Автор Тема: Галилеевское сложение скорости света. Пора поставить жирную точку.  (Прочитано 3650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12084
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
В СТО замедление времени создается относительной скоростью движения, тогда как ускорение не учитывается, так как она величина второго порядка влияющая на скорость. Ей можно пренебречь. В СТО нигде не говорится что действие ускорений лишают систему преобразований Лоренца. Ибо преобразования Лоренца зависят не от ускорений, а от скоростей. Поэтому, не мешайте одно с другим. По этой причине, движение может происходить хоть по кругу, хоть по кривой, хоть по прямой линии, с ускорением в начале и в конце. Важно общее интегральное замедление времени, порождаемое скоростью, а не ускорением.

Верно. Но, с одним немаловажным уточнением: что бы работала СТО, наблюдатель должен находится в ИСО. Наблюдаемый может двигаться с ускорением. Тогда интегральное замедление времени, действительно порождаеется скоростью, а не ускорением.

Цитировать
Ввиду относительности перемещений, ускорения как вид перемещений так же относительны. Поэтому, на любую систему действуют относительные ускорения, такие же как относительные скорости. Ввиду чего, во вселенной вовсе нет не ускоренных систем. Так как и ускорение и скорость существуют только относительно других тел и систем отсчета, а не сами по себе. Поэтому, проявление ускорений нисколько не мешает преобразованиям Лоренца и интегрированию их результатов.

Но только пока наблюдатель в ИСО. Тогда можете интегрировать скорость наблюдаемего сколько угодно. Но, стоит только наблюдателю оказаться в НЕИСО, то - картина Репина "Приплыли", ПЛ больше неприменимы.

Цитировать
Тогда что мешает? Мешает симметрия движений СО

Мешает условие "наблюдатель должен находится в ИСО". Да, и где Вы узрели симметрию? Наблюдатель в ИСО, а наблюдаемый движется по кругу. Один не испытывает ускорений, другой испытывает - охрененная симметрия. :)

Цитировать
, возникающая из первого постулата СТО, связанного с относительностью движения и отсутствием абсолютной СО. Ввиду чего, преобразования времени идентичны. И это противоречие выявляется при встрече наблюдателей, так как оба из них движутся с относительной скоростью и ускорением. Ввиду чего, согласно представлениям наблюдателя 1, он должен быть старше наблюдателя 2, поскольку у того замедляется время. Согласно представлениям наблюдателя 2, он должен быть старше наблюдателя 1, ввиду симметрии систем по действию ускорений и скоростей.  Тогда как на самом деле? На само деле возраст наблюдателей будет одинаковым, ввиду симметрии систем отсчета. Вследствие чего, и изменения хода времени никакого не будет. То есть все это полная лажа, в виде противоречия 1 и 2 постулата СТО.

Если вы примените все это к бомбам и взрывам, то получится, что для наблюдателя 1 бомба не должна взорваться, тогда как для наблюдателя 2 она должна взорваться. Тогда как поскольку время на самом деле симметрично и едино, то бомба в любом случае взорвется. Ввиду чего, та часть причинности, которая связана с мнимым замедлением времени просто себя не проявит.

Чушь. Симметрия нарушена. И этот факт легко проверяется приборно. У одного стрелка акселерометра отклоняется, у другого - на нуле. Одинаковые приборы показывают разные показания. И это Вы называете симметрией? :)

Эффект Доплера никоим образом не зависит от расстояния между источником и приемником.

Но, зависит от изменения этого расстояния.

Цитировать
Но, зависит от относительной скорости движения сигнала и приемника.

А изменение расстояния между двумя точками и называется относительной скоростью. :) Те же яйца, только сбоку. :)


Абрамович, не пытайтесь отпетлять. Э.Д. появляется всегда когда меняется расстояние "источник" - "приёмник". Будете оспаривать? Ну, попробуйте. :)

Ещё раз для носителей каски:

При изменении расстояния "источник" - "приёмник" всегда проявляется э.Д. Причём, скорость сигнала не имеет никакого значения: она может быть константой или складываться со скоростью приёмника/источника - нет никакой разницы. Есть изменение расстояния - есть э.Д. Нет изменения расстояния - нет э.Д. Всё просто как в армии, не пудрите себе и другим мозг. :)

Применительно к Ремеру: Расстояние Юпитер-Земля меняется, возникает э.Д., влияющий на период затмений ИО. Баста. Во всех моделях будет так. СТО, Баллистическая теория, светоносный эфир, светоносный кефир, всё что угодно. Главное, что бы менялось расстояние "источник" - "приёмник".

Или приведёте пример, когда э.Д. возникает без изменения расстояния "И.-П."? Или приведите пример, когда расстояние "источник" - "приёмник" меняется, а э.Д. не возникает.

Пока таких примеров не будет, то спорить с Вами не вижу смысла: даже ребёнку ясно, что э.Д. - кинематический эффект вызываемый изменением расстояния ""источник" - "приёмник". Но, не Абрамовичу. :)
« Последнее редактирование: 07 Август 2019, 21:17:18 от ER* »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12084
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
На периодичность процессов влияет эффект Доплера. А на красное смещение гравитационные потоки. Одно другому не помеха, и действуют на основе суперпозиции.

Давайте не будем обсуждать Ваши космологические гипотезы. :) Вам бы с классикой разобраться. Например, с э.Д. :) Приводит ли изменение расстояния "источник" - "приёмник" к э.Д... Вопрос на засыпку. :)
« Последнее редактирование: 07 Август 2019, 21:20:16 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12084
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
... эффект Доплера в релятивистской модели проявляется как следствие перемещений наблюдателя. Но, сложение перемещений ведет к относительности скорости и ее изменению ...

Если бы скорость света была действительно одинакова во всех СО, то эффект Доплера бы не возникал ...

Незаметно так подменили относительную скорость источник-приёмник на скорость сигнала (света). Браво, Абрамович. :)

Абрамович, зацените, лучше, какой великолепный мысленный эксперимент:

Ставим на машину "скорой помощи" пулемёт.

а)  Скорость пули складывартся со скоростью скорой. Это и есть баллистическая теория.

б) Скорость звука от сирены не складывается со скоростью скорой. Это случай теории с эфирной средой, или случай СТО.

Однако, э.Д. будет проявляться и для частоты выстрелов и для частоты сирены. Вывод простой как апельсин - э.Д. никак качественно не зависит от модели. Балистика, эфир или СТО - наличие э.Д. никак не противоречит любой из моделей.

Абрамович, зачем Вы, таки, утверждаете, что э.Д. невозможен в СТО? :) Или не утверждаете? Тогда, зачем Вы вообще выкатили сюда этот э.Д.? Что доказывает этот Ваш э.Д.? Эти Доплер и Ремер - это кто, Ваши родственники? :)
« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 00:25:12 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12084
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Вы же сами сказали, что эффект Доплера в релятивистской модели проявляется как следствие перемещений наблюдателя. Но, сложение перемещений ведет к относительности скорости и ее изменению. И после этого вы говорите, что скорость не меняется. Скорость может не меняться только если она не является формой перемещений. Но, тогда это вообще запредельный бред, как и вся СТО. 

Если в модели СТО относительные перемещения не изменяют скорости, то и скорость как понятие тогда теряет всякий смысл. Ибо смысл скорости в относительности перемещений, и ни в чем ином.

А-аа! Я понял, что Вас смущает. Эффект Доплера в СТО, с одной стороны, имеет классический механизм - сигнал догоняет приёмник или летит навстречу приёмнику. С другой стороны, скорость сигнала - инвариант. Получается, что скорость сигнала вычитается/складывается со скоростью приёмника, и, одновременно, остаётся неизменной. Парадокс, а, значит, СТО не верна.

Я угадал? :)

Так бы сразу и сказали. :) Типичное альтовское заблуждение, следствие плохого знания матчасти. Ничего нового.

Вы моргаете фонариком в спину убегающему с околосветовой скоростью человеку. С какой относительной скоростью сближается луч и бегущий человек? \( c-v \), правильно? Это в классике. А в СТО? Вы будете смеяться, но и в СТО тоже \(  c-v \)! Поэтому э.Д. будет в обеих моделях, ведь механизм возникновения э.Д. единообразен. Теперь у Вас возражений нет, я надеюсь? :)

А Вы, наверное, думали, что в СТО как-то по-другому? Плохое знание матчасти. :) Теперь, когда Вы знаете, что относительная взаимная скорость в СТО не отличается от класического сложения скоростей, вопросов по э.Д. больше нет? :)
« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 01:18:15 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +466/-914
  • Пол: Мужской
Никакое материальное не может лететь быстрее скорости распространения в данной среде.
Может.
Например, эффект Черенкова.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +466/-914
  • Пол: Мужской
Это заблуждение....пока еще не доказанное. 
Эффект Черенкова это опытный факт.
В этом опыте по углу раствора светового конуса определяется скорость электронов в среде.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Верно. Но, с одним немаловажным уточнением: что бы работала СТО, наблюдатель должен находится в ИСО.
Верно. Но, с одним немаловажным уточнением: что бы работала СТО, наблюдатель должен быть ДЯБИЛОМ%%+/

Вменяемый хомоСАПИЕНС понимает что ни одна СО не является комнатой, в которую можно войти самому или поместить в неё что либо.
Понятно как мыслит Знаток Учения Великого Клерка?

Вменяемый человек меняет СО для определения длинны шеста.
ПОЭТОМУ вменяемому даже в голову не приходит мысль, что из-за смены СО шест начнёт удлиняться там или укорачиваться.

ХомоОБИЗЯНУС (ака знаток Учения Великого Клерка) по простецки... перемещает шест по разным СО.
ПОЭТОМУ хомоОБИЗЯНУСУ не кажется странным, то что шест послушно укорачивается или удлиняется.
ХомоОБИЗЯНА ведь ПЕРЕМЕСТИЛА шест... совершила действие  с шестом. +/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
С шестом ничего не происходит, изменяются данные измерений.

Товарищ Дрозд, обогнал Кису, в понимании СТО.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
С шестом ничего не происходит, изменяются данные измерений.
Угум.
Естественно.
ХомоОБИЗЯНУС Эйнштейн ведь никаких действий с шестом или там часами ведь в реальности не делает.
ХомоОБИЗЯНУС просто меняет СО.

Только вот тот же ER* или КЫШрот свято верят как они запросто выносят будильник из одной ИСО... в другую.
ВМЕНЯЕМЫЙ может осуществить перенос будильника из одной комнаты в другую.
А вот из одной СО в другую...

ПОСТУЛАТ равноправия ИСО аднака.
На любой объект (шест там или будильник без разницы) у всех ИСО равные права.
Проще говоря любой объект в равной степени находится во всех мириадах возможных ИСО и ПОЭТОМУ не может быть вынесен из одной в другую или находиться в какой либо одной конкретной. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Это их проблемы и пусть у них голова болит.
Не болит голова у хомоОБИЗЯНУСОВ аднака.

Ты не сможешь понять логику дябила, пока не узнаешь ЧТО ОН ВИДИТ.
Понятна в чём проблема невозможности переубедить дябила?

Это вменяемый понимает, что с самим шестом ничего не происходит.
ПОЭТОМУ шест не удлиняется и не укорачиваются.
Просто какой то хомоОБИЗЯНУС меряет один и тот же шест разными СО и... получает каждый раз разные результаты. */8$

ER* же "видит" как шест перемещается из одной ИСО в другую.
С шестом происходят ДЕЙСТВИЯ.
ПОЭТОМУ для хомоОБИЗЯНУСА естественно, что с шестом должны происходить какие то изменения.
Укорачивания там, удлинения. */8$
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 17:33:02 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Загрузка...