Автор Тема: Галилеевское сложение скорости света. Пора поставить жирную точку.  (Прочитано 4655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Идея, что скорость света складывается со скоростью источника (т.н. баллистическая гипотеза Ритца) не нова. Т.е. фотон подобен пушечному ядру. Скорость ядра по-галилеевски складывается со скоростью пушки, и относительно мишени тоже имеется галилеевское сложение скоростей. Такая гипотеза хорошо объясняет результат опыта Майкельсона-Морли. Её недостаток: существуют фотоны движущиеся с разными скоростями, что должно приводить к определённым наблюдаемым эффектам.

На это очень давно обратил внимание де Ситтер. Фотоны от вращающихся вокруг общего центра масс от двойных звёзд будут иметь разную скорость относительно телескопа на Земле. Что приведёт к тому, что некоторые фотоны попадут в телескоп раньше, чем другие. Что приведёт к весьма странной наблюдаемой картинке:

Вместо двух звёзд должна наблюдаться картинка из множества "двойников", либо размазанная каринка, но никак не картина с двумя точечными звёздами.

Точность астрономических наблюдений тогда была так себе. Именно поэтому альты и пытаются поставить доводы де Ситтера под сомнение. Альты любят ковыряться в старинных экспериментах прошловековой и позапрошловековой давности, что бы поиграть на неточности древнего инструментария.

Но, сейчас наблюдательная астрономия ушла далеко вперёд. В частности, современные наблюдениия камня на камне не оставляют от баллистической гипотезы. Если бы выполнялась гипотеза Ритца, мы имели бы такие невозможные картины астрономичаских наблюдений, что не нужно быть даже астрономом, что бы их распознать. Но, ничего такого мы не видим. Звездные системы не "раздвояются", наблюдаются чёткими и не размазанными.

Одному из таких наблюдений, мы и уделим внимание. Итак:

Звезда S2 вращается вокруг компактного объекта Стрелец А*.



Считается, что Стрелец А* - это чёрная дыра, но ветка не про ЧД, а про баллистическую гипотезу. Нам важно, что вращение звезды очень быстрое - полный оборот занимает всего 16 лет. Орбитальная скорость звезды в перицентре \( V\approx \) 2% от скорости света (\( 0,02c \)). Расстояние до объекта хорошо известно \( L \) \( \approx \)  26000 св. лет. Плоскость орбиты видна под углом 48°. Чтобы не говорили, что орты жадные, предположим даже, что мы наблюдаем орбиту почти "плашмя", под углом \( \alpha \) = 88°.

Наблюдения с такого плоского угла, дают тангенциальную скорость "звезда-телескоп" \( V_t = Vcos\alpha \). Фотоны испущенные из точки перицентра будут, согласно баллистической теории, иметь скорость \( U = c +V_t = c(1+0,02cos\alpha) \).

Фотоны из перицентра долетят до телескопа за время \( Т_1 = L/U = L/(c(1+0,02cos\alpha)) \). Фотоны из точки, где тангенциальная скорость звезды по оси "звезда-телескоп" нулевая, долетят, как обычно, со скоростью света, т.е. немного позже \( T_2 = L/c \).

Разница в приходе фотонов: \[ T_2 - T_1 = L/c - L/(c(1+0,02cos\alpha)) \approx 0,02Lcos\alpha/c  \approx 18 \; лет. \]
Но, наблюдаемый период обращения всего 16 лет. Т.е. "медленные" фотоны отстают от "быстрых" более чем на  период обращения звезды. Внезапно. Т.е. изображение звезды должно давать все возможные её положения на орбите. Не точечный объeкт, а светящийся эллипс.

И это мы ещё посчитали для угла наблюдения почти "плашмя": 88°. Чтобы не говорили, что орты жадные. На самом деле, угол равен 48°, что приведёт к разнице времени прихода равной 350 периодов обращения. Триста пятьдесят, Карл!

Т.е. звезда S2 при наблюдении в телескоп не должна выглядеть как точечный источник, а должна быть "размазана" ("намотана") по орбите сотни раз. Вместо точечного изображения - светящийся эллипс.

Но, ничего такого не наблюдается. S2 - точечный быстровращающийся объект.

Вывод: Ритц пролетает как фанера. И не просто пролетает, а со страшным треском.

Защищать Ритца можно только будучи полным невеждой в современных астрономических наблюдениях, и не способным к простейшим арифметическим подсчётам. Или полным конспиролухом: астрономы всё врут, всемирный астрономический еврейский заговор, и пр. Выбирайте, альты! :)
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 14:02:32 от ER* »

Большой Форум


Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
А причём тут Галилей ?
Галилей ничего  не говорил про эффекты,
которые мы называем Доплеровскими,
и о том, что скорость света конечна
и во всех ИСО одинакова -
просто не знал.

Галилей и Ньютон говорили о физическом пространстве,
а не о том, как мы его себе видим.

Тот факт, что скорость света во всех ИСО одинакова -
свойства ЭМИ, и к Галилею отношения не имеет.

Релятивистские эффекты, это свойство ЭМВ,
и являются частью эффектов Доплера.
Галилей к этому прямого отношения
не имеет.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 14:43:43 от Мастеров АВ »
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А причём тут Галилей ?

Действительно, причём? Ветка про Ритца.

Цитировать
Галилей ничего  не говорил про эффекты,
которые мы называем Доплеровскими,
и о том, что скорость света конечна
и во всех ИСО одинакова -
просто не знал.

А причём тут Доплер? Тема про Ритца. Ты веткой не ошибся? :)


Цитировать
Релятивистские эффекты, это свойство ЭМВ,
и являются частью эффектов Доплера.

Чем докажешь? Мамой клянёшься? :) И, опять же, ветка не о Доплере, а о Ритце. Это разные перцы. :)

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
... астрономы всё врут, всемирный астрономический еврейский заговор, и пр. Выбирайте, альты! :)

А, вот еще версия: астрономы перерисовали небесный свод на тверди небесной.  :)
Эта версия уличает все вранье астрономов.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
А причём тут Галилей ?
Действительно, причём? Ветка про Ритца.
Не знаю, причём тут Ритц,
а Галилей - точно не причём.

В физическом пространстве скорости складываются
согласно правилам Галилея, которые не имеют
прямого отношения к распространению ЭМВ.

Для того, чтобы делать расчёты
в распространении ЭМВ в пространстве,
нужно учитывать свойства ЭМВ.
Одно из которых гласит:
скорость распространения ЭМВ
во всех ИСО - одинакова.

Ну а материя в пространстве распространяется
согласно законам Ньютона и Галилея.
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Для того, чтобы делать расчёты
в распространении ЭМВ в пространстве,
нужно учитывать свойства ЭМВ.
Одно из которых гласит:
скорость распространения ЭМВ
во всех ИСО - одинакова.




Мастеров - ползучий крипторелятивист и эйнштейнианец. А, кто-то сумлевался? Давно известно: Мастеров тайно посещает синагогу.  "=?
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 15:28:30 от ER* »

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Мастеров - ползучий крипторелятивист и эйнштейнианец. А, кто-то сумлевался? Давно известно: Мастеров тайно посещает синагогу.  "=?
Нужно больно...

Я и в синагогу...

Фи...

В 1003-тий раз повторяю:
Из того, что скорость света во всех ИСО одинакова
много чего следует - СТО следует тоже.

Если сделать абсолютными поперечные масштабы (\(y\) и \(z\)),
то получится замедление времени и СТО.

Если сделать абсолютным время: получится Master Theory,
в которой относительны не только продольные, но и -
поперечные масштабы.

Тогда визуальные масштабы:
\(\Delta x'=\Delta x(1-v^2/c^2)\)
\(\Delta y'=\Delta y\sqrt{1-v^2/c^2}\)
\(\Delta z'=\Delta z\sqrt{1-v^2/c^2}\)
\(\lambda=\frac{c-v_y}{\omega}\)



« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 16:08:32 от Мастеров АВ »
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Если сделать абсолютным время: получится Master Theory,
в которой относительны не только продольные, но и -
поперечные масштабы.


... И в стопятьсотый раз на грабли - херакс! :) Мастеров, с какого раза до тебя дойдёт, что изменение попречных масштабов приводит к тяжёлому "парадоксу кольца"?  "=?

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
... И в стопятьсотый раз на грабли - херакс! :) Мастеров, с какого раза до тебя дойдёт, что изменение попречных масштабов приводит к тяжёлому "парадоксу кольца"?  "=?
В твоей голове ещё и не такое может случиться.

В 1004 раз повторяю: релятивистские эффекты - визуальные.
Т.е., мы видим (и слышим) одно,
а в действительности имеет место -
другое, если присутствуют ЭД.
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

В 1004 раз повторяю: релятивистские эффекты - визуальные.
Т.е., мы видим (и слышим) одно,
а в действительности имеет место -
другое,
если присутствуют ЭД.

Тяжёлый случай. Пусть так. Всё равно будет неустранимый тяжёлый парадокс. Пусть поперечные "видимые" размеры зависят от относительной скорости тел.

Два кольца А и B в разных ИСО. Кольцо А с внутренней стороны снабжено устройством пускающим лазерный луч в приёмник. Прерывание луча запускает взрыв бомбы:



Мы "видим" в одной ИСО, что кольцо А прошло внутри кольца B. Луч не перекрылся, бомба не взорвалась.



Наблюдатель в другой ИСО "увидит", однако, что наоборот - кольцо B прошло внутри кольца А:



Луч перекрылся, бомба взорвалась. Поздравляем Мастерова с теорией, где по-разному выглятит одно и тоже событие.

И отмазкa, что наблюдатель  "видит одно, а в действительности имеет место - другое",  не помогает ниразу.

Мастеров, так "увидит" один из наблюдателей, что бомба взорвалась? Или оба? Или оба увидят,что не взорвалась? Сам-то как думаешь? :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈


Тогда визуальные масштабы:
\(\Delta x'=\Delta x(1-v^2/c^2)\)
\(\Delta y'=\Delta y\sqrt{1-v^2/c^2}\)
\(\Delta z'=\Delta z\sqrt{1-v^2/c^2}\)



А бомба "визуально" взорвётся или нет? Отвечай.  "=?

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
От тебя уходит человек, его рост (визуально) уменьшается.

Тебя ЭТО не волнует ?
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
А бомба "визуально" взорвётся или нет? Отвечай.  "=?
Будут ли визуальные эффекты при взрыве бомбы ?

Будут.

Наверно.

А что - нет ?
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
От тебя уходит человек, его рост (визуально) уменьшается.

Тебя ЭТО не волнует ?


Вопросом на вопрос? :) Ты завязывай с таким шахером-махером. Ты, не увиливай, а отвечай. Бомба взорвётся или нет? Да или нет? :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14270
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Будут ли визуальные эффекты при взрыве бомбы ?

Будут.

Наверно.

А что - нет ?


Т.е. бомба взорвётся только "визуально", а "на самом деле" - нет? Это твоё последнее слово? :)

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Ты ж не сказал: какая бомба,
кто её будет взрывать.

От конструкции бомбы зависит:
взорвётся она, аль - нет.
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
От тебя уходит человек, его рост (визуально) уменьшается.

Тебя ЭТО не волнует ?


Мастеров не понимает то, что при оптической перспективе поперечный масштаб объективно изменяется, что и показывают приборы.  :)
Данный объективный эффект, в плане объективности, полностью аналогичен кинематическим эффектам СТО.  :)
Мастеров элементарно не понимает, что такое объективность.  :)

Его термин "визуальное", которым он подразумевает субъективное, в отношении СТО и оптической перспективы, показывает его элементарную безграмотность в базовых понятиях.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • "
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50040
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1301/-2374
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Это ты не понимаешь смысла фразы "визуальный эффект".
Мозг, это - глаз, который смотрит в будущее,
и управляет организмом, чтобы изменить настоящее так,
чтобы будущее стало лучше.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
Это ты не понимаешь смысла фразы "визуальный эффект".

В физике нет такого понятия.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-1546
  • Пол: Мужской
Тяжёлый случай.

Я шизею...  :D

Цитировать
И отмазкa, что наблюдатель  "видит одно, а в действительности имеет место - другое",  не помогает ни разу.

Это еще почему?
:ё:..

Большой Форум