РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[Июльский]

Конвой на каждого не нужен, он выделялся на колонну.Семьи приезжали, рыли себе землянки, питались подножным кормом. Тут Флинт у тебя несколько формализованное и идеалистическое представление.
А "юридическая сторона" дела была упрощена до предела
В те времена человеческая жизнь не стоила и бублика.

Факты давай.

Факты "давал", но они тебе нужны разве ?
- ты - пес, твой удел - лай. +@>

   Какие "факты", Шалава Подзаборная? Про "пушечку"? +@>

[Июльский]

Я соглашусь, что сталинский режим следовало бы назвать преступным по сути, все зависимости от того, какое точно количество людей было уничтожено.

Все же никакие исторические достижения не могут оправдать национальное преступление против народов бывшего СССР.

   Мойша, тогда тебя на свете быть не должно за преступления твоего народа. Никакие ваши исторические, технические и творческие достижения не могут оправдать даже одного случая, когда вы ВЕСЬ народ вырезали.
   Помнишь, как выдавали своих девочек замуж с условием обрезания?
   Не я придумал - Тора. +@>

[Июльский]

Сталинский режим был и будет признаваться преступным вне зависимости от количества подтвержденных жертв.

   Кем "был" и когда "будет"?
   Один придурок уже пытался "признать", хрен чего получилось, даже с "мировой общественностью".
   Флаг тебе в руки - дерзай. +@> +@> +@>

[Июльский]

Так эта сука-Экономик вместе со старым козлом Июльским высмеяли и расстреляного предка, и всю семью его (пятеро детей, один из которых умер при выселении и сошедшую с ума мать), и меня.

   Ну, ни хрена себе... покойники разбазарились...
   И когда же я вас, уважаемая Шалава, "расстрелял"?
   А если расстрелял, то чё в яме не лежится, как положено? Щас попа позову, чтобы кол осиновый вам в ж... вставил. +@>
   
   Неужто моё осмеяние вашей тупости для вас равно расстрелу? Кошмар...
   Неправильно поняли - не расстрел это, а "приземление" высоко воспарившего идиота (не хочу употреблять слово "опускание"). +@>

[Июльский]

Наверное, трудно назвать морально здоровым человека, который , например,  с пеной у рта спорит о том, какое количество людей было растерзано в том или ином фашистском концлагере - 1 млн. или 700 тыс.
Там были уничтожены ЛЮДИ! ...

Еще менее здоровым можно назвать того, кто пытается завысить число погибших. Это не просто обман, а демонстрация человеконенавистнических наклонностей.

Не... Просто за преувеличение, хорошо платят. Пусть и не этому дураку.

А за уменьшение уже не платят ?

   Платят... Тем, кто занижает потери немцев в войне и количество жертв беляков во время Гражданской. +@>

[А. Ю. Экономов]

давайте читать реплику полностью. кем будет человек отказывающийся вступать в колхоз когда партия "взяла курс на коллективизацию"-естественно врагом, а в деревне это кулак или подкулачник. дальше вступает в действие механизм выселения, а материалы схода деревенского это не материалы уголовного дела хранятся по другому, ссроки хранения другие и уцелеют ли эти материалы где нибудь на украине когда война через деревню прошла раза 4

Мысль понятна. Бытует расхожее мнение, что уничтожили (выселили) "крепких мужиков", которые много работали, вреда не причиняли и одна, мол, польза от них имелась, а потом понабежала голытба, ну и так далее... Есть вопрос, доказательства у этой версии имеются? И вот более системный вопрос - Как без этих "крепких мужиков", удалось ликвидировать проблему голода, которая веками имелась в России? Ась?!  Не потому-ли и удалось накормить страну, что кого надо, отправили куда необходимо?

[Июльский]

какие нужны факты, ссылаешься на самого Сталина-не слышим, приводишь данные просто по знаменитым людям которые сидели-не слышим что еще надо?

Я Экономову поведал историю целой семьи "кулака" - моего прадеда. Так эта сука-Экономов вместе со старым козлом Июльским высмеяли и расстреляного предка, и всю семью его (пятеро детей, один из которых умер при выселении и сошедшую с ума мать), и меня.
Со мной-то ладно...
Но за память предков должок с них неоплатный. Уверен, не потянут они его не вместе, не по одиночке.

Никто не высмеивал, глюки тебя долбят. А "должок", можешь стребовать. Жду.   

В монитор твоего компа должок не поместится. Так что жди... с оказией

   Однако, широкая она у вас,Шалава, п... Это Экономову нужно будет тогда телеграфный столб использовать для вашего "удовлетворения". +@>

[Июльский]

какие нужны факты, ссылаешься на самого Сталина-не слышим, приводишь данные просто по знаменитым людям которые сидели-не слышим что еще надо?

Я Экономке поведал историю целой семьи "кулака" - моего прадеда. Так эта сука-Экономик вместе со старым козлом Июльским высмеяли и расстреляного предка, и всю семью его (пятеро детей, один из которых умер при выселении и сошедшую с ума мать), и меня.
Со мной-то ладно...
Но за память предков должок с них неоплатный. Уверен, не потянут они его не вместе, не по одиночке.

Циники конченные. С ними и говорить-то противно.

   Так сплёвывай, если противно.

[Июльский]

ну хорошо  попытаюсь ответить по пунктам

2) что бы не увеличивать число СИЗО просто вводится упрощенная система судопроизводства (тройки нквд, особые совещания) т.е. если это не пуьличный процесс то арест-получение признания (признание-царица доказательств принцип придуманный ген.прокурором Вышинским жив до сих пор)-приговор реально за 2-3 дня

   Больше не надо так, "по пунктам"... Глядишь, дурь и проскочит в общем массиве бреда.  +@>

[Июльский]

точную цифру никто не назовет, да ее и невозможно назвать. кто считал сколько выселили тех же немцев. ...

...не забудьте еще об одной группе репрессированных - "член семьи изменника родины- ЧСИР" т.е. жена и дети автоматически получали срок при аресте отцаю (маленькие дети в интернат)

   Эх, не знали этого "душегубы чекисты"... Всех, паразиты считали и подсчитывали. Да еще отчеты, сволочи, по инстанциям посылали, требовали чего-то там в расчете на каждую душу выселенную...
   Чё ты им раньше-то не подсказал - не стали бы подсчитывать и концы в воду. +@> +@> +@>

[Июльский]

Как раз в этом случае и могли срок дать. Видишь, уже подробность появилась, что станок пнул. Уверен, что пинком и тихо сказанным словцом дело не кончилось. Мог и еще чего-нибудь сказать или сделать. Но, видимо, не очень "постарался", раз только 8 лет дали.
   Ну, приговор, дело не сложное. Сделает запрос если хочет - получит. Секретов из этого сейчас не делают.

Не... Пинание станка, даже с последующей матерщиной в адрес  совласти, к 8-ми годам привести не могло, как правило. Текст приговора нужен. Совсем хорошо, с мотивировочной частью дела.

   "Как правило" - да, но частенько, все-таки "приводило" (доброхоты добавляли от себя, что нужно).
   А текст, конечно, нужен, кто же спорит.

[Июльский]

давайте читать реплику полностью. кем будет человек отказывающийся вступать в колхоз когда партия "взяла курс на коллективизацию"-естественно врагом, а в деревне это кулак или подкулачник. дальше вступает в действие механизм выселения, а материалы схода деревенского это не материалы уголовного дела хранятся по другому, ссроки хранения другие и уцелеют ли эти материалы где нибудь на украине когда война через деревню прошла раза 4

   Ты знаешь, перечитал еще раз всю статью (думал чего не увидел) - ничего нет про "кем будет человек".
   Есть, что нельзя проводить коллективизацию силой, про слишком рьяных чиновников, про "ррреволюционность" некоторых.

   Может есть такие документы партии и правительства, чтобы считать "невступленцев" врагами? Тоже не нашел.

   Так откуда дровишки? Из каких "логических снов"? Какую еще "читать реплику полностью"?

   Что до материалов сходов, так и дураку ясно, что у них другой порядок хранения и сроки хранения другие, чем у уголовных.
   Но вот дураку не ясно, что эти сходы САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ ВЫСЕЛЯЛИ, а только принимали решение, о нужном по их мнению выселению кого-то. Далее эта бумажка шла во властные и партийные вышестоящие органы и комиссии. Там и принималось решение - теми, кого СПЕЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧИЛИ ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ.
   Если не сохраняются материалы сходов, то материалы тех структур совсем по другому хранились и отношение к ним было совсем другое, а потому сейчас именно по ним (а не по материалам сходов) реабилитируют выселенных и раскулаченных. Это тоже даже идиоту ясно.

   

[А. Ю. Экономов]

Июльский, форумёхи, не все идиоты. Но есть одно, но... На этом "но" и ловит людей мразь. Человеку комфортней, когда его хвалят, а когда указывают на ошибки, да ещё в мышлении..., он выберет хвалющего, а не отлаживающего. Хреновая ситуация - через похвалу, не наладишь, а через ругань отпугнёшь. А полностью не обидеть, не выйдет.  Хвалящий, всегда имеет фору.

[Мойша Абрамович]

Экономову

Ты совершенно прав относительно реакции на замечания и ошибки. Я много раз пытаюсь тебя образуметь, а вместо признательности слышу только грязную брань в свой адрес..

Не надо так, ведь я от чистого сердца желаю исправить твои мозги...

[А. Ю. Экономов]

Экономову

Ты совершенно прав относительно реакции на замечания и ошибки. Я много раз пытаюсь тебя образуметь, а вместо признательности слышу только грязную брань в свой адрес..

Не надо так, ведь я от чистого сердца желаю исправить твои мозги...

Повторно. Я уже попрощался с тобой. Поняло?

[Мойша Абрамович]

Экономов!

Ты разрываешь мне сердце!

Не уходи, дорогая, я все прощу!

[Флинт]

ну хорошо  попытаюсь ответить по пунктам
1) значительная часть репрессированных никогда под скдом не была,а выселялась в административном порядке (кулаки) или специальным решением (немцы,татары и.т.д.) обсужать за что не будем, но то что они никогда не были под судом это факт
2) что бы не увеличивать число СИЗО просто вводится упрощенная система судопроизводства (тройки нквд, особые совещания) т.е. если это не пуьличный процесс то арест-получение признания (признание-царица доказательств принцип придуманный ген.прокурором Вышинским жив до сих пор)-приговор реально за 2-3 дня
3) остальное население прекрасно знало об арестах, но система промывания мозгов работала тогда не хуже чем сейчас и народ радостно приветствовал аресты агентов цру, соссада, госдепа, ми-6 и др. не верите почитайте реплики на форуме.
4) места содержания заключенных прекрасно были известны где во Владивостоке была пересылка знает любой человек в городе, казармы конвойного полка нквд в п.Дебин Магаданской области стоят до сих пор и до сих пор самое большое строение в поселке.

Вот ты и подставился: смею заметить-эта фраза из разряда "всем известно, что Екатерина Аляску продала" Ты уверен, что все процитировал?

[игорь19680]

за точность не ручаюся

[Флинт]

за точность не ручаюся

Regina probationum(царица доказательств) - это норма римского права
"В 30-е годы прошлого века генеральный прокурор СССР Андрей Вышинский написал научный трактат под названием «Признание – царица доказательств». В нем он обосновал свое убеждение в том, что признательные показания подозреваемых в совершении преступлений есть главное доказательство их вины. При этом Вышинский не видел различий между признаниями, данными преступниками из-за угрызений совести, и признаниями, выбитыми под пытками в застенках НКВД. Такой подход к делу позволил теоретически обосновать сталинский террор, что помогло за несколько лет выявить и уничтожить тысячи японских и германских «шпионов», на деле оказавшимися добропорядочными гражданами."
Смотри: это кусочек статьи какого то журналюги из обычной газетки. Он даже про трактат придумал, которого не было. Была книжка Арк. Ваксберга под таким названием. А вот цитата (но несокращенная)из Вышинского:
«…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).»
                                Вышинский А.Я. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1946.

То есть смысл то противоположный.
А мужики то не знают

[alex_i]

за точность не ручаюся

Regina probationum(царица доказательств) - это норма римского права
"В 30-е годы прошлого века генеральный прокурор СССР Андрей Вышинский написал научный трактат под названием «Признание – царица доказательств». В нем он обосновал свое убеждение в том, что признательные показания подозреваемых в совершении преступлений есть главное доказательство их вины. При этом Вышинский не видел различий между признаниями, данными преступниками из-за угрызений совести, и признаниями, выбитыми под пытками в застенках НКВД. Такой подход к делу позволил теоретически обосновать сталинский террор, что помогло за несколько лет выявить и уничтожить тысячи японских и германских «шпионов», на деле оказавшимися добропорядочными гражданами."
Смотри: это кусочек статьи какого то журналюги из обычной газетки. Он даже про трактат придумал, которого не было. Была книжка Арк. Ваксберга под таким названием. А вот цитата (но несокращенная)из Вышинского:
«…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).»
                                Вышинский А.Я. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1946.

То есть смысл то противоположный.
А мужики то не знают

Ну, вот все испортил. А так все хорошо складывалось: Сталин с Берия пытали в подвалах Лубянки, А Вышинский приговаривал к высшей мере.
 А Молотов с Маленковым бегали вокруг и причитали: Бог ты мой, где ж мы всех хоронить-то будем?