
Беда                       беда                 біда
былъ                      был                   був
бръзая                   борзые              швидкі
быстрои                 быстрой            швидкої
бываеть                 бывает              бувае
величіе                  величие            велич
веселїє                  веселье            веселощі
весь                       весь                  увесь
ветри                    ветры                вітри
вещей                   вещий               віщий
веютъ                    веют                 віють
виде                       видел               бачив
вихръ                     вихрь                вихор
власть                    власть              влада
внук                       внук                  онук
вонзити                 вонзить             встромити
время                   время                час
врата                    врата                 брами
вълк                      волк                   вовк
вълна                    волна                хвиля
въскръмлени        вскормлены     вигодувані
глядети                 глядеть             дивитися
говоръ                  говор                говір
город                    город                місто
горячюю               горячую            гарячу
сударь              сударь           пан
грозы                    грозы                грози
грозный                грозный            грізний
гром                      гром                  грім
давечя                  давеча              недавно
далече                  далече              дуже далеко
дань                      дань                  данина
дебрь                    дебри               нетрі
девкы                    девки               дівчата
дрзъкий                 дерзкий           зухвалий
длъго                    долго                довго
Днепрь                  Днепр              Дніпро
дождь                    дождь               дощ
доспели                успели              встигли
доста                     достал             дістав
дремлет                дремлет           дрімає
другои                   другой              інший
дьска                     доска                дошка
жадни                    жадны              жадібні
жажда                   жажда               спрага
жаль                      жаль                 шкода
жалоба                 жалоба             скарга
ждать                     ждать               чекати
железныхъ            железных         залізних
жена                     жена                 дружина
женчюгь               жемчуг              перла
жестокий               жестокий          жорстокий
жизнь                     жизнь               життя
жребій                   жребий             жереб
завтрок                  завтрак             сніданок
замышленіе          замышление    намисел
затворивъ              затворив          зачинивши
звонъ                    звон                  дзвін
зверемъ                зверем             звіром
знаменіе               знамение         знамення
изъ                        из                      з
избивая                 избивая            вбиваючи
изрони                   выронил          впустив
имея                      имея                маючи
искати                    искать              шукати
искусити                искусить           спокусити
испити                   испить              випити
иссушити               иссушить          осушити

[агентура]

кажетъ                   укажет              вкаже
каленый                калёный            розжарений
каленыя                 калёные           гартовані
каменныя             каменные          кам'яні
ковати                    ковать               кувати
колоколы              колоколы          дзвони
конець                   конец                кінець
копия                     копья                списи
кость                      кость                 кість
которыи                 который            який
кощей                    кощей               костій / чахлик
красный                красный            червоний
крепостъ               крепкость          міцність
кровавыя               кровавые          криваві
кровать                  кровать             ліжко
кроме                    кроме                крiм
куст                        куст                   кущ
летая                     летая                літаючи
лучь                       луч                    промін
луце                      лучше                краще
мгла                      мгла                  імла
междю                   между               між
меритъ                  мерит                міряє
месть                     месть                помста
место                    место                 місце
млъвитъ               молвит               мовить
млънии                  молнии             блискавки
много                     много                багато
моєго                    моего                 мойого
мостити                 мостить             вимощувать
мужество               мужество          мужність
мысль                    мысль               думка
насилие                 насилие            насильство
напряжени            напряжены       напружені


начяти                   начать               почати
неже                      нежели              ніж
нельзя                   нельзя               не можна
ночь                      ночь                   ніч
нужда                    нужда                потреба
ныне                     ныне                  нині
оба                        оба                    обидва
обед                      обед                  обід
обида                    обида                образа
облако                  облако               хмара
обратитися           обратиться       звернутися
обычаи                  обычай             звичай
одевати                 одевать            одягати
одолети                 одолеть            здолати
ожерелие              ожерелье          намисто
омочити                омочить            намочити
онъ                        он                     він
они                       они                    вони
опутати                 опутать             обплутати
острыми                острыми           гострими
отъ                        от                      од / від
отворяти               отворять           відчинити
отець                     отец                  батько
отступити              отступить          відступити

[агентура]

пасетъ                   пасет                 пасе
песнь                     песнь                пісня
пиръ                      пир                    бенкет
пламянь                пламень            полум'я
плачетъ                плачет              плаче
плачется              плачется           бідкається
плескати               плескать            хлюпати
победа                  победа              перемога
побеждати             побеждать        перемагати
погаснути             погаснуть           згаснути
поганые                поганые             погані
погрузиста            погрузиться       зануритися
погыбати               погибать            гинути
подъ                      под                     під
поделимъ             поделим             поділимо
пожръши              пожрешь            зжереш
ползти                   ползти               повзти
полуночь              полночь              опівнічі

помнити               помнить             пам'ятати
пособiе                 пособие             допомога
похитимъ              похитим             викрадемо
посвечивая          посвечивая        підсвічуючи
послушати            послушать         слухати
поютъ                    поют                 співають
преклонило          преклонило      схилило
пригвоздити          пригвоздить      прицвяхувати
приложити            приложити         прикласти
пръвыхъ                первых              перших
птици                     птицы                птахи
пустыня                пустыня             пустеля
путь                       путь                   шлях
пущашеть             пущает              пускає
разшибе               расшибет           розіб'є
ранены                 ранены              поранені
ржати                    ржати                 іржати
река                       река                  Річка
речь                       речь                  мова / річ
рискати                 рыскать             нишпорити
ручей                    ручей                 струмок
рыкають                рычат                 гарчать
светъ                     свет                   світ
светлый                светлый             світлий
сабля                   сабля                 шабля
себе                      себе                  собі
сего                      сего                   цього
седина                  седина              сивина
седло                     седло                сідло
седьмомъ             седьмом            сьомім
сердца                  сердца              серця
смешено               смешано           змішано
смысленыи           смышленый      тямущий
сребреныхъ          серебряных      срібних
серымъ                 серым               сірим
сквозь                    сквозь                крізь
слеза                     слеза                 сльоза
слыша                   слышит             чує
сокол                     сокол                сокіл
Солнце                  солнце             сонце
спасти                   спасти              врятувати
стонати                 стонать             стогнати
страна                   страна              країна
стрела                   стрела              стріла
струя                     струя                струмінь

[агентура]

текуть                    текут                 течуть
телега                    телега              віз
тогда                     тогда                тоді
только                   только               тільки
тоска                     тоска                 журба / сум
тощий                   тощий               худий
трепещуть            трепещут          тремтять
трубы                   трубы                труби
трубят                   трубят               трублять
труд                      труд                   працю
трудный                трудный            важкий
тропа                    тропа                стежка
тростiй                  тростник           очерет
туча                      туча                   хмара
тяжко                     тяжко                важко
удалой                  удалой              молодецький
уже                       уже                    вже
умъ                       ум                      розум
уноша                   юноша              юнак
усобица                усобица            міжусобиця
успилъ                  усыпил              приспав
ужин                      ужин                 вечеря
унылы                   унылые            смутні
утръ                      утро                  ранок
уши                       уши                   вуха
хлъмъ                   холм                пагорб
цвет                       цвет                 колір

цветы                    цветы               квіти

человек                 человек            людина
чепи                      цепи                ланцюга
что                        что                    щощекотати              щекотать          лоскотати

Кроме перечисленного немало слов из "Слова" найдены в великорусских говорах; так, в курско-орловских говорах найдены слова: незнаемый, галици, комонь, лада, смага, каять, лелеять, щекотать (в значении "щебетать"), перетята, зегзица и пр. Та же "зегзица" (кукушка), а также "кикать" ("кричать", о птицах) и "засапожник" найдены в архангельско-вологодских говорах, "троскотать" (часто говорить) и "бОсый" (резвый) - во псковском.

Предвосхищая вопрос почему буква "ѣ" здесь передана как "е" отвечаю - "ѣ" показана как "е" по той простой причине, что сам автор "Слова" постоянно путал эти две буквы: вместо "ѣ" ставил "е" ("поскепаны, по резанѣ, летая, дремлеть, Днепре, давечя"), вместо "е" ставил "ѣ" ("зелѣну, помѣркоста, лебедѣй, тѣлѣгы, вѣтрѣ, высѣдѣ, Осмомыслѣ, ратаевѣ, утръпѣ"). Встречаются и такие колебания: "на вѣтрехъ - на ветрѣхъ, стрѣляй - стреляеши, Половецкыя - Половѣцкыми, Всеволоде - Всеволодѣ, землѣ (зват.) и земле". Единственный пример смешения ѣ и И в "Слове" - "дивицею", но и здесь А.А.Зализняк указывает, что этот пример не показателен, поскольку "и" здесь стоит перед слогом с "и".

[alexand]

Здесь.Агентура.молодец,.дал.хорошие.примеры.

[Бoгдан]

  "почъноу ≠ начну        - 5 отличий"  Что, глагола "почать" в русском не нашел?

Умница, ты же сама предлагала, сравнивать звуковые отличия. Да, и где ты видела в совр.русском слово "почать" и его форму "почну" ? Можешь словарь показать ?

"воина ≠ вайна" !!?? 

Ты не знала, что в совр.русском нет слова, которое звучит "вОйна", а есть ТОЛЬКО слово, которое звучит "вАйна" ? "Война" - это всего-навсего его ГРАФИЧЕСКИЙ ВИД.