Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Мойша]

Мойша, что-то вы с 190 миллионами явно преувеличили. В 37-ом насчитали лишь 162 миллиона. http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
   
 Это одна из многих статей. Те же данные приводит и украинский историк Ключицкий.

Представляете, я свои цифры взял там же - на демоскопе, в статье "К столетию переписи населения России".  +@>
Там еще есть методическая статья о численности населения, так в ней дается цифра 136 млн. на 1939 год, получена она нормализацией результатов переписи. Автор только методику нормализации не описал.

Собственно, численность населения СССР на демоскопе приводится с точностью плюс-минус 30 млн., поэтому я и спросил вас про источники сведений.

P.S. А статья по данной вами ссылке блеск! По ней можно изучать, как используют наукообразную лексику для фальсификации исторических данных. 

[А. Ю. Экономов]

Мойша, что-то вы с 190 миллионами явно преувеличили. В 37-ом насчитали лишь 162 миллиона. http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
   
 Это одна из многих статей. Те же данные приводит и украинский историк Ключицкий.

Представляете, я свои цифры взял там же - на демоскопе, в статье "К столетию переписи населения России".  +@>
Там еще есть методическая статья о численности населения, так в ней дается цифра 136 млн. на 1939 год, получена она нормализацией результатов переписи. Автор только методику нормализации не описал.

Собственно, численность населения СССР на демоскопе приводится с точностью плюс-минус 30 млн., поэтому я и спросил вас про источники сведений.

P.S. А статья по данной вами ссылке блеск! По ней можно изучать, как используют наукообразную лексику для фальсификации исторических данных. 

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия - www.osi.ru
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org
Программы MOST (Management of social transformations) ЮНЕСКО - www.unesco.org/most

[Мойша]

Дык я потому и спрашивал источники информации.
Этот демоскоп даже книгу Менделеева про демографию переписал по-своему.

[А. Ю. Экономов]

Дык я потому и спрашивал источники информации.
Этот демоскоп даже книгу Менделеева про демографию переписал по-своему.

А что ты хочешь?  Демократия... 

[Белый]

Дык я потому и спрашивал источники информации.
Этот демоскоп даже книгу Менделеева про демографию переписал по-своему.

А что ты хочешь?  Демократия... 

На самом деле - Гласность

[А. Ю. Экономов]

Дык я потому и спрашивал источники информации.
Этот демоскоп даже книгу Менделеева про демографию переписал по-своему.

А что ты хочешь?  Демократия... 

На самом деле - Гласность

Не..., именно демократия - что нужно тем, кто считает себя народом, то и делают. Это и есть демократия.

[Белый]

Гласность по Горбачевски - часть демократии.
Впрочем это несущественно.

[Бергсон]

Но именно в 1939-ом были присоединены к Украине три области и ваши данные о населении Украины датированы тем же годом. Вы можете доказать, что это количество населения (даже если допустить, что эти данные верны) без учета присоединенных областей или это ваше предположение?

      Присоединение произошло в конце сентября, а перепись готовить надо за несколько лет, назначать ответственных, делить округа. Чтобы так взять да провести её на территории, в которой и институтов власти-то нет, нужно мозгов не иметь. Сознавая это, вы и накинули годик.  

Странно, ведь работало. Хорошо, что БСЭ не на одном сайте - дерните сюда:  http://www.oval.ru/enc/53413.html
Оттуда:
 "В СССР П. н. проводились в 1920 , 1923 (только городского населения), 1926 , 1937  (данные этой переписи были забракованы) , 1939 , 1959  и 1970."

      Дайте мне точную ссылку на статью БСЭ, или её название, и процитируйте место, а то я так никогда не найду.

Я Вам приводил цифры.Вы же верите данным советской энциклопедии.
 Думаю,в данном случае разумнее не слепо доверять одной из статистик,а делить пополам: в советской данные о приросте населения завышались, чтоб скрыть последствия голода, а в зарубежной и современной украинской - занижались. Иначе ситуация напоминает сюжет известной сказки о двух козликах на мостике.

      Вот что пишет Мойша про ваш источник.

Дык я потому и спрашивал источники информации.
Этот демоскоп даже книгу Менделеева про демографию переписал по-своему.

      За ним, за вашим источником никто не стоит, или вернее стоит кто угодно, а за БСЭ люди с мировыми именами, члены АН СССР. Словом, ваш призыв не доверять БСЭ, а доверять вашей ссылке сродни предложению поменять паспорт на ксиву выписанную неизвестно кем. 
      Повторяю в десятый раз: ваши попытки оспорить официальную статистику СССР могут увенчаться успехом лишь в том случае, если вы покажете ваши умершие от голода души пофамильно, с указанием всех необходимых параметров (место и дата рождения, место и дата смерти, родители). Остальное бессмысленное словоблудие.   

[Begemot]

Бергсон

Присоединение произошло в конце сентября, а перепись готовить надо за несколько лет, назначать ответственных, делить округа. Чтобы так взять да провести её на территории, в которой и институтов власти- то нет, нужно мозгов не иметь. Сознавая это, вы  и накинули годик.

Согласно приведенному вами на первой странице источнику - Википедии, данные которой навеяли Вам создание ещё одной темы о голодоморе, население Украины составляло:
1926   29515 ,1   
1939   40468 ,8   
1941   41200.
  Как известно, в 1939-ом были присоединены три области, а это около 3 млн человек. Где скачок в 3 млн. в приведенной вами статистике? Или к 41-ому тоже не успели подготовиться? За два года-то?Кстати,согласно БСЭ население Украинской ССР на 1 января 1940 года 41340,2 млн чел.
http://bigsoviet.org/Bse/STRU-YA/2629.shtml
 И на 1.01.1941 оно никак не могло быть меньше, чем год назад. Вам придется выбирать: либо врет... пардон, ошибается БСЭ, либо приведенная вами статистика в начале темы - фигня на постном масле.
   И ещё. БСЭ приводит статистику населения Украины 1940 года,а до этого - 1913-го. А где перепись 1926 года? Подозрительно...

Дайте мне точную ссылку на статью БСЭ, или её название, и процитируйте место, а то я так никогда не найду.

 Даю:  http://www.oval.ru/enc/53413.html
Цитирую:
"В СССР П. н. проводились в 1920 , 1923  (только городского населения), 1926 , 1937  (данные этой переписи были забракованы), 1939 , 1959  и 1970."

За ним,за вашим источником никто не стоит, или вернее стоит кто угодно, а за БСЭ люди с мировыми именами, члены АН СССР.

А кто за вашим источником, за Википедией? Странно, однако, почему вы не воспользовались БСЭ при сравнении населения Украины в 26-ом и 39-ом годах, а так опрометчиво подставились с данными из столь сомнительного издания. Не поясните?

ваши попытки оспорить официальную статистику СССР могут увенчаться успехом лишь в том случае, если вы покажете ваши умершие от голода души пофамильно, с указанием всех необходимых параметров (место и дата рождения, место и дата смерти, родители). Остальное бессмысленное словоблудие.

Позвольте уж оставить за собой способы и методы оспаривания.
А Википедия - это официальная статистика?

[Лошкарёв]

Гласность по Горбачевски - часть демократии.
Впрочем это несущественно.

Зато ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО  социальное содержание того, что именуют сегодня "ДЕМОКРАТИЯ". Нынче это СВОБОДА ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ. Остальное - частности из этой СВОБОДЫ вытекающие. И в СССР было положено НАЧАЛО РАЗВИТИЯ ИНОЙ ДЕМОКРАТИИ, упразднившей (не полностью!) эту "СВОБОДУ". При всей сегодняшней "гласности" об ЭТОМ помалкивают ВСЕ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, а СПРАВЕДЛИВАЯ (условиях СССР!) критика НЕДОСТАТКОВ ПРИНУЖДЕНИЯ соблюдать СОВЕТСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ используется СЕГОДНЯ для ТОТАЛЬНОГО ОБМАНА об устройстве социума в СССР. В частности, гадость деяния г-жи Волчек, привезшей в Париж антисоветскую дрянь в этом и состоит.
 Индра

[Wolter]

БРЕХНЯ! Население Украины уменьшилось на 7 миллионов (больше всего детей). Откуда бред про увеличение населения в Украине? Сталинская "правдивая" статистика?

[Белый]

БРЕХНЯ! Население Украины уменьшилось на 7 миллионов (больше всего детей). Откуда бред про увеличение населения в Украине? Сталинская "правдивая" статистика?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
1991    51944,4
2007    46646,0
Посчитай - около 5.5 млн.

[А. Ю. Экономов]

БРЕХНЯ! Население Украины уменьшилось на 7 миллионов (больше всего детей). Откуда бред про увеличение населения в Украине? Сталинская "правдивая" статистика?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
1991    51944,4
2007    46646,0
Посчитай - около 5.5 млн.

Зараза ты  какая! Не знаешь, что Википедией можно пользоваться только в том случае, если мнение антикоммунистов она подтверждает?! Нехорошо, с твоей стороны...  +@>

[Белый]

БРЕХНЯ! Население Украины уменьшилось на 7 миллионов (больше всего детей). Откуда бред про увеличение населения в Украине? Сталинская "правдивая" статистика?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
1991    51944,4
2007    46646,0
Посчитай - около 5.5 млн.

Зараза ты  какая! Не знаешь, что Википедией можно пользоваться только в том случае, если мнение антикоммунистов она подтверждает?! Нехорошо, с твоей стороны...  +@>

Да надо было демоскопом пользоваться. Там и гарантия со стороны Сороса имеется.

[Бергсон]

Согласно приведенному вами на первой странице источнику - Википедии, данные которой навеяли Вам создание ещё одной темы о голодоморе, население Украины составляло:
1926   29515 ,1   
1939   40468 ,8   
1941   41200.
  Как известно, в 1939-ом были присоединены три области, а это около 3 млн человек. Где скачок в 3 млн. в приведенной вами статистике? Или к 41-ому тоже не успели подготовиться? За два года-то?Кстати,согласно БСЭ население Украинской ССР на 1 января 1940 года 41340,2 млн чел.

      Я вам уже объяснял, что войска начали входить (ТОЛЬКО НАЧАЛИ ВХОДИТЬ) на новые территории в конце сентября, а перепись закончилась первого января. Если вы поинтересуетесь, сколько времени на подготовку переписи нужно в современных автоматизированных условиях на территориях с прочно установленной администрацией, то не менее года понадобиться даже при самых скорых темпах. Это я вам говорю как переписчик, участвовавший в одной переписи. Там столько бланков, что мама дорогая! Словом был только октябрь, ноябрь и декабрь за которые просто невозможно успеть подготовится, и провести перепись.   

Даю:  http://www.oval.ru/enc/53413.html
Цитирую:
"В СССР П. н. проводились в 1920 , 1923  (только городского населения), 1926 , 1937  (данные этой переписи были забракованы), 1939 , 1959  и 1970."

      Эту хрень вы сами писали и вывешивали?

А кто за вашим источником, за Википедией? Странно, однако, почему вы не воспользовались БСЭ при сравнении населения Украины в 26-ом и 39-ом годах, а так опрометчиво подставились с данными из столь сомнительного издания. Не поясните?

      Википедия дана для сравнения.

Позвольте уж оставить за собой способы и методы оспаривания.

      Если вы сами себя хотите убеждать, то хоть никаких доводов не приводите, но общественности нужны доказательства.

А Википедия - это официальная статистика?

      Она нужна для сравнения с БСЭ.

[Лошкарёв]

Если вы сами себя хотите убеждать, то хоть никаких доводов не приводите, но общественности нужны доказательства.

А Википедия - это официальная статистика?

      Она нужна для сравнения с БСЭ.
[/quote]
 Но, синьоры!
 Что говорить о тяжелейших годах 30-х, когда не стали сбываться многие мечты В. И. Ленина и, в первую очередь о "мировой пролетарской революции". Спасать СССР пришлось средствами ПРАКТИЧЕСКИМИ с БЫСТРОЙ коллективизацией.
 Да посмотрите ипериод ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Именно КРЕСТЬЯНЕ непосильным трудом в полуголодных условиях ПОЗВОЛИЛИ восстановить разрушенное войной хозяйство. А и после того, до годов 60-х положение крестьян было НЕСРАВНЕННО убоже, чем жителей городов! Зачем вам статистика? Всё относительное благосостояние СССР неразрывно связано с жертвенной жизнью крестьянства.
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Да посмотрите ипериод ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Именно КРЕСТЬЯНЕ непосильным трудом в полуголодных условиях ПОЗВОЛИЛИ восстановить разрушенное войной хозяйство. А и после того, до годов 60-х положение крестьян было НЕСРАВНЕННО убоже, чем жителей городов! Зачем вам статистика? Всё относительное благосостояние СССР неразрывно связано с жертвенной жизнью крестьянства.
 Индра

Ага, многие улучшили свою жизнь, стали лучше питаться, вообще дольше жить - сплошные тяготы.

[Лошкарёв]

Да посмотрите ипериод ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Именно КРЕСТЬЯНЕ непосильным трудом в полуголодных условиях ПОЗВОЛИЛИ восстановить разрушенное войной хозяйство. А и после того, до годов 60-х положение крестьян было НЕСРАВНЕННО убоже, чем жителей городов! Зачем вам статистика? Всё относительное благосостояние СССР неразрывно связано с жертвенной жизнью крестьянства.
 Индра

Ага, многие улучшили свою жизнь, стали лучше питаться, вообще дольше жить - сплошные тяготы.

Вы, верно,  молоды  даже сделанного Г. М. Маленковым после смерти И. В. Сталина НЕ ЗНАЕТЕ... Да ладно "зрелищем смерти, печали детскую душу нельзя (утруждать?)... (Н. А. Некрасов).
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Да посмотрите ипериод ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Именно КРЕСТЬЯНЕ непосильным трудом в полуголодных условиях ПОЗВОЛИЛИ восстановить разрушенное войной хозяйство. А и после того, до годов 60-х положение крестьян было НЕСРАВНЕННО убоже, чем жителей городов! Зачем вам статистика? Всё относительное благосостояние СССР неразрывно связано с жертвенной жизнью крестьянства.
 Индра

Ага, многие улучшили свою жизнь, стали лучше питаться, вообще дольше жить - сплошные тяготы.

Вы, верно,  молоды  даже сделанного Г. М. Маленковым после смерти И. В. Сталина НЕ ЗНАЕТЕ... Да ладно "зрелищем смерти, печали детскую душу нельзя (утруждать?)... (Н. А. Некрасов).
 Индра

Это лирика, а  увеличение средней продолжительности жизни - факт.

[Лошкарёв]

Да посмотрите ипериод ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Именно КРЕСТЬЯНЕ непосильным трудом в полуголодных условиях ПОЗВОЛИЛИ восстановить разрушенное войной хозяйство. А и после того, до годов 60-х положение крестьян было НЕСРАВНЕННО убоже, чем жителей городов! Зачем вам статистика? Всё относительное благосостояние СССР неразрывно связано с жертвенной жизнью крестьянства.
 Индра

Ага, многие улучшили свою жизнь, стали лучше питаться, вообще дольше жить - сплошные тяготы.

Вы, верно,  молоды  даже сделанного Г. М. Маленковым после смерти И. В. Сталина НЕ ЗНАЕТЕ... Да ладно "зрелищем смерти, печали детскую душу нельзя (утруждать?)... (Н. А. Некрасов).
 Индра

Это лирика, а  увеличение средней продолжительности жизни - факт.

Эта цифирь шибко хитрая, интегральный показатель. Заметьте, что я не говорил, что условия жизни крестьян НЕ УЛУЧШАЛИСЬ. Больше того, утверждаю, что СОВЕТСКАЯ власть предпринимала непрерывные усилия жизнь села УЛУЧШИТЬ.
 Индра