РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[tinpu]

Tекст приговора  в виде доказательной его части уже не посмотреть (сосед по коммуналке мог конечно что нибудь ещё приплести), а влупили прадеду по статье 58-й, пункт 10 (антисоветская агитация и пропаганда) уголовного кодекса РСФСР за фразу:"советское дерьмо"( прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!"),8 лет кстати ещё мало дали, могли дать и 10.

Видишь-ли в чём дело... У меня давно уже возник вопрос, к антисоветчикам (это не о тебе), если действительно было огромное количество таких дел, а именно это и утверждается  до сих пор по теледебилизатору, то почему нет подтверждения в виде материалов дел? И так постоянно...  и по другим ситуациям, касающихся репрессий. У меня есть ответ - нет у атисоветчиков фактов, только ложь имеется. А факты давно известны и неоднократно приводились.

Я не думаю что таких дел было огромное количество! Все разговоры об огромном количестве репрессированных сказки, причём кому-то очень выгодные. Я немного изучаю нашу историю (в меру сил так сказать) и понял некоторые вещи. Когда произошла Октябрьская Революция к власти пришли не одни большевики, партий была целая куча, просто так случилось, что большевики подмяли большинство под себя.
 Через некоторое время Советское правительство поняло, что во всей Европе социализма не получится и надо налаживать дипломатические отношения. Одновременно с основным правительством у нас примерно с
Революции был "Коминтерн" (кажется так пишется), грубо говоря "комитет интернациональной революции",
а ещё грубее революционные-террористы фанатики. Представте себе приезжает Советские послы в капстрану и договариваются о сотрудничестве (деловом), только они договорились, припераются из "Коминтерна" и грозятся взорвать чего нибудь, если не будет поблажек социолистам. Спешу заметить,
что "Коминтерн" не подчинялся не кому (во главе, если не путаю стоял Зиновьев), а денег они сосали на
свои нужды с государства (итак ослабленного) море, пример 1922г(голод на "Волге"), "коминтерну" на революцию во всем мире выделяется 2500000 рублей золотом, через 2 месяца 3500000 рублей золотом, а деньги уходили хрен знает на что. В  "коминтерне" состояли многие чиновники и секретари обкомов, вот с этими то ворами и растратчиками и боролся Сталин и на них в основном и были направлены репрессии, а под репрессии как водится попали простые люди (не виновные). И дети и внуки (в обенности дети, внуки с расказов детей "комминтерновцев") очень ненавидят Сталина, конечно такую кормушку отнял (ни хрена не делать, ни за что не отвечать,только мыть деньги!).
 Если не верите мне, поройтесь в архивах, очень много уже рассекречено и опубликовано. Я очень в кратце
написал!

[А. Ю. Экономов]

Я написал о том, что говорят антисоветчики, а о масштабах репрессий давал текст, содержащий логические доказательтсва лживости антисоветчиков. О Коминтерне тема сложная, просто архивные данные, даже при истинности сведений, это ещё далеко не всё. Схема нужна, для обдумывания.

[игорь19680]

"коминтерн"-сокращенное от коммунистический интернационал и представлял собой международный союз ком.партий. так что секретари обкомов там состоять просто не могли. Зиновьев к вашему сведению член цк вкп(б), в 1917 г. председатель Петроградского совета вместе с Каменевым выступал против октябрьской революции тк что на роль Бен Ладена явне не тянет. кстати в 1922 г. еще официально шла гражданская война, так что траты на поддержание рев.движений в других странах абсолютно оправданы, война с польшей шла в это же время. Так что учите историю получше.
Какие вам нужны "материалы дел", что фсб должно вас лично пустить в архивы для ознакомления? просто подумайте почему все политбюро сложившееся при ленине было уничтожено, высшее военное руководство уничтожено, руководство нквд уничтожено, почему сидели Туполев, Королев, будущий маршал Рокоссовский и.т.д.
Теперь личные впечатления мои дед с бабкой приехали в Магадан в 1953г.(добровольно), и показывали мне какую часть города занимала пересылка. площадб не считал но только длина вдоль трассы 6 км.,названия лагерей и места их нахождения тоже известны их десятки и сидело там не по одному человеку. Про то что все рудники Магадана и Чукотки это бывшие а\я Дальстроя нквд я уже писал

[А. Ю. Экономов]

Писал, не писал... Масштабы репрессий каковы? Числа давай.

Очередной раз, повторно...

*

В теме был дан текст доказывающий, что утверждения о масштабах репрессий, являются ложными.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400;topicseen#msg242400

На данный текст антисоветствующие недоумки, никоим образом не возразили. Отсюда, как минимум, следует вывод: Возражений у недоумков нет. При этом недоумки продолжают скулить о неких многих и многих миллионах репресированных.

Предлагаю нормальным людям, называть недоумков, недоумками и другими неоскорбительными в данном случае словами, которые характеризуют мышление недоумков.

Что заслужили они (недоумки), через демонстрацию своего идиотизма, то пусть и получают. Это логично. Факт.

[alex_i]

"коминтерн"-сокращенное от коммунистический интернационал и представлял собой международный союз ком.партий. так что секретари обкомов там состоять просто не могли. Зиновьев к вашему сведению член цк вкп(б), в 1917 г. председатель Петроградского совета вместе с Каменевым выступал против октябрьской революции ...

Я этого не знаю: можете дать ссылку?

[tinpu]

"коминтерн"-сокращенное от коммунистический интернационал и представлял собой международный союз ком.партий. так что секретари обкомов там состоять просто не могли. Зиновьев к вашему сведению член цк вкп(б), в 1917 г. председатель Петроградского совета вместе с Каменевым выступал против октябрьской революции тк что на роль Бен Ладена явне не тянет. кстати в 1922 г. еще официально шла гражданская война, так что траты на поддержание рев.движений в других странах абсолютно оправданы, война с польшей шла в это же время. Так что учите историю получше.
Какие вам нужны "материалы дел", что фсб должно вас лично пустить в архивы для ознакомления? просто подумайте почему все политбюро сложившееся при ленине было уничтожено, высшее военное руководство уничтожено, руководство нквд уничтожено, почему сидели Туполев, Королев, будущий маршал Рокоссовский и.т.д.
Теперь личные впечатления мои дед с бабкой приехали в Магадан в 1953г.(добровольно), и показывали мне какую часть города занимала пересылка. площадб не считал но только длина вдоль трассы 6 км.,названия лагерей и места их нахождения тоже известны их десятки и сидело там не по одному человеку. Про то что все рудники Магадана и Чукотки это бывшие а\я Дальстроя нквд я уже писал

На счёт Коминтерна почитайте книгу А.Бушкова:"Сталин:"Красный монарх"(книга по архивам, не художественное произведение, в приложениях "Судебные речи А.Я. Вышинского" и не только), глава пятая:"Стройка на пожарище"(2. Министерство мировой революции) или Пятницкого В.И.(сын бывшего главы коминтерна, первым главой был Зиновьев(в 1922г)):"Осип Пятницкий и Коминтерн на весах истории" Минск: Харвест,2004г. "=?
 

[grosser schwanz]

 Мой прадед был репрессирован ( или посажен) на 8 лет. Дело было так. Жил он в коммуналке с соседом, сосед решил жениться, а жилья мало, нужна жилплощадь побольше. И сосед не долго думая настучал на моего прадеда. Работали они в одном цеху, станочники (не помню какие именно станки), прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!" Сосед сразу тук-тук куда надо, мол антисоветчик.
 И дали прадеду 8 лет. Через 8 лет он вышел и жил где-то под Москвой ( не помню точно где).
 Так прадед на власть обижен не был. Он был обижен на людей. Говаривал:" Дерьмо у нас люди! Стучат друг на друга!"
  От себя я думаю, что большинство репрессий так и происходили, люди сводили таким образом старые счёты, делали себе карьеру подсидев вышестоящего (настучав на него), убирали конкурентов (ухажёров) у понравившейся женщины и т.д.
[/quote]

|Юр, ну это тогда, КЛ, репрессии, сталинщина, счёты. А щас-то уже ничего этого нет, а вот люди... Ты погляди вокруг, ни Сычёвых, в СНГовенных армиях нет, кроме РА, ни олимпийских чемпионов в присутствии его друзей не забивают.

[Флинт]

"коминтерн"-сокращенное от коммунистический интернационал и представлял собой международный союз ком.партий. так что секретари обкомов там состоять просто не могли. Зиновьев к вашему сведению член цк вкп(б), в 1917 г. председатель Петроградского совета вместе с Каменевым выступал против октябрьской революции тк что на роль Бен Ладена явне не тянет. кстати в 1922 г. еще официально шла гражданская война, так что траты на поддержание рев.движений в других странах абсолютно оправданы, война с польшей шла в это же время. Так что учите историю получше.
Какие вам нужны "материалы дел", что фсб должно вас лично пустить в архивы для ознакомления? просто подумайте почему все политбюро сложившееся при ленине было уничтожено, высшее военное руководство уничтожено, руководство нквд уничтожено, почему сидели Туполев, Королев, будущий маршал Рокоссовский и.т.д.
Теперь личные впечатления мои дед с бабкой приехали в Магадан в 1953г.(добровольно), и показывали мне какую часть города занимала пересылка. площадб не считал но только длина вдоль трассы 6 км.,названия лагерей и места их нахождения тоже известны их десятки и сидело там не по одному человеку. Про то что все рудники Магадана и Чукотки это бывшие а\я Дальстроя нквд я уже писал

Насчет трат Коминтерна Ты не прав. Эти синьоры присваивали огромные суммы денег, якобы на поддержание левых движений. Маразм дошел до такой степени, что разведка просила коминтерновцев изготовить ксивы для своих нелегалов. Причем "двойников" от такого образа жизни было предостаточно.

[игорь19680]

изучать историю по книгам Бушкова!!? еще предложите по Суворову!

[alex_i]

Не болтай ерундой. Какие выводы без Мухина? Или Кара-Мурзы на худой конец?
  Вот даже слово, начинающееся с 6 согласных не смог назвать: нет такого у классиков.
Уильям Шекспир курил опиум — писал гениальные книги, Курт Кобейн кололся героином — сочинял гениальную музыку, Экономов, хотя б клею понюхай.

Судя по "Не болтай ерундой", я вполне прав, затруднения у тебя с текстами явные...  Ничего по существу ты не сказал и призвал нюхать клей. Личным опытом  делился, что-ли? А где "гениальный" результат?!  Завязывай с вредными привычками.     +@>

Пытайся иронизировать и далее, но хлипковато ты выглядишь, при этом.

Брось, а то уронишь.
Судя по твоему судя это у тебя затруднения с осмыслением текстов. А советом воспользуйся, понюхай, глядишь, взлетишь.
  Хотя, рожденный ползать летит недолго.

[Флинт]

изучать историю по книгам Бушкова!!? еще предложите по Суворову!

Ты изучай по библиографии, данной в конце. Например: Резун ссылается на Сталина, а если не поленишься и прочитаешь ссылку, выясняется, что Сталин действительно говорил это, но не тогда, не в том месте и не на эту тему. Бушков не историк, но не пробовал Ты задуматься над вопросами которые он ставит?

[игорь19680]

отлично- сошлемся на товарища Сталина в разгар коллективизации даже он был вынужден написать статью "Головокружение от успехов" (за точность не ручаюсь) где признал что товарищи загоняющие крестьян в колхозы несколько перестарались и это признал сам Сталин! кстати данный процесс шел под лозунгом "ликвидации кулачества как класса" и все не желающие вступать в колхоз автоматически объявлялись кулаками или их пособниками, что автоматически влекло минимум выселение в административном порядке куда нибудь на север. никаких "материалов дел" в этом случае не могло быть

[Флинт]

отлично- сошлемся на товарища Сталина в разгар коллективизации даже он был вынужден написать статью "Головокружение от успехов" (за точность не ручаюсь) где признал что товарищи загоняющие крестьян в колхозы несколько перестарались и это признал сам Сталин! кстати данный процесс шел под лозунгом "ликвидации кулачества как класса" и все не желающие вступать в колхоз автоматически объявлялись кулаками или их пособниками, что автоматически влекло минимум выселение в административном порядке куда нибудь на север. никаких "материалов дел" в этом случае не могло быть

Да действительно и статья такая была и выселения, но материал и дела суть несколько разные вещи.
Выселения не происходили по желанию скажем председателя колхоза, это юридическая процедура, предусмотренная кодексами и по (каждому) человеку должны заполняться множество документов. Готовиться проездные, конвой и .........Представь себя начальником какой нибудь северной области, когда вдруг к Тебе начинают сползаться тысячи семей, чем их кормить, куда селить, и чего с ними делать, только не говори,что ему все равно-отвечать за них все равно будет он

[tinpu]

изучать историю по книгам Бушкова!!? еще предложите по Суворову!

Ты изучай по библиографии, данной в конце. Например: Резун ссылается на Сталина, а если не поленишься и прочитаешь ссылку, выясняется, что Сталин действительно говорил это, но не тогда, не в том месте и не на эту тему. Бушков не историк, но не пробовал Ты задуматься над вопросами которые он ставит?

Да Бушков не историк, он скорее исторический копатель и аналитик. Причем издается он уже давно и не кто из серьёзных историков не смог его особо опровергнуть, а самое главное ответить на вопросы которые
он задаёт. Ведь "официальные историки" по сути проститутки, сидят на государственном окладе и зависят от от официальной власти, боятся потерять звания и т.д. Взять к примеру Карамзина("История государства Российского"). Карамзин по сути занимался тем же чем и Бушков, копался в архивах. Но, Карамзин был на
госслужбе(писал по заказу императорского двора) и получал за это деньги от государства и соответственно зависел от политики, писал "политкоректно", даже современники Карамзина отметили, что он слишком "причесал" свою историю.
 Единственная ценность Карамзина в том, что он как официальный писатель истории , имел доступ к любым
архивам и помещал их в приложениях своей истории (таким образом сохранились многие ныне изчеснувшие архивы). За архивные данные "История государства Российского" и ценна, а не за то что в ней от себя "политкорректно" написал Карамзин. "=?   

[Флинт]

изучать историю по книгам Бушкова!!? еще предложите по Суворову!

Ты изучай по библиографии, данной в конце. Например: Резун ссылается на Сталина, а если не поленишься и прочитаешь ссылку, выясняется, что Сталин действительно говорил это, но не тогда, не в том месте и не на эту тему. Бушков не историк, но не пробовал Ты задуматься над вопросами которые он ставит?

Да Бушков не историк, он скорее исторический копатель и аналитик. Причем издается он уже давно и не кто из серьёзных историков не смог его особо опровергнуть, а самое главное ответить на вопросы которые
он задаёт. Ведь "официальные историки" по сути проститутки, сидят на государственном окладе и зависят от от официальной власти, боятся потерять звания и т.д. Взять к примеру Карамзина("История государства Российского"). Карамзин по сути занимался тем же чем и Бушков, копался в архивах. Но, Карамзин был на
госслужбе(писал по заказу императорского двора) и получал за это деньги от государства и соответственно зависел от политики, писал "политкоректно", даже современники Карамзина отметили, что он слишком "причесал" свою историю.
 Единственная ценность Карамзина в том, что он как официальный писатель истории , имел доступ к любым
архивам и помещал их в приложениях своей истории (таким образом сохранились многие ныне изчеснувшие архивы). За архивные данные "История государства Российского" и ценна, а не за то что в ней от себя "политкорректно" написал Карамзин. "=?   

Полностью согласен насчет заказной истории. Как историки дешево торговались насчет численности войск Батыя +@>от миллионов к сотням тысяч

[urka]

отлично- сошлемся на товарища Сталина в разгар коллективизации даже он был вынужден написать статью "Головокружение от успехов" (за точность не ручаюсь) где признал что товарищи загоняющие крестьян в колхозы несколько перестарались и это признал сам Сталин! кстати данный процесс шел под лозунгом "ликвидации кулачества как класса" и все не желающие вступать в колхоз автоматически объявлялись кулаками или их пособниками, что автоматически влекло минимум выселение в административном порядке куда нибудь на север. никаких "материалов дел" в этом случае не могло быть

Да действительно и статья такая была и выселения, но материал и дела суть несколько разные вещи.
Выселения не происходили по желанию скажем председателя колхоза, это юридическая процедура, предусмотренная кодексами и по (каждому) человеку должны заполняться множество документов. Готовиться проездные, конвой и .........Представь себя начальником какой нибудь северной области, когда вдруг к Тебе начинают сползаться тысячи семей, чем их кормить, куда селить, и чего с ними делать, только не говори,что ему все равно-отвечать за них все равно будет он

Конвой на каждого не нужен, он выделялся на колонну.Семьи приезжали, рыли себе землянки, питались подножным кормом. Тут Флинт у тебя несколько формализованное и идеалистическое представление.
А "юридическая сторона" дела была упрощена до предела
В те времена человеческая жизнь не стоила и бублика.

[А. Ю. Экономов]

Конвой на каждого не нужен, он выделялся на колонну.Семьи приезжали, рыли себе землянки, питались подножным кормом. Тут Флинт у тебя несколько формализованное и идеалистическое представление.
А "юридическая сторона" дела была упрощена до предела
В те времена человеческая жизнь не стоила и бублика.

Факты давай.

[urka]

Конвой на каждого не нужен, он выделялся на колонну.Семьи приезжали, рыли себе землянки, питались подножным кормом. Тут Флинт у тебя несколько формализованное и идеалистическое представление.
А "юридическая сторона" дела была упрощена до предела
В те времена человеческая жизнь не стоила и бублика.

Факты давай.

Факты "давал", но они тебе нужны разве ?
- ты - пес, твой удел - лай. +@>

[игорь19680]

какие нужны факты, ссылаешься на самого Сталина-не слышим, приводишь данные просто по знаменитым людям которые сидели-не слышим что еще надо?

[А. Ю. Экономов]

какие нужны факты, ссылаешься на самого Сталина-не слышим, приводишь данные просто по знаменитым людям которые сидели-не слышим что еще надо?

Игорь, ты читаешь, то, на что реагируешь?  Мной был спрошен Юрий по конкретному поводу. Не заметил?  Разве речь идёт о том, что репрессий не было? Лично я такого не утверждал. Масштабы этих репрессий давно выяснены, сведения давались. Знаменитые люди... Если это о Солженицыне, в том числе, то его писанина о гулагах, вполне разоблачена. Доказательства  приводились.