20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Я глядел по карте боев,там 252.2 ниже и левее свх.

Левее? Может, ты карту вверх ногами держал?

[Маори]

Левее? Может, ты карту вверх ногами держал?

Я поправился своим постом выше. Высота южнее и восточнее свх.

[Татьяна Н]

Цена победы. «Трупами завалили»?

«Трупами завалили» — эта фраза стала расхожей после кампании по «разоблачениям зверств большевистского режима», начатой к финалу перестройки. При этом число потерь СССР неуклонно росло – с 8-9 миллионов, по оценкам пропаганды 50-х, до 30-40 миллионов, по оценкам авторов исследований, проведенных на зарубежные гранты в 90-е годы прошлого века. Тема оценки потерь слишком важная, чтобы ее обходить в канун 75-летия Великой Победы.

Содержание мифа
Советская пропаганда гордится не победами, а жертвами, сравнивает не достижения, а убытки.
Если Сталин говорил о семи миллионах погибших, то Хрущев козырял двадцатью миллионами, как будто число жертв это личная заслуга. К 90-м годам число жертв выросло до 37 миллионов, все это подавалось пропагандистами власти под лозунгом «И все-таки мы победили». В книге "Россия накануне XXI века" (1997 год) Игорь Бестужев-Лада написал: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...". Историк Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 годы в 43 миллиона, в том числе погибших воинов в 26,4 миллионов человек. Согласно его расчётам о потере 2,6 млн немецких солдат на советско-германском фронте, соотношение достигает тем самым «десяти к одному».
Миф о «завале трупами», не имеющий ничего общего с действительностью, призван дискредитировать верховное командование советских Вооруженных Сил, «доказав» его неумение противостоять врагу. Другая цель мифа – убедить слушателей, что «в этой стране народ для власти – расходный материал».

Цифры и факты
Среди здравомыслящих исследователей принято использовать в качестве источника по потерям в Великой Отечественной работу кандидата военных наук генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.

В первую очередь для установления истины следует определиться с системой координат, с тем, что и как считать. Раз создатели мифа говорят о трупах солдат, то и сравнивать надо прямые безвозвратные потери.

Министр обороны РФ Сергей Иванов 7 мая 2005 г. сообщил, что в годы Великой Отечественной войны погибло 26 млн. 600 тыс. советских граждан, в том числе безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек. Далее мы будем придерживаться этих данных.

Оставим на совести историка Бориса Соколова слова о том, что "общие людские потери СССР в 1939—1945 годы в 43 миллиона, в том числе погибших воинов в 26,4 миллионов человек". По данным Наркомобороны, такого количества военнослужащих в СССР попросту не было!
Численность вооруженных сил СССР:
К январю 1941 года — 2 200 000 человек;
К 1 июля 1941 года — 3 380 000 человек;
К весне 1942 года — 5 500 000 человек;
С весны 1942 года — 5 600 000 человек ;
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек;
На 1 июня 1944 года 11 200 000 человек;;
К началу 1945 года — 11 365 000 человек;
К маю 1945 года — 11 300 000 человек

Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период Великой Отечественной войны составили 7 181,1 тыс.

Получается соотношение военных потерь Германия-СССР 1:1.2, никаким "заваливанием трупами" не пахнет. Понятно, что перевес сил, особенно в начале войны, всегда будет на стороне агрессора - взять хотя бы Брестскую крепость, где гарнизон состоял из 9 000 бойцов, которые оборонялись от 17 000 немецкой дивизии. Да и к пленным немцам в СССР относились лучше, чем Германия к советским пленным – в лагерях голодом не морили, в печах не сжигали.

Что касается подсчета общих потерь, то на их фальсификации и основан «труд» создателей мифа. Вычитаем из 26,6 миллионов человек 8,7 погибших в сражениях воинов и пытаемся понять, кто входит в оставшиеся 17,9? Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших за 4 года составило бы 11,9 млн. человек. Во время войны смертность растет как от прямых военных действий, так и от голода, болезней. В одном только Ленинграде умерло, по разным данным, от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек; на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода. Снижается рождаемость, в том числе потому, что основная часть мужского населения – на фронте.

Плюс к этому в 40-е годы наша страна оказалась в первой за ХХ век демографической «яме» - 20-25 лет назад была первая мировая и гражданские войны, эпидемии, геноцид мирного населения.

В этом и заключается коварство фальсификаторов истории: они сравнивают потери населения СССР с только военными потерями Германии. Несомненно, при сравнении общих потерь населения перевес снова будет на нашей стороне – наши войска, продвигаясь по территории Германии, геноцидом мирного населения не занимались.

[Маори]

ПРОХОРОВКА : бои 13-16 июля. Крах операции "Цитадель".
Выдержка и ссылка.
"...Вплоть до 12 июля ни одна из сторон не добилась поставленных целей. Хотя 2-й ТК СС и отразил сильный контрудар 5-й гв. ТА и даже несколько расширил плацдарм на северном берегу р. Псел, но выполнить свою задачу - прорвать нашу оборону и захватить Прохоровку не смог. Замысел Манштейна по разгрому резервов Воронежского фронта был сорван упорным сопротивлением войск 5-й гв. А А.С. Жадова и 69-й А В.Д. Крюченкина, действовавших на флангах 5-й гв. ТА, а также активными действиями 1-й ТА М.Е. Катукова и 40-й А .

В течение многих лет нам вольно или невольно внушалась мысль, что основной вклад в разгром немецких войск и их последующий отход внесла 5-я гв. ТА в бою 12 июля 1943г., совершенно забывая солдат и офицеров других армий и соединений, которые и до 12 июля и после вели ожесточенные бои с немецкой 4-й ТА и АГ "Кемпф".

В ходе боев 12 июля (напомним читателю, что Прохоровское сражение разыгрывалось не только на "танковом поле" 4 на 5 км, а в радиусе примерно 20 км от Прохоровки), противник понес несомненно большие потери. Особенно неожиданными для немецкого командования были огромные потери в пехотных частях. Потери в бронетехнике также были весьма серьезны: если накануне 2-й ТК СС насчитывал в своем составе 294 танка и штурмовых орудий, то к утру 13 июля в строю осталось 151.  3-й ТК понес гораздо большие потери и в его составе на 13 июля было всего около 100 танков и штурмовых орудий.  В резерве Манштейна оставался еще 24-й ТК (13 батальонов мотопехоты, 181 танк и САУ и 123 полевых орудия).

Однако немцы не отказались от своего плана по окружению и разгрому 5-й гв. ТА, в частности Г.Гот направил во 2-й ТК СС следующую ориентировку:

"1. Танковая армия намерена 13 июля продолжать сражение за расширение флангов, удерживая по фронту захваченные рубежи.
2. 2 тк СС после перегруппировки тотчас же основными силами переходит в охватывающее наступление по северному берегу Псела против стоящих в районе Прохоровки танковых соединений. Наступление в восточном направлении с участка Беленихино и севернее продолжать лишь тогда, когда окружение станет фактом".

Начавшееся 12 июля наступление двух советских фронтов и наличие в полосе обороны Воронежского фронта крупных резервов, поставило под сомнение целесообразность продолжения операции "Цитадель". 13 июля Гитлер вызвал в свою ставку командующих ГА "Центр" и "Юг". Гитлер сообщил им о том, что операцию "Цитадель" необходимо прекратить. Он также запретил вводить в бой 24-й ТК.

В итоге противник перешел к обороне перед всем Воронежским фронтом, за исключением полосы обороны 69-й А, где Манштейн решил провести частную операцию по окружению и разгрому соединений, обороняющихся в междуречье рек Липовый Донец и Северский Донец..."
http://www.battlefield.ru/prokhorovka-13-16.html

[Antediluvian]

Цена победы. «Трупами завалили»?

Ну, это ты тоже мудака какого-то цитируешь. Официальные потери СССР в войне (все - и военные, и мирное население) около 7 миллионов человек. Всё остальное - 20, 27, а теперь уже чуть ли не 40 миллионов - это натягивание совы на глобус. Население СССР накануне войны - около 190 млн. человек. Население СССР 50 лет спустя - около 290 млн. человек. Прирост в полтора раза - очень неплохо. Население Германии накануне войны - около 80 млн. человек. Население Германии спустя 50 лет - то же самое. Да там и сейчас примерно то же самое, несмотря на усиленную иммиграцию. Ну и у кого "демографическая яма", кто кого "трупами завалил"?

[Fomalgaut]

Цена победы. «Трупами завалили»?
Получается соотношение военных потерь Германия-СССР 1:1.2, никаким "заваливанием трупами" не пахнет.

Пахнет не трупами, а горелым железом. Ведь, как правило экипажи подбитых танков уходили, с поля боя, в тыл.


https://youtu.be/nMVxaLglY3c

[Маори]

Действия советских войск после 17.07.43 года. Карты здесь.

https://files.web2edu.ru/298438c9-5dda-4a61-90e9-617142198b9f/025c2206-c0d1-4967-a98c-9905b6cc04dc.jpg

https://worldoftanks.ru/dcont/fb/uncommon_images/history_section2/kharkov_1943/kharkov.jpg?MEDIA_PREFIX=/dcont/fb/

[ОГМ.]

Не про танки, но про голубей.

22 ноября 1941 года в оккупированном Ростове немцами был издан приказ об уничтожении голубей в городе. 16 летний ученик ремесленного училища Виктор Черевичкин в течение недели скрывал имевшихся у него птиц, но 28 ноября 1941 года немцы застали подростка выпускающим нескольких голубей и обнаружили в сарае во дворе его дома голубятню. Схваченного подростка обвинили в пособничестве Красной Армии и расстреляли.

Выпущенные голуби почему-то собрались возле тела Виктора.


В тот же день немцы были выбиты из города частями Юго-Западного фронта.

[Antediluvian]

Читнул тут книжца. А там - прекрасное. Называется "Беглый огонь! Записки немецкого артиллериста 1940-1945". Аффтар - Вильгельм Липпих. Фрагмент:

Решив самостоятельно изучить вражеские позиции, я забрался на высокую сосну, стоявшую на краю леса на расстоянии примерно 100 метров позади наших окопов. На всякий случай я захватил с собой полевой телефон. С высоты в шесть метров я заметил четыре советских танка Т-34, неожиданно появившихся с северо-востока и направившихся прямо в мою сторону. На броне сидела вражеская пехота, а за боевыми машинами своим ходом следовали другие отряды пехотинцев. Хотя наши гаубицы не предназначались для ведения противотанкового боя и не имели бронебойных снарядов, из собственного опыта я знал, что, тщательно взяв прицел, можно попасть в уязвимый участок танковой брони. Поняв, что у нас появился шанс остановить наступление танков противников прежде, чем они пройдут в глубь позиций нашего полка, я решил по телефону направить огонь наших 150-мм орудий на ближние «тридцатьчетверки», находившиеся передо мной на расстоянии 500 метров.

Упавший слева от цели первый снаряд заставил пехотинцев рассеяться, но не причинил вреда самой бронемашине. После того как я направил выстрел правее, следующий снаряд не долетел до цели. Третий упал очень близко от нее, но все равно промахнулся.

Получив новую мою поправку, наш орудийный расчет выпустил четвертый снаряд. Попав в башню, он заставил танк остановиться. Через секунду над ним стал подниматься белый дым. Обратив внимание на вторую «тридцатьчетверку», находившуюся рядом с подбитым танком, я попросил пятый выстрел. Попавший в гусеницы снаряд мгновенно обездвижил советскую бронемашину и заставил экипаж срочно покинуть ее. Третий вражеский танк остановился, а четвертый дал задний ход.

Немецкие гаубицы (15 cm sIG 33) ведут огонь с закрытой позиции отдельными выстрелами, ориентируясь только по подсказкам одиночного корректировщика - самого Липпиха. Цель - Т-34, т.е. малоразмерная и подвижная. Поражается только прямым попаданием - сам Липпих пишет, что даже от очень близкого падения снаряда толку ноль. При этом немцы после пристрелки тремя снарядами четвёртым снарядом подбивают один танк, а пятым - сразу второй. Это что: сказочное мастерство, сказочное везение или сказочное пи3добольство Липпиха?

Кстати, о самом герое. Надо полагать, GPS у Липпиха не было. Поэтому он должен был наблюдать за нашими танками в бинокль, заносить их положение на карту, по карте определять координаты, а потом передавать эти координаты по телефону на батарею вместе с направлением и скоростью движения. И делать это надо было очень быстро: как только немцы начнут пристрелку, советские танки начнут маневрировать, меняя направление и скорость движения, и если замешкаться на секунду, снаряд полетит мимо. При этом Липпиху надо было ещё и с дерева как-то не наeбнуться. Чудеса!

[grosser schwanz]

Нет.

Ладно, коли кио не хочет в твою попу, за него перепостю

https://www.youtube.com/watch?v=Ip44VBYVd8k

Оно именно по теме.

[Маори]

По следам "счетоводов" Замулиных с Кривошеевыми.
Так сколько же танков на самом деле потеряла Красная Армия в битве на Курской дуге?

https://zen.yandex.ru/media/proarm/tak-skolko-je-tankov-na-samom-dele-poteriala-krasnaia-armiia-v-bitve-na-kurskoi-duge-5d8dddcfba281e00b03a83c8

[Bolotnik]

Цена победы. «Трупами завалили»?

Сталин забил болт на Рыбный Фактор , и впоследствии миллионы трупов.

[Antediluvian]

Сталин забил болт на Рыбный Фактор , и впоследствии миллионы трупов.

Сцуко, ты очень своевременно... 

[Antediluvian]

Отже ж блять: напрасно Хулио выпустил из КПЗ это говно. Засрёт теперь всё.

[Маори]

Antediluvian, только ленивые не понял, что ты сосёшь а америкосов...

Сосай глубже дебилоид..

Ты про танки давай. Про сражения зимы -весны -лета 1944 года. В 1944 году потери в танках РККА заметно снизились.
В одной из операций одна танковая армия вошла в бои имея под 700 танков , а вышла имея около 1300. Рембаты сработали.
Некоторые танки по 2-3 раза вводились в строй. Уровень потерь снизился с 50-60% летом 43 года до 30-40% в 44-ом.

[Bolotnik]

Что там со сварочными работами было в рембригадах?

[Маори]

Что там со сварочными работами было в рембригадах?

Главное в возврате подбитых танков в строй.Конструкция Т-34 позволяла ремонтировать танки как конструктор, просто меняя узлы и механизмы. А чтобы разобрать ходовую часть Тигров требовалось разобрать чуть ли не весь танк.

[Bolotnik]

Что там было со сварочными работами в рембригадах?

[Antediluvian]

Что там было со сварочными работами в рембригадах?

Сварочные работы там велись. 

[Bolotnik]

Отчётов что-то не видать.