Задачка по механике для 7-го класса(E=mc^2)

[vamin]

Выделенное равнозначно знаку равенства между кинетическими энергиями пластилина и тележки с пластилином.
вамин сошел на говно:доказывая обратное...

Вывод: задача, составлена некорректно. Посему не может быть и решена корректно...
И да, это есть загибание гипотенузы кривыми ручонками...

  кинетическая энергия может сохранится при неупругом ударе лишь тогда когда шарик остоновит нечистая сила в в тот момент когда они только соприкаснутся. Физически это невозможно, метафизически незнаю.
  И некоторая нехватка энергии это не обезательно тепловые потери. Шарик может сжать пружину и зафиксироватся. Но этих потерь энергии не избежать. Шарик может действовать на тележку с разной силой при этом проходя разный путь, по сближению их центров масс, все это считается но не метафизиками.

[ER*]

А ты сам пробовал посчитать, прежде чем ссылаться?
Смотрим твою любимую википедию. Сатурн-5
Стартовая масса:   2965 т
Первая ступень сухая масса:   около 135 т
Вторая ступень стартовая масса:  496,2 т
Третья ступень стартовая масса:   132 т
Удельный импульс   263 c (2580 Н·с/кг)

V= 2580*ln 2965/763,2= 2580*1,36= 3509

В твоей таблице значится 3660

Совпадение 96%! Намана, Мишель! Вот это по-нашему! Пацан сказал - пацан сделал. Ну и как, у кого результат лучше - у Циолковского или у тебя? Вопрос риторический. Почти полное совпадение с Циолковским. Совпадение 96%. Можно кое-что более точно посчитать. Удельный импульс не всегда был 263с. С набором высоты он увеличивался до 304с. Внешнее давление падает, скорость истечения увеличивается. Так что, конечный результат повыше будет.

Пусков Сатурнов было семь, для каждого старта исходные цифры немного разнятся, что тоже вносит погрешность. Но даже так уже весьма и весьма неплохо. Видно, что прав Циолковский, а твоя формула вообще выдавала дикую дичь.

Давай, возьмём средний УИ - 283с. Не буду проверять твою цифру 1,36, верю тебе на слово.

V = 283*9,8*1,36 = 3772  (9,8 - ускорение свободного падения, "же")

Tеперь уже чутка больше чем в таблице. На 3%, Карл! Циолковский совпал с погрешностью 3%, Карл! Но, мы же точно не знаем как рос УИ. Взять среднеарифметичекий УИ - это был волюнтаризм с нашей стороны. А там ещё и центральный движок в конце разгона отключался, если мне не изменяет память. Т.е из пяти движков в конце разгона работали только четыре. Это опять уменьшит конечный результат.

В общем неплохо Циолковский сработал. А, вот твоя формула - полное фиаско. Циoлковский рулит, Мишель. А ты что хотел? Ты, походу, думал, что Константин Эдуардович жулик какой-то, и неправильную форулу вывел?

[Zhelj]

Более 160 ответов. Задачка решена в ответе #4.

В ответе #4 дано решение, точнее один из вариантов ответа. Определена масса пластилина по ЗСИ и определена кинетическая энергия (КИ) по формуле равноускоренного движения масс. Однако масса мелкого пластилинового шарика оказалась равна 99 массам тележки, которая вместе с пластилином продолжила равномерное (а не равноускоренное) движение со скоростью 0,99V. Неоднозначность решения вызвало продолжение разговора о решении задачи.

Народ натупил уже почти на десять страниц.

Да, среди народа много тупых, и ты один из этого народа. Сколько раз я задаю один и тот же вопрос по КИ, однако народ продолжает тупо нести (каждый свою) околесицу. А я вот не знаю есть ли формула для КИ равномерного движения E = m V² или такой формулы нет. На этот вопрос ни один теоретик не отвечает. Либо не хочет, либо не может.
Vamin утверждает, что в формуле Е = m C² (единственная формула физики для определения кинетической энергии (КИ) равномерного движения тела при условии V = C) С это не скорость, а коэффициент. Это бред. Энергия равна не массе, а работе. Такие как ты, ER*, молчат. Молчание знак согласия. С такими как ты  ER*,не на десять, а на все 110 страниц натупить можно.

[mi.shka]

Более 160 ответов. Задачка решена в ответе #4. Народ натупил уже почти на десять страниц.

Нам солнца не надо- нам партия светит
Нам хлеба не надо- нам лишь б попесдеть!
 

[andy_zakharov]

   обратно в игнор дебила-->*

Слышь, а что такое масса почитай таки сначала прежде чем хамить людям.

[vamin]

Vamin утверждает, что в формуле Е = m C² (единственная формула физики для определения кинетической энергии (КИ) равномерного движения тела при условии V = C) С это не скорость, а коэффициент. Это бред. Энергия равна не массе, а работе.

  кинетическая энергия при V=C будет стремится к бесконечности!  И именно и за работы которую потребуется затратить на ускорение этого тела. Ускорить тело можно можно двумя способами или взаимодействием с другими телами или за счет запаса внутренней энергии в теле, максимальный запас энергии в теле mc2, где с предельная скорость к которой тела могут стремится но никогда ее не достигнут. Это обычная и единственная скорость при передачи энергии к телу.  Не ее движения, а передачи(это лично мое мнение, которое я собираюсь доказать в другой теме)  

[mi.shka]

Совпадение 96%! Намана, Мишель! Вот это по-нашему! Пацан сказал - пацан сделал. Ну и как, у кого результат лучше - у Циолковского или у тебя? Вопрос риторический. Почти полное совпадение с Циолковским. Совпадение 96%. Можно кое-что более точно посчитать. Удельный импульс не всегда был 263с. С набором высоты он увеличивался до 304с. Внешнее давление падает, скорость истечения увеличивается. Так что, конечный результат повыше будет.

Пусков Сатурнов было семь, для каждого старта исходные цифры немного разнятся, что тоже вносит погрешность. Но даже так уже весьма и весьма неплохо. Видно, что прав Циолковский, а твоя формула вообще выдавала дикую дичь.

Давай, возьмём средний УИ - 283с. Не буду проверять твою цифру 1,36, верю тебе на слово.

V = 283*9,8*1,36 = 3772  (9,8 - ускорение свободного падения, "же")

Tеперь уже чутка больше чем в таблице. На 3%, Карл! Циолковский совпал с погрешностью 3%, Карл! Но, мы же точно не знаем как рос УИ. Взять среднеарифметичекий УИ - это был волюнтаризм с нашей стороны. А там ещё и центральный движок в конце разгона отключался, если мне не изменяет память. Т.е из пяти движков в конце разгона работали только четыре. Это опять уменьшит конечный результат.

В общем неплохо Циолковский сработал. А, вот твоя формула - полное фиаско. Циoлковский рулит, Мишель. А ты что хотел? Ты, походу, думал, что Константин Эдуардович жулик какой-то, и неправильную форулу вывел?

Че орешь, как алень во время  гона?
Что у тебя с чем совпало? С табличкой из вики для первой ступени?
А ты пересчитай для второй- там разница почти в полтора раза.

Я таки не понял: ты хочешь опровергнуть ЗСИ или доказать мгновенность взаимодействий?
Я же очертил рамки: время действия импульса силы сопоставимо с временем двойного хода  волн сжатия- растяжения в корпусе ракеты.
Ферштейн?

[Мастеров АВ]

  кинетическая энергия при V=C будет равна стремится к бесконечности!

"Знаток СТО", это человек с искалеченной психикой,
мозг которого травмирован и травмы эти
с трудом поддаются лечению.
Такого трудно вылечить, как и любого
фанатика чего либо.

"Знаток СТО" никак не реагирует
на доводы здравого смысла и
экспериментальные факты.
Ему бесполезно говорить, что
нет экспериментальных фактов,
подтверждающих замедление времени,
и - нет экспериментальных доказательств,
что масса от скорости зависит.

Он уверен: "Земля - плоская !"
и никакие доказательства того,
что Земля круглая на такой мозг
не действуют.

Впереди в науке крутые разборки
по поводу того:  как случилось,
что фундаментом физики стала
теория, которая противоречит
и здравому смыслу и -
эксперименту ?

И жиды отгребут по самое "не хочу".

[vamin]

  Сашок, я тебя не читаю

[Мастеров АВ]

 Сашок, я тебя не читаю

Тебе жиды в голову насрали так, что
только могила исправит тебя.

[ER*]

Что у тебя с чем совпало? С табличкой из вики для первой ступени?

Не у меня, а у тебя. Ты сам выбрал и посчитал именно первую ступень и у тебя сопало с точностью до 94%. А я так - погулять вышел, просто уточнил значение УИ, что он не остаётся постоянным во время разгона первой ступени.

А ты пересчитай для второй- там разница почти в полтора раза.

Щас, Мишель. Только разбегусь посильнее. Та же самая схема, что и была с первой ступенью, Мишель. У нищих слуг нет. Сам считай. Результаты - в студию! Если что-то непонятно будет - поможем, разъясним. Не можешь - научим. Может быть. Если будет настроение.  Но, по твоей команде считать никто ничего не будет. Хитромудрый мишка, захотел хорошо жить. Сам, косолопый, ножками, не маленький.

Я таки не понял: ты хочешь опровергнуть ЗСИ или доказать мгновенность взаимодействий?

Я показываю тебе, что наука (ФЦ) рулит, а мишкина доморощенная формУла - сакс.

V= 500*3000/100= 15000 м/с

Вот про это речь. Миша написал муйню.

Я же очертил рамки: время действия импульса силы сопоставимо с временем двойного хода  волн сжатия- растяжения в корпусе ракеты.

Не слишком ли умные речи, для мишки с опилками?

[mi.shka]

Не у меня, а у тебя. Ты сам выбрал и посчитал именно первую ступень и у тебя сопало с точностью до 94%. А я так - погулять вышел, просто уточнил значение УИ, что он не остаётся постоянным во время разгона первой ступени.

Щас, Мишель. Только разбегусь посильнее. Та же самая схема, что и была с первой ступенью, Мишель. У нищих слуг нет. Сам считай. Результаты - в студию! Если что-то непонятно будет - поможем, разъясним. Не можешь - научим. Может быть. Если будет настроение.  Но, по твоей команде считать никто ничего не будет. Хитромудрый мишка, захотел хорошо жить. Сам, косолопый, ножками, не маленький.

Я показываю тебе, что наука (ФЦ) рулит, а мишкина доморощенная формУла - сакс.

Вот про это речь. Миша написал муйню.

Не слишком ли умные речи, для мишки с опилками?

А ты не слишком растопыриваешь пальцы, считая себя лучшим зубрилой БФ?
Если ты не можешь понять, о чем я говорю- переспроси. Не позволяет гонор- и дальше рассказывай, что 2*3=6, а 6/3=2.

[stary]

Старый, ты отвлекаешься на всякую ненужную мелочёвку. Летящий пластилиновый шар догоняет телегу. Сейчас шар и телега - замкнутая система. После соударения шара с телегой - она по-прежнему остаётся замкнутой, как была ситема "телега+шар", так и осталась "телега+шар". В замкнутой системе применим ЗСИ. Аминь!

Применяй и радуйся жизни. Не растекайся мыслью по древу. Ты же когда-то преподом по физике был, ёксель-моксель. Хоть, и не в ВУЗе, а у сопливых шклольничков, но всё равно физик-шизик. Здесь как раз задачка для седьмого класса. Держи квалификацию, не позорь цех!

Вот , если стоять на этих позициях , то импульс системы до столкновения  (n*v*m + 0*M) , где n -   число шариков ; v -  скорость шарика ; m -  масса шарика .Упростим ! ПУСТЬ МАССА ВСЕХ ШАРИКОВ БУДЕТ m
Импульс системы после столкновения  :  (m + M )*0.99v. Чтобы найти кинетическую энергию , ///
Применяем закон сохранения импульса ...  и закон сохранения энергии
m*v = (m+ M)*0.99v;
0.5*m*v² = 0.5*(m+M)*(0.99v)²
при решении получаем суммарную массу шариков  m = 990  килограмм ..
Энергия системы  
E = 0.5* 1000* ( 0.99)²*v²

Лучше вообразить , что пластилиновая гора наехала на маленькую тележку и чуть - чуть притормозила ....

[Метафизик]

Удачи инвалидам

У инвалидной задачи не одна болезнь несохранения энергии...
По инвалидному условию и инвалидному же решению, скорость куска пластилина может быть ЛЮБОЙ.
От 0,0001 см/с до 0,99С...
"Наука рулит" - у них это так называется...

[moonhoax]

Не слишком ли умные речи, для мишки с опилками?

Напоминаю, что мишаня у нас - лунопед со стажем, из инженегров. В свое время изрядно повеселил нашу дружную компанию наймитов НАСА своими галлюцинациями про карликов в скафандрах и прочую жуть.

[mi.shka]

Напоминаю, что мишаня у нас - лунопед со стажем, из инженегров. В свое время изрядно повеселил нашу дружную компанию наймитов НАСА своими галлюцинациями про карликов в скафандрах и прочую жуть.

А вот и муня просмерделся.

[ER*]

Вот , если стоять на этих позициях , то импульс системы до столкновения  (n*v*m + 0*M) , где n -   число шариков ; v -  скорость шарика ; m -  масса шарика .Упростим ! ПУСТЬ МАССА ВСЕХ ШАРИКОВ БУДЕТ m

Импульс системы после столкновения  :  (m + M )*0.99v. Чтобы найти кинетическую энергию , ///
Применяем закон сохранения импульса ...  и закон сохранения энергии

Нахера ты не к месту вспомнил ЗСЭ? ЗСЭ существует, но для решения школьных задач он нужен не всегда. Опять старый отвлёк свое внимание на совершенно не нужный в данной задаче ЗСЭ. Скнцентрируйся, Старый. Ещё одно услилие - и ты решил задачку. За седьмой класс. Которя уже решена на первой странице.

m*v = (m+ M)*0.99v;

Молодца. Умеешь, если захочешь.

0.5*m*v² = 0.5*(m+M)*(0.99v)²

Всё! Кобздец! Старый не удержался, и привычно написал муйню. Ты что пишешь, Старый? А где у тебя тепловая энергия? У тебя шары к телеге прилипают без деформации? НизЭнько-низЭнько. Фсё, дальше можно не читать, до первой ошибки и хватит.

СТАРЫЙ, ПОДСКАЗКА. НАХРЕНА ТЕБЕ ВООБЩЕ В ЭТОЙ ЗАДАЧЕ ЗCЭ?

[ER*]

По инвалидному условию и инвалидному же решению, скорость куска пластилина может быть ЛЮБОЙ.

Аристотель, ковыляй по холодку.

[vamin]

Вот , если стоять на этих позициях , то импульс системы до столкновения  (n*v*m + 0*M) , где n -   число шариков ; v -  скорость шарика ; m -  масса шарика .Упростим ! ПУСТЬ МАССА ВСЕХ ШАРИКОВ БУДЕТ m
Импульс системы после столкновения  :  (m + M )*0.99v. Чтобы найти кинетическую энергию , ///
Применяем закон сохранения импульса ...  и закон сохранения энергии
m*v = (m+ M)*0.99v;
0.5*m*v² = 0.5*(m+M)*(0.99v)²
при решении получаем суммарную массу шариков  m = 990  килограмм ..
Энергия системы  
E = 0.5* 1000* ( 0.99)²*v²

Лучше вообразить , что пластилиновая гора наехала на маленькую тележку и чуть - чуть притормозила ....

  соврал и не покраснел учитель физики.  Энергия сохраняется всегда, но вот кинетическая не всегда, при неупругом столкновении кинетическая энергия не сохраняется ВСЕГДА.

[stary]

Нахера ты не к месту вспомнил ЗСЭ? ЗСЭ существует, но для решения школьных задач он нужен не всегда. Опять старый отвлёк свое внимание на совершенно не нужный в данной задаче ЗСЭ. Скнцентрируйся, Старый. Ещё одно услилие - и ты решил задачку. За седьмой класс. Которя уже решена на первой странице.

Молодца. Умеешь, если захочешь.

Всё! Кобздец! Старый не удержался, и привычно написал муйню. Ты что пишешь, Старый? А где у тебя тепловая энергия? У тебя шары к телеге прилипают без деформации? НизЭнько-низЭнько. Фсё, дальше можно не читать, до первой ошибки и хватит.

СТАРЫЙ, ПОДСКАЗКА. НАХРЕНА ТЕБЕ ВООБЩЕ В ЭТОЙ ЗАДАЧЕ ЗCЭ?

...в условии задачи написано, что потерями энергии на нагревание можно пренебречь...