Школьная Олимпиада-2018

[Семенец Ю.Л.]

Семенец Ю.Л.!
Красота оформления не означает, что правильно. Подставьте цифры (или предыдущие посты посмотрите) и поймёте, что ошиблись.

[Семенец Ю.Л.]

 



Иван Горин, обоснуйте оскорбление.




 

[Иван Горин]

Иван Горин, обоснуйте оскорбление.
А ваши условия в послендем посте правильные и вы получаете плюс.




 

Это не оскорбление. Но ваш вывод основан на математическтх манипуляциях. Вывод от ответа.

[Семенец Ю.Л.]

Это не оскорбление. Но ваш вывод основан на математическтх манипуляциях. Вывод от ответа.

Вы хотите сказать, что в данной задаче остаточная энергия и высота  подскока никак не связанны?

[Иван Горин]

Вы хотите сказать, что в данной задаче остаточная энергия и высота  подскока никак не связанны?

Что за остаточная энергия?
И куда у вас пропала кинетическая энергия вертикального тела на момент времени когда горизонтальное тело достигло стенки.
Как вы получили энергию неупругого столкновения?
Энергия этого столкновения превращается в тепло. И в балансе энергии системы не участвует.
А столновение может быть и абсолютно упругим. На результат это не влияет.

[Семенец Ю.Л.]

Что за остаточная энергия?
И куда у вас пропала кинетическая энергия вертикального тела на момент времени когда горизонтальное тело достигло стенки.
Как вы получили энергию неупругого столкновения?
Энергия этого столкновения превращается в тепло. И в балансе энергии системы не участвует.
А столновение может быть и абсолютно упругим. На результат это не влияет.

Что за остаточная энергия?

И куда у вас пропала кинетическая энергия вертикального тела на момент времени когда горизонтальное тело достигло стенки.

Она равна энергии подскока. 

Как вы получили энергию неупругого столкновения?

Из условия задачи. См. картинку.

Энергия этого столкновения превращается в тепло. И в балансе энергии системы не участвует.

Естественно.
 

А столновение может быть и абсолютно упругим.

Да.

На результат это не влияет.

А если после упругого отскока нить начнет накручиваться на объект?

[Иван Горин]

В первой формуле слева в знаменатель надо поставить 2.
Расшифруем ваш вывод.
ЗСЭ 1
\[mV_0^2+\frac{mV_0^2}{8}=mV^2+\frac{mV^2}{8}+mgh_1\,(1)\]
ЗСЭ 2
\[\frac{mV^2}{8}=mgh_2\,(2)\]
Это кинетическая энергия вертикального тела перед ударом или энергия подскока
Из (2) найдём mV₂ и подставим в (1)
\(mV^2=8mgh_2\) кинетическая энергия горизонтального тела перед ударом или энергия неупругого столкновения.
Дальше, как у вас.
Благодаря вашим пояснениям извиняюсь за свои слова о манипуляциях и мошенничестве.
И за пояснения вы получаете ещё один плюс в качестве компенсации за минус.

[Семенец Ю.Л.]

Благодаря вашим пояснениям извиняюсь за свои слова о манипуляциях и мошенничестве.

Спасибо. 
Рад вашей порядочности.
Сожалею о том что произошло данное недоразумение.

Да и насчет плюсов, эта функция у меня не работает.
Зато хорошо работает противоположная функция,
не зависимо от посещений и сообщений, один из фрагментов:






 

[ISSEN]

Представьте рабочего с памяткой по пользованию блоком:  скорость 13 м/с, протяжка 20 м - можно тянуть, скорость меньше -  протяжка не подходит (формула запрещает работать). Этот бред от неверного решения задачи из-за недопонимания физики процесса этого действия.
 Подходят любые параметры и скорости, и протяжки троса в разумно-технических пределах. Скорость света, сверхзвук и сотни км/ч - только для математического интереса, как и (так называемый) гравитационный радиус К.Шварцшильда у мифической "Чёрной дыры".

[Иван Горин]

Да и насчет плюсов, эта функция у меня не работает.
Зато хорошо работает противоположная функция,
не зависимо от посещений и сообщений, один из фрагментов:

До нововведения минусы ставили все подряд, независито от тем. Ставили минусы флудёры ненавистники к нормальным темам с формулами. Только зависть. Я год не был на форуме. И мне за год поставили сотни минусов. А сейчас надо за изменения работать, указывая причину изменений кармы. Но злостные флудёры всё равно ставят минусы, но уже меньше. А опротестовать невозможно. Что поставлено не убрать. Админ же не будет собирать консилиум, чтобы разобраться, правильно поставлен минус или нет. Вы мне привели доводы, и я вам минус компенсирую. Карму можно изменять через 25 часов. Я не забуду за мной два плюса. За вашу работу и отличное оформления. Если не трудно исправте ошибки (описки)

[Семенец Ю.Л.]

До нововведения минусы ставили все подряд, независито от тем. Ставили минусы флудёры ненавистники к нормальным темам с формулами. Только зависть. Я год не был на форуме. И мне за год поставили сотни минусов. А сейчас надо за изменения работать, указывая причину изменений кармы. Но злостные флудёры всё равно ставят минусы, но уже меньше. А опротестовать невозможно. Что поставлено не убрать. Админ же не будет собирать консилиум, чтобы разобраться, правильно поставлен минус или нет. Вы мне привели доводы, и я вам минус компенсирую. Карму можно изменять через 25 часов. Я не забуду за мной два плюса. За вашу работу и отличное оформления. Если не трудно исправте ошибки (описки)

Если не трудно исправте ошибки (описки)

Хорошо. В данном случае я старался не выходить за рамки общепризнанных подходов.

С точки зрения моих представлений то, что называют кинетической энергией,
является средней кинетической энергией. Но это отдельная большая тема связанная
с абсолютным и относительным  движением. 

Успехов Вам. 

[Тимофей]

От "Кванта" я такого не ожидал.
Да и для раздела, я думаю, лучше было бы,
если бы этой темы не было.

Я понимаю, на мои вопросы «специалисты» ответить «постеснялись».
Согласен и с вашим замечанием по «Кванту».

А со вторым вашим пожеланием не согласен. Нужно, чтобы даже тупые ёжики поняли, ЗСЭ.
Проявилось, что я был прав, когда сказал: «не все поймут это общее выражение ЗСЭ».
(http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=555507.msg8251873#msg8251873
Пост #269).

\(\sum {m_i*g_i*R(h_i)}_п = \sum {m_i*V_i^2} = \sum \frac{m_i*V_i^2}{2}_т + \frac {M_i*v_i^2}{2}_о\).

Придётся объяснить ещё раз.
Поскольку энергия может пребывать в двух состояниях – покое и движении и переходить из одного состояния в другое, то и частных записей ЗСЭ тоже должно быть два:

.1 \(\sum {m_i*g_i*R(h_i)}_п = \sum {m_i*V_i^2}\) - безопорный (полевой) переход энергии.

То есть, если, например, подняли гирю и положили на полочку (h) затратив энергию равную - \(mV^2\), то уменьшили бы её энергию на - \(E_п = mgh\), где: h(V).
Как видите, не половину, а полную. Когда поднимаем груз или запускаем в космос корабли, опору, Землю, и в этом случае используем.

 2. \(\sum {m_i*V_i^2} = \sum \frac{m_i*V_i^2}{2}_т + \frac {M_i*v_i^2}{2}_о\) – опорный (механический, кинетический) переход энергии. Половина энергии тратится на движение опоры. Другая половина на движение ускоряемого тела.

Корабли в космос уже давно запускаем, а какую фигню пишут в расчётах квантовской задачи эти, так называемые «специалисты», уму непостижимо.

[Метафизик]

бред от неверного решения задачи из-за недопонимания физики процесса

Горизонтальный груз тянули...  раньше...  Когда до стенки осталось L метров, тянуть ПЕРЕСТАЛИ...
дальше он двигается ТОЛЬКО ПО ИНЕРЦИИ с начальной скоростью V_o...

Хватит уже тупить... больше не смешно...   

Займись делом...  попробуй объяснить это пердуну-маразматику Тимохе...

[Король Альтов]

Я кажется понял, почему всех так заинтересовала эта задача.
Видимо автор, разглядывая картину Репина Бурлаки на Волге,
решил мысленно заменить бурлаков на тело массой 2m. 
<a href="https://i.ytimg.com/vi/xe8dV2oboLk/maxresdefault.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://i.ytimg.com/vi/xe8dV2oboLk/maxresdefault.jpg</a>

[ISSEN]

Горизонтальный груз тянули...  раньше...  Когда до стенки осталось L метров, тянуть ПЕРЕСТАЛИ...
дальше он двигается ТОЛЬКО ПО ИНЕРЦИИ с начальной скоростью V_o...

Если Вы не поняли сути, то вот Вам копия из "Кванта":

4. В системе,
изображенной на
рисунке 2, груз
массой m висит на
подвижном блоке,
а груз массой 2m лежит на горизонтальной
плоскости. В начальный момент груз массой
2m находится на расстоянии l от вертикаль-
ной стенки, движется к ней со скоростью v0
и затем ударяется о нее. Считая удар груза
о стенку абсолютно неупругим, определите
максимальную высоту, на которую подни-
мется груз массой m от начального положе-
ния. Нить считать нерастяжимой. Трением и
массой нити и блоков пренебречь.

Да и суть не в горизонтальном движении, а в вертикальном. В горизонте груз пусть хоть подлодка тянет, лишь бы остановка его была мгновенной (по условию задачи). После мгновенной остановки гор. груза, продолжит движение вверх груз на подвесе уже по инерции.
Ваше замечание не из той оперы, однако!

[ISSEN]

Задача вызвала такой огромный интерес, а желающих порешать задачи так много,  что возникла мыль!
А не создать ли новый раздел Задачи по математике, физике, химии и программированию , а модератором назначить Ивана Горина?

Заинтересованных в модераторы ставить нельзя - всё умное постирают.

[Метафизик]

Если Вы не поняли сути, то вот Вам копия из "Кванта":

Ты и в самом деле дурак...  и копии снимать не умеешь... Вот копия из кванта:

Тимоху даже не трогай... ты хуже его...

однако!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не понятно, на каком основании все суммой mv²-ов пользуются.
От "Кванта" я такого не ожидал. Единственное место, где ЗСЭ можно
было бы применить со смыслом, это в столкновении 2m со стенкой.
Но, так как столкновение не упругое, то и это не имеет смысла.
Да и нет формулы для кинэнергии равномерного движения.

[Петр Иванович]

Энергия этого столкновения превращается в тепло.

Докажи.
С чего ты это взял?
Тебя так в школе научили?
Тебя обманули, простофиля.

[Метафизик]

Не понятно, на каком основании все суммой mv²-ов
пользуются. От "Кванта" я такого не ожидал. Единственное место,
где её можно было бы применить, это в столкновении 2m со стенкой.
Но, так как столкновение не упругое, то и это не имеет смысла.

С учетом этого надо признавать победителем Олимпиады Дачника... 
Мне его решение тоже больше нравится, чем через ЗСЭ...
Повезло ему что не было сил...  он бы их килограммами измерил...  была бы потеха...