Автор Тема: Причина приливов  (Прочитано 5085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #40 : 16 Январь 2019, 17:34:44 »
Только не надо путать потенциал с напряженностью - градиентом потенциала. Именно напряженность связана с силовым действием поля.
 Гравитационный потенциал обычно берут нулевой при R=бесконечность, и он всегда отрицателен.
И где я это перепутал?
А за нуль я выбираю гравитационный потенциал, там где мне удобнее, а не там где обычно.
А ваши альтернативные теории о торможении Луны меня не интересуют. Вам нравятся эти теории, открывайте свою тему  у Дачника в альтернанивке.

« Последнее редактирование: 18 Январь 2019, 20:54:39 от Иван Горин »

Большой Форум

Re: Причина приливов
« Ответ #40 : 16 Январь 2019, 17:34:44 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #41 : 16 Январь 2019, 18:48:37 »
Непонятно почему получается большая разница уровня между точками 1 и 2.
Расчёты так показывают. И я сделал проверку. В ЦТ Земли потенциал нулевой, как я его выбрал при нахождении постоянной интегрирования.
И есть также значительные различия суммарной напряженности полей в точках 1 и 2. Примерно в 6 раз. Хотя я сделал проверку. В ЦМ суммарная напряженность ( ускорение ) равно нулю
Возможно, что у меня есть ошибка в Excel.
Я могу отправить тебе файл для проверки. Пришли мне свой майл в личку.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #42 : 16 Январь 2019, 19:04:04 »
И ещё возможная причина. В Excel может быть недостаточно разрядности. Можно сделать для контроля вычисления с разложениями по формулам Тейлора.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #43 : 18 Январь 2019, 20:51:55 »
Приливы два раза в сутки.
 А если Луна на обратной стороне Земли, то она должна создавать отлив. А нет она создаёт также прилив.

Итак, эту причину мы выяснили. Центробежная сила, действующия на свободные предметы и воду больше, чем сила притяжения Луны. И показали это в цифрах, при помощи выведенных формул. Причина того, что ЦБ сила разная в точках 1 и 2  - смещение ЦМ Луна-Земля относительно центра тяжести Земли.
Далее при помощи законов физики (законов Ньютона)  и математики будем искать и другие загадки. Философские домыслы Цаплина и Дедули49 использовать не будем.


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #44 : 18 Январь 2019, 21:44:46 »
И ещё возможная причина. В Excel может быть недостаточно разрядности. Можно сделать для контроля вычисления с разложениями по формулам Тейлора.
Большая разница уровня между точками 1 и 2 подтверждается.
Excel не причём. Просто в случае Солнца растягивающие силы так суммируются с центробежными.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2019, 00:15:42 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #45 : 18 Январь 2019, 21:50:10 »
Большая разница уровня между токами 1 и 2 подтверждается.
Excel не причём. Просто в случае Солнца растягивающие силы так суммируются с центробежными.
Это очень хорошо. У Excel достаточная разрядность. Можем продолжать наши исследования.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #46 : 19 Январь 2019, 18:11:26 »
Потенциал лунных приливов в меркаторской проекции по 3D модели, метры.
Красная линия экватор.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #47 : 19 Январь 2019, 19:03:00 »
Потенциал лунных приливов в меркаторской проекции по 3D модели, метры.
Красная линия экватор.

Отличная работа.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #48 : 19 Январь 2019, 19:08:09 »
Отличная работа.
Подробности будут как только обработаю черновой вариант.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #49 : 19 Январь 2019, 20:41:31 »
Скорость изменения потенциала при суточном вращении (производная по долготе).

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #50 : 19 Январь 2019, 21:19:31 »
Скорость изменения потенциала при суточном вращении (производная по долготе).

И опять в 3D проекциях Меркатора. Я у Меркатора видел только плоские метрические проекции географических карт.

А ты сам все эти работы сделал?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #51 : 19 Январь 2019, 21:40:47 »
И опять в 3D проекциях Меркатора. Я у Меркатора видел только плоские метрические проекции географических карт.

А ты сам все эти работы сделал?

Да сам, на PTC Mathcad Prime 4.0. Главное правильно ввести теорию.
Векторные выражения перемалывает почти без проблем.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #52 : 19 Январь 2019, 21:55:57 »
Да сам, на PTC Mathcad Prime 4.0. Главное правильно ввести теорию.
Векторные выражения перемалывает почти без проблем.
Крутая программа. Но дело не только в ней. Надо знать теорию и уметь этой пользоваться программой.


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #53 : 19 Январь 2019, 21:57:56 »
Крутая программа. Но дело не только в ней. Надо знать теорию и уметь этой пользоваться программой.
У неё относительно простой интерфейс.
Отличный калькулятор с протоколом всего решения задачи.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #54 : 19 Январь 2019, 22:02:55 »
У неё относительно простой интерфейс.
Отличный калькулятор с протоколом всего решения задачи.
А где купить такую программу и сколько она стоит?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #55 : 19 Январь 2019, 23:15:00 »
А где купить такую программу и сколько она стоит?
Пятый 625 EUR.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #57 : 21 Январь 2019, 22:28:50 »
Но качественно причина остановки ясна - я ее назвал. Поле Земли превращает Луну в эллипсоид. При этом ближний к Земле горб притягивается сильнее, чем дальний из-за разницы расстояний. Если Луна вращается вокруг своей оси быстрее, чем вокруг Земли - то горбы увлекаются этим вращением.

Вот смотрю я на ваши расчёты, коллеги, и вижу как минимум одну принципиальную недоработку. Вы не везде учитываете конечность размеров Луны (да и Земли, но в случае с Землей это менее важно). Дело в том, что обращённая к Земле половина Луны вращается по окружности меньшего радиуса, чем внешняя сторона. Это приводит к тому, что центробежная сила также меньше на обратной стороне Луны, чем на обращенной к Земле. В итоге действие градиента земного тяготения компенсируется разными радиусами вращения половин Луны и была бы эта компенсация полной, если бы Луна действительно "вращалась вокруг Земли", а не вокруг центра масс. А так, в реальности, компенсация неполная, поэтому качественный вывод скорее всего верный, а количественные оценки надо бы пересчитать.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #58 : 21 Январь 2019, 22:42:45 »
Вот смотрю я на ваши расчёты, коллеги, и вижу как минимум одну принципиальную недоработку. Вы не везде учитываете конечность размеров Луны (да и Земли, но в случае с Землей это менее важно). Дело в том, что обращённая к Земле половина Луны вращается по окружности меньшего радиуса, чем внешняя сторона. Это приводит к тому, что центробежная сила также меньше на обратной стороне Луны, чем на обращенной к Земле. В итоге действие градиента земного тяготения компенсируется разными радиусами вращения половин Луны и была бы эта компенсация полной, если бы Луна действительно "вращалась вокруг Земли", а не вокруг центра масс. А так, в реальности, компенсация неполная, поэтому качественный вывод скорее всего верный, а количественные оценки надо бы пересчитать.
Игорь Леонидович, именно мы учитываем конечность размеров и Луны и Земли.
Посмотрите все работы внимательнее.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #59 : 22 Январь 2019, 17:00:42 »
Для дальнейших расчётов потребуется вычисление центробежной силы в трёх измерениях.
Введём обобщенное центробежное ускорение.

Линейная скорость вращения точки с угловой скоростью \( \vec \omega \) равна
\(\displaystyle \vec v = \left[ \vec \omega \times \vec r \right] \), где \(\vec r~-\) радиус вектор точки.   (1)

Центростремительное ускорение вращающегося точки равно
\(\displaystyle \vec a_{cs} = - \left [\vec v \times \vec \omega \right] \).                                          (2)

В результате центробежное ускорение равно
\(\displaystyle \vec a_c = \left[ \left[ \vec \omega  \times \vec r \right] \times \vec \omega \right] = \omega^2 ~ \vec r - \vec \omega ~ ( \vec \omega \cdot \vec r) \).  (3)
« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 13:47:03 от Ost »

Большой Форум

Re: Причина приливов
« Ответ #59 : 22 Январь 2019, 17:00:42 »
Loading...