Сколько человеку нужно?

[Лев Полыковский]

Вопрос состоит в том как нам наиболее эффективно двигаться дальше и к успеху.

[Вашкевич Виктор]

Вопрос состоит в том как нам наиболее эффективно двигаться дальше и к успеху.

Нужна реформа РАН. Надо  Президента РАН Сергеева вынудить на харакири.
Он радио-физик, он "крестный отец мафии"  заговорщиков  электро и радио специалистов.

[BJIaquMup]

И вы правы и я прав, ибо я говорил лишь о том, как бы увеличить эффективность человеческой деятельности, а не о преимуществах того или иного способа производства. Коммунистического общества никогда на земле не было построено, а социалистическое общество во всех странах давало сбои.

Давало. И очень приличные сбои. И сейчас даст. В том числе и в КНР.

[Alexpo]

Вспомним коммунистический принцип "от каждого по способности каждому по потребности". Оказывается, если удастся его применить к любому типу общества

В том то и дело, что к любому типу общества это применить невозможно. Это принципиально невозможно при капитализме, где распределение определяется не потребностями, а количеством частной собственности, капитала.

[Антонов Владимир]

Князь Гагарин (автор теории коммунизма) считал, что есть верхний предел желаний.

Другими словами, если даже всем без исключения гражданам страны выделять пособия в миллион, то потребят они приблизительно столько же, сколько потребляют сейчас.

И работать они в подавляющем большинстве будут не ради денег.

[mven]

https://www.youtube.com/watch?v=-TlqQjmTLH4

[Иван Горин]

В том то и дело, что к любому типу общества это применить невозможно. Это принципиально невозможно при капитализме, где распределение определяется не потребностями, а количеством частной собственности, капитала.

Тем не менее, сейчас в Германии такой принцип распределения. От каждого по способности, каждому по потребности.
Правда небольшое исключение. Каждому по минимальной потребности. А если здоров то необходимо бесплатно работать 4 часа в день. И будет добавка к минимуму 4 евро в день. Почти коммунизм при капиталистическом способе производства.

[Иван Горин]

В потребности включено всё. Квартира, питание, одежда, содержание детей в школах, детских садиках, бесплатное обучение в институте со стипендией, медицинская страховка и т.д. Коммунизм. Больше человеку не надо. Если человек хочет ещё и путешествовать, то ищет работу, учится. Есть прямая заинтересованность.

[Alexpo]

Тем не менее, сейчас в Германии такой принцип распределения. От каждого по способности, каждому по потребности.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

Видимо, получив по потребностям, во Франции люди и вышли на улицы.....

Каждому по минимальной потребности.

 
Гениально! Так и у нас тогда пенсионная реформа тоже коммунистическая: власти установили минимальную потребность в пенсии и дали. Минимальную....потребность.... Коммунизм! 

Достаточно хороший уровень жизни в развитых кап странах - это отдельный разговор, непосредственно завязанный на существование СССР.

[Иван Горин]

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

Видимо, получив по потребностям, во Франции люди и вышли на улицы.....

 
Гениально! Так и у нас тогда пенсионная реформа тоже коммунистическая: власти установили минимальную потребность в пенсии и дали. Минимальную....потребность.... Коммунизм! 

Достаточно хороший уровень жизни в развитых кап странах - это отдельный разговор, непосредственно завязанный на существование СССР.

Я про Францию не говорил.
А пенсия в России просто смех. Какой коммунизм?
Я отработал с 17 моих лет до пенсии и получил 10 000 рублей. На еду на одну неделю на одного.
В Германии кто заработал такую маленькую пенсию, действует закон о социальной защите. Называется социал - зихерунг. И пенсионер живёт отлично. Бесплатно работать его уже никто не заставляет.

[Лев Полыковский]

Оптимальная реализация общественнополезных способностей каждого человека могла бы принести пользу всем без исключения людям. Непонимание этого приводит любое общество к хаосу и деградации, независимо от общественноэкономического строя. Именно от непонимания этого развалился социализм в СССР,  именно поэтому происходят экономические кризисы в странах капитала. Руководство любой страны при любом строе может придти к процветанию если оно будет выполнять этот принцип и если ему не будет препятствовать руководства других стран. Иными словами, главное в этом принципе следующее: есть два пути придти к социальному регулированию методом оптимизации человеческих способностей на благо процветания всего человечества. 1-й путь жёсткий, методом установления жесткой диктатуры такого социального регулирования на всей планете, это антигуманный и античеловечный путь. Его цель заставить всё общество земли через насилие над всеми трудоспособными людьми раскрывать свои способности на благо всех людей. Это диктатуры медицины, диктатура образования, диктатура всех сфер общества на благо всех людей.
Это очень плохой путь насильного осчастливливания всех граждан земли вопреки их желаниям. У каждого будет полная свобода творчества и раскрытия своих способностей. Но полная несвобода в действиях вопреки этим принципам. Будут разрешено всё, что вдохновляет человека на творчество и запрещено то, что мешает его творчеству. Наказанием будет принудительное осчастливливание.
Это самый быстрый путь к поставленной цели по принципу: всё во имя реализации общественнополезных человеческих способностей. Для нежелающих жить по этому принципу принудительное осчасливливание. Будет поощряться быстрый карьерный рост тех, кто способен максимально осчастливить человечество. Будут поощряться возмутители интеллектуального спокойствия авторы революционных идей. Не будут поощряться те, кто пожелает жить вопреки принципам такого общества.
             Второй путь длинный и очень трудный на основе роста сознательности граждан, на основе создания на государственном уровне бизнес лабораторий инкубатор гениальности для решения тех же целей общества гуманными путями. Смотрите: статью "Инкубатор гениальности": https://www.proza.ru/2018/01/21/2230                     
 

[Иван Горин]

Оптимальная реализация общественнополезных способностей каждого человека могла бы принести пользу всем без исключения людям. Непонимание этого приводит любое общество к хаосу и деградации, независимо от общественноэкономического строя. Именно от непонимания этого развалился социализм в СССР,  именно поэтому происходят экономические кризисы в странах капитала. Руководство любой страны при любом строе может придти к процветанию если оно будет выполнять этот принцип и если ему не будет препятствовать руководства других стран. Иными словами, главное в этом принципе следующее: есть два пути придти к социальному регулированию методом оптимизации человеческих способностей на благо процветания всего человечества. 1-й путь жёсткий, методом установления жесткой диктатуры такого социального регулирования на всей планете, это антигуманный и античеловечный путь. Его цель заставить всё общество земли через насилие над всеми трудоспособными людьми раскрывать свои способности на благо всех людей. Это диктатуры медицины, диктатура образования, диктатура всех сфер общества на благо всех людей.
Это очень плохой путь насильного осчастливливания всех граждан земли вопреки их желаниям. У каждого будет полная свобода творчества и раскрытия своих способностей. Но полная несвобода в действиях вопреки этим принципам. Будут разрешено всё, что вдохновляет человека на творчество и запрещено то, что мешает его творчеству. Наказанием будет принудительное осчастливливание.
Это самый быстрый путь к поставленной цели по принципу: всё во имя реализации общественнополезных человеческих способностей. Для нежелающих жить по этому принципу принудительное осчасливливание. Будет поощряться быстрый карьерный рост тех, кто способен максимально осчастливить человечество. Будут поощряться возмутители интеллектуального спокойствия авторы революционных идей. Не будут поощряться те, кто пожелает жить вопреки принципам такого общества.
             Второй путь длинный и очень трудный на основе роста сознательности граждан, на основе создания на государственном уровне бизнес лабораторий инкубатор гениальности для решения тех же целей общества гуманными путями. Смотрите: статью "Инкубатор гениальности": https://www.proza.ru/2018/01/21/2230                     
 

Да, первый путь это фашизм и диктатура пролетаирата (Сталина и НКВД). Его история прошла.
Второй путь. Капиталисты, миллионеры и миллиардеры накогда не пойдут в школы инкубаторов гениальности, и не отдадут туда своих детей. И простые люди тоже не отдадут. Эти инкубаторы могут стать не школой воспитания человека, а школой нейро-лингвистического программирования. Человек по своей природной сути - самый злой и опасный зверь. Если нет контроля государства, то через 10-20 лет люди исстребят друг друга.
Даже самые сильные дикие звери львы и тигры не уничтожают друг друга.
А для людей всегда нужен контроль и наказание. Воспитание и знание уголовного кодекса.
Не обязательно фашизм и диктатура.

[mven]

1-й путь... Это диктатуры медицины, диктатура образования, диктатура всех сфер общества на благо всех людей.
Это очень плохой путь насильного осчастливливания всех граждан земли вопреки их желаниям.

Таки да, голосую за первый путь, думаю что это единственный путь, в любом случае, благо можно только "выбить" из человека, это можно сделать либо извне, либо внутренними силами самого человека. Самостоятельно, добровольно, человек в основном только развращается, а те единицы, стремящиеся ко благу, погоды не сделают, уж больно инертно человечество, тут нужен массовый процесс, по крайней мере нужен всеобщий толчок.
  Так что, либо добровольный отказ от "свободы развращения", либо нас к этому решению подтолкнут внешние обстоятельства, война или масштабная катастрофа.
 

[Лев Полыковский]

Для людей творческих шарашки были единственным путём самореализации в годы сталинизма, а для людей нетворческих шарашки - это насилие. Убедить людей нетворческих добровольно самореализовываться практически бесконечно сложно. Для них такой режим шарашки будет настоящим концлагерем. А для людей творческих помощь в самореализации будет настоящим раем. Это была бы очень жестокая система во благо человека.

[@Лариса@]

Рассмотрим вопрос о том, сколько человеку надо с научно прагматической точки зрения, то есть с точки зрения экономической целесообразности для любого общества. 

"Человеку надо" чего? 

[Вашкевич Виктор]

Таки да, голосую за первый путь, думаю что это единственный путь, в любом случае, благо можно только "выбить" из человека, это можно сделать либо извне, либо внутренними силами самого человека. Самостоятельно, добровольно, человек в основном только развращается, а те единицы, стремящиеся ко благу, погоды не сделают, уж больно инертно человечество, тут нужен массовый процесс, по крайней мере нужен всеобщий толчок.
  Так что, либо добровольный отказ от "свободы развращения", либо нас к этому решению подтолкнут внешние обстоятельства, война или масштабная катастрофа.
 

Так!
Так что, либо добровольный отказ от "свободы развращения", либо нас к этому решению подтолкнут внешние обстоятельства, война или масштабная катастрофа.
 
А катастрофа налицо.  Вся физика построена на концепции энергетизма, а значит вся техника на нефтяной игле. Для того чтоб получать энергию никакое топливо сжигать не нужно, значит вся техника годится только на переплавку. Это масштабная катастрофа и спасет только опричнина.

[Антонов Владимир]

Так!
Так что, либо добровольный отказ от "свободы развращения", либо нас к этому решению подтолкнут внешние обстоятельства, война или масштабная катастрофа.
 
А катастрофа налицо.  Вся физика построена на концепции энергетизма, а значит вся техника на нефтяной игле. Для того чтоб получать энергию никакое топливо сжигать не нужно, значит вся техника годится только на переплавку. Это масштабная катастрофа и спасет только опричнина.

Виктор Николаевич, возьмите на вооружение атмосферное электричество - электричество, которое - не только в виде молний, а в ещё больших масштабах просачивающееся сверху сквозь воздух и уходящее в землю.

Этого атмосферного электричества хватит на все нужды человечества.

[Вашкевич Виктор]

Виктор Николаевич, возьмите на вооружение атмосферное электричество - электричество, которое - не только в виде молний, а в ещё больших масштабах просачивающееся сверху сквозь воздух и уходящее в землю.

Этого атмосферного электричества хватит на все нужды человечества.

Не городите ерунды.

[Антонов Владимир]

Не городите ерунды.

Откройте такую тему.
Поговорим.

[Вашкевич Виктор]

Откройте такую тему.
Поговорим.

Тема открыта:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=592003.0

"Детекторный приемник - харакири для Президента РАН Сергеева."