Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Лошадка речная, ну что ты слезливые книженции, воспринимаешь, как источники фактов? Нельзя так делать - нелогично это. 

[диоген]

На XVII съезде ВКП(б) в январе 1934  года Сталин сообщил, что население СССР - 168 млн человек.
По данным Всесоюзной переписи населения, на январь 1937  года в СССР жили 162  млн человек, то есть на 6  млн меньше, чем 3 года назад объявил Сталин.
Перепись 1937  года объявили недействительной и провели новую в 1939 -м. На XVIII съезде партии Сталин объявил, что в СССР живет 170 млн человек.

Меня удивляет то что он не понимает для чего перепись...Типа  для оглашения...Да нет для расчета...Я понимаю это тяжело челу не имеющего воображения представить планы по развертыванию войск и какое здесь имеет  значение точное знание половозрастной структуры населения...Но подумать что перепись стоящая много средств только чтобы ублажить вождя...
Это что то...Да приблизительную цифру и так знали...ЗАГСЫ то зачем...?

[Begemot]

Лошадка речная, ну что ты слезливые книженции, воспринимаешь, как источники фактов? Нельзя так делать - нелогично это. 

Чмо ты мухосранское, если свидетельства очевидцев совпадают даже в деталях, это уже доказательства.

[А. Ю. Экономов]

Лошадка речная, ну что ты слезливые книженции, воспринимаешь, как источники фактов? Нельзя так делать - нелогично это. 

Чмо ты мухосранское, если свидетельства очевидцев совпадают даже в деталях, это уже доказательства.

Лошадка речная, когда свидетельства "очевидцев", сопадают в деталях - это, скорее всего, сговор. Да и не свидетельства это - а художественный свист...

[Лошкарёв]

Пришлось от уговоров "власть употребить", сделав КРЕСТЬЯН фактическими ГОСРАБАМИ совгосударства. С какой целью? Понятно! Какие "СРЕДСТВА"? Не детский лепет!
[/quote
В какой валюте заплату получаете, Гапон Азефович?
Он просто путается - Ю.И. Мухин, его уже сёк.

Из за таких как вы двое, правды боящихся, и НЕВЫСОК РЕЙТИНГ НЫНЕШНИХ КОММУНИСТОВ. А и любопытно, у вас прошлое страны составлено из ЛОСКУТКОВ, а действия "ВЛАСТЕЙ" зависимыми "от дурной погоды?  Я уж сокрушался тем, что у сторонников "коммунистической идеи" кадры почему то слабосоображающие. Не в пример работникам буржуйским,  "Радио свобода", например. Может потому, что буржуи ИХ НЕ НАНИМАЮТ?
 Индра

Ну, написал ты, о боязни правды кем-то... - и утверждение фактом стало?  А Ю.И. Мухин, тебя сёк, чтобы ты не мудролюбил - это факт.

Ю. И. Мухин, остроумец известный. Он у меня в АНТИКОММУНИСТАХ числится, поэтому напрасные труды его.
А вот пояснили бы мне, как Вам с Вашим то "бо-о-льшим знаменателем" радостно представлять, что кого то секут и РАДОВАТЬСЯ? Вас много секли в детстве? Может Вы правоверный иудей и Талмудом вскормлены? Там ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА пруд пруди!
 Индра

[Июльский]

На XVII съезде ВКП(б) в январе 1934  года Сталин сообщил, что население СССР - 168 млн человек.
По данным Всесоюзной переписи населения, на январь 1937  года в СССР жили 162  млн человек, то есть на 6  млн меньше, чем 3 года назад объявил Сталин.

   А он точно так объявил? Или несколько другими словами? Желательно эту цитату увидеть. Можно или нельзя?

[Бергсон]

Бергсон, вы часом не в курсе, сколько населения проживало в трех западноукраинских областях, присоединенных к Украине в 1939 году?
 А вот моя статистика:

      А вы часом не знаете, как шить юбку с кринолином? Тоже очень к теме нашего разговора подходит.

Да ну?!! 
 А такая авторитетная у вас БСЭ не только подтверждает факт проведения переписи-1937, но и называет её "забракованной".

      Где?

Перепись проводится исключительно со слов опрашиваемых,а не по их документам,  что совсем не исключает возможность подлога. К тому же напомните, пожалуйста, когда крестьянам выдали паспорта? В 33-ем то их точно не давали, а массовая гибель была именно среди сельских жителей.

      Но она проводится специалистами, а не сумасшедшими, или диверсантами, выкладывающими плоды своих трудов в инет.

По переписи 1926  года, данным которой доверяет большинство демографов, в СССР проживали 141 млн человек.

      Ах, вот как, значит, по настроению у вас то БСЭ врёт, то правду говорит, в зависимости от вашего удобства! )< 

провели новую в 1939 -м. На XVIII съезде партии Сталин объявил, что в СССР живет 170 млн человек.

      А этой не верим. Верю – не верю! Очень аргументированный и научный подход; главное не забыть когда у вас БСЭ врёт, а когда поддерживает ваши бредовые идеи.
      Вы бы уж как-то определились, либо БСЭ врёт, либо правду говорит, а так несерьёзны ваши рассуждения. Впрочем, и оспаривание при помощи художественной литературы энциклопедических данных тоже не от великого ума.

если свидетельства очевидцев совпадают даже в деталях, это уже доказательства.

      А чем вам «Остров сокровищ» Стивенсона не нравится? Там такой роскошный скелет есть, большевиками заморенный и точно так же показания всех свидетелей сходятся.

Сталин сообщил, что население СССР - 168 млн человек.

   А он точно так объявил? Или несколько другими словами? Желательно эту цитату увидеть. Можно или нельзя?

      Что вы Июльский, Begemot лично докладывал Сталину и отвественно нам заявляет.

[Begemot]

На XVII съезде ВКП(б) в январе 1934  года Сталин сообщил, что население СССР - 168 млн человек.

  А он точно так объявил? Или несколько другими словами? Желательно эту цитату увидеть. Можно или нельзя?

«... мы имеем за отчетный период:... рост населения Союза ССР со 160 ,5  млн человек в конце 1930 года до 168  млн в конце 1933  года... »

[Begemot]

А вы часом не знаете, как шить юбку с кринолином? Тоже очень к теме нашего разговора подходит.

 Не знаю, но могу поспрашивать, если Вам интересно.
 Поскольку вы приводите количество населения Украины в 1940 году, то население присоединенных к Украине в 1939 году трех областей имеет самое непосредственное отношение к теме.

Где?

Здесь:    http://bse.sci-lib.com/article088135.html

Но она проводится специалистами, а не сумасшедшими...

 Что ж помешало признать результаты в 1937-ом - отсутствие спецов или может быть наоборот, сумасшествие проводивших перепись, учитывая результаты переписи, противоречащие заявам вождя и стоившее кому свободы, а кому и жизни?

Вы бы уж как-то определились, либо БСЭ врёт, либо правду говорит, а так несерьёзны ваши рассуждения.

О советском периоде скорее врет, но для вас-то она авторитет, а для меня, следовательно, неиссякаемый источник аргументов против вас. "Клин клином..."

Впрочем, и оспаривание при помощи художественной литературы энциклопедических данных тоже не от великого ума.

 А где художественная литература? Записи Гойченко - это воспоминания не только очевидца, но и непосредственного участника грабежей крестьян. К тому же его мемуары никоим образом не противоречат и не оспаривают БСЭ, каким бы одиозным и заангажированным изданием не был сей выдающийся проект эпохи.

А чем вам «Остров сокровищ» Стивенсона не нравится? Там такой роскошный скелет есть, большевиками заморенный...

 
 Нравится, это мой рояль в кустах.

Что вы Июльский, Begemot лично докладывал Сталину и отвественно нам заявляет.

 А у вас что, нет этого доклада Сталина на том съезде?
 Странно, я думал, вы с Июльским подкованные товарищи...

[А. Ю. Экономов]

А где художественная литература? Записи Гойченко - это воспоминания не только очевидца, но и непосредственного участника грабежей крестьян. К тому же его мемуары никоим образом не противоречат и не оспаривают БСЭ, каким бы одиозным и заангажированным изданием не был сей выдающийся проект эпохи.
*
Скажи, а как ты себе представляешь  это неоспоривание?

Сам-то понял, что написал?  И какой сей документ?! Который проект?! Ты, о чём это?   +@>  Ты переутомился, конёк пресноводный.

[Begemot]

А где художественная литература? Записи Гойченко - это воспоминания не только очевидца, но и непосредственного участника грабежей крестьян. К тому же его мемуары никоим образом не противоречат и не оспаривают БСЭ, каким бы одиозным и заангажированным изданием не был сей выдающийся проект эпохи.
*
Скажи, а как ты себе представляешь  это неоспоривание?

Сам-то понял, что написал?  И какой сей документ?! Который проект?! Ты, о чём это?   +@>  Ты переутомился, конёк пресноводный.

 "- Ма, а где па?...
 - Па, а где ма?"
   У тя чё, имбецил, ваще полное расстройство восприятия действительности?
 
 Лечись, дурик, и пока не пролечишься, не лезь к умным людям.

[А. Ю. Экономов]

А где художественная литература? Записи Гойченко - это воспоминания не только очевидца, но и непосредственного участника грабежей крестьян. К тому же его мемуары никоим образом не противоречат и не оспаривают БСЭ, каким бы одиозным и заангажированным изданием не был сей выдающийся проект эпохи.
*
Скажи, а как ты себе представляешь  это неоспоривание?

Сам-то понял, что написал?  И какой сей документ?! Который проект?! Ты, о чём это?   +@>  Ты переутомился, конёк пресноводный.

 "- Ма, а где па?...
 - Па, а где ма?"
   У тя чё, имбецил, ваще полное расстройство восприятия действительности?
 
 Лечись, дурик, и пока не пролечишься, не лезь к умным людям.

Ну, вот... ты рехнутый, а я, опять в виноватых оказался. Что за корняшки такие  нервные пошли...? Ты документы обещал предоставить, доказывающие факт голодомора, как преднамеренного действия совласти. Или уже скажешь, что не обещал, мол...., ничего такого не утверждал?!  Так давай эти документы, а не трынди олуховато. А литературщину сопливо-слезливую, не давай - сам ей пробавляйся, бестолковое ты создание. Задание понял?

[Лошкарёв]

Ну, вот... ты рехнутый, а я, опять в виноватых оказался. Что за корняшки такие  нервные пошли...? Ты документы обещал предоставить, доказывающие факт голодомора, как преднамеренного действия совласти. Или уже скажешь, что не обещал, мол...., ничего такого не утверждал?!  Так давай эти документы, а не трынди олуховато. А литературщину сопливо-слезливую, не давай - сам ей пробавляйся, бестолковое ты создание. Задание понял?
[/quote]
 Для ревностных "фактокопателей", людям не доверяющих, которые ИСТОРИЮ становления СССР понять не в состоянии, старый анекдот:Рутинный процесс об изнасиловании, скучный тягучий. Дремлющий прокурор прерывает нудный рассказ свидетеля:"Скажите свидетель, сам ФАКТ изнасилования Вы видели?"
 Свидетель:"Нет, товарищ прокурор, самого ФАКТА я не видел, потому, что он был в п--де."
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Лошкарёв, а что ты хотел сказать, применив аналогию? Кто насиловал-то? Чей "факт" наблюдать надо?

[Бергсон]

Не знаю, но могу поспрашивать, если Вам интересно.
 Поскольку вы приводите количество населения Украины в 1940 году, то население присоединенных к Украине в 1939 году трех областей имеет самое непосредственное отношение к теме.

      Ах это… Так вы просто невнимательно читали. Ещё раз это сообщение:

1939 40468,8

      Теперь видите, что вы ошиблись с годом?

Здесь:    http://bse.sci-lib.com/article088135.html

      Дёрнулся, выдало: This Account Has Been Suspended
Please contact the billing/support department as soon as possible. Видимо не то.

Что ж помешало признать результаты в 1937-ом - отсутствие спецов или может быть наоборот, сумасшествие проводивших перепись, учитывая результаты переписи, противоречащие заявам вождя и стоившее кому свободы, а кому и жизни?

     Что-то я недопонял, вам никакой ошибочной переписи 1937 года не показывали, потому что её не было (в БСЭ её нет), но вы всё равно упрекаете её в фальсификации. 

О советском периоде скорее врет, но для вас-то она авторитет, а для меня, следовательно, неиссякаемый источник аргументов против вас. "Клин клином..."

      Допустим, врёт, но это надо сначала доказать, а не просто горлопанить, тыча в страницы инета, которые сам же и состряпал. 

А где художественная литература? Записи Гойченко - это воспоминания не только очевидца, но и непосредственного участника грабежей крестьян. К тому же его мемуары никоим образом не противоречат и не оспаривают БСЭ, каким бы одиозным и заангажированным изданием не был сей выдающийся проект эпохи.

      Если не оспариваются, то почему демографической ямы мы не наблюдаем в упомянутый период? Кстати, есть ещё одна хорошая книжка примерно того времени - «Аэлита», там большевики на Марсе голодомор устраивают.  +@>

А у вас что, нет этого доклада Сталина на том съезде?
 Странно, я думал, вы с Июльским подкованные товарищи...

      У нас с Июльским много что есть, но мы не привыкли всё написанное принимать за истину только потому, что мы умеем читать. 

[Begemot]

Бергсон

Теперь видите, что вы ошиблись с годом?

 Вижу.
 Но именно в 1939-ом были присоединены к Украине три области и ваши данные о населении Украины датированы тем же годом. Вы можете доказать, что это количество населения (даже если допустить, что эти данные верны) без учета присоединенных областей или это ваше предположение?
 Вот видите...

Дёрнулся, выдало: This Account Has Been Suspended
Please contact the billing/support department as soon as possible. Видимо не то.

 Странно, ведь работало. Хорошо, что БСЭ не на одном сайте - дерните сюда:  http://www.oval.ru/enc/53413.html
Оттуда:
 "В СССР П. н. проводились в 1920 , 1923 (только городского населения), 1926 , 1937  (данные этой переписи были забракованы) , 1939 , 1959  и 1970."

почему демографической ямы мы не наблюдаем в упомянутый период?

 Я Вам приводил цифры.Вы же верите данным советской энциклопедии.
 Думаю,в данном случае разумнее не слепо доверять одной из статистик,а делить пополам: в советской данные о приросте населения завышались, чтоб скрыть последствия голода, а в зарубежной и современной украинской - занижались. Иначе ситуация напоминает сюжет известной сказки о двух козликах на мостике.

У нас с Июльским много что есть, но мы не привыкли всё написанное принимать за истину только потому, что мы умеем читать.

 Хорошо бы, если этим принципом вы руководствовались и в отношении советской статистики.
 

[Лошкарёв]

Лошкарёв, а что ты хотел сказать, применив аналогию? Кто насиловал-то? Чей "факт" наблюдать надо?

Исторический факт налицо (народное "х-й на рыло"): Уже в 1926 г. совгосударство встретилось с "трудностями" в закупках хлеба у крестьян. "Госзакупка" по ценам ДЕСЯТИКРАТНО ниже рыночной была "НЕПОПУЛЯРНА" (читали о "мешочниках", о нежелании выращивать "ЛИШНЕЕ", кроме как для пропитания и на посев...?). Ленинская идея кооперирования на селе буксовала из за слабой ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а для ее РАЗВИТИЯ прежде нужен был ДЕШЁВЫЙ хлеб для АРМИИ рабочих... Выход был ТОТ ЖЕ, что и в ПРЕЖНИЕ ВРЕМЕНА, до отмены КРЕПОСТНОГО ПРАВА. И выход (единственно возможный в условиях капокружения ждущего КРАХА СОЦСИСТЕМЫ!) был найден - КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ. Только она ПОЗВОЛИЛА и МЕХАНИЗИРОВАТЬ село и получить от села нужное количество хлеба. Одно было НЕХОРОШО - многие единоличники, несмотря на прессинг власти, упорствовали. Особенно в плодородных краях срывался ПЛАН завершения коллективизации. Мухин Ю. И. кое что пишет о процессе "пассивного" неприятия планов. В "Истории УССР" (хронологический справочник 80-х) есть о властном давлении, в "Истории ВКП(б)" (Политиздат, 1945 г.) есть о "процедуре" обобществления и сроках. Ну а рассказы свидетелей, как всё происходило - ДОПОЛНЕНИЕ к логике строительства первого в истории человечества государства, УПРАЗДНИВШЕГО СВОБОДУ ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ.
 Повторяю - уже в 1940-ом году ВСЁ БЫЛО ПРИВЕДЕНО В НОРМУ. Все были одеты и обуты, имели работу! Строительство СОЦИНДУСТРИИ шло с невиданной в истории скоростью... И Вы видите, что СТРАНА успела ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ ПРИГОТОВИТЬСЯ к ВОЕННОЙ ПОПЫТКЕ уничтожить СССР. А медлить БУРЖУЯМ ВСЕГО МИРА БЫЛО НЕЛЬЗЯ - слишком нагляден был пример ДЛЯ ТРУЖЕНИКОВ ВСЕГО МИРА. Все последующие годы БЫЛИ ПРОДОЛЖЕНИЕМ попыток "упразднить СССР". И это удалось "совместными трудами" изнутри и извне.
 Индра
 
 

[А. Ю. Экономов]

А зачем ты доказываешь, что и так известно? Соввласть преодолела сопротивление, как врагов, так и сочувствующих этим врагам недоумкам. Не новость. Далее пресс был преждевременно - думаю, что намеренно, ослаблен - результат имеется.

[Лошкарёв]

А зачем ты доказываешь, что и так известно? Соввласть преодолела сопротивление, как врагов, так и сочувствующих этим врагам недоумкам. Не новость. Далее пресс был преждевременно - думаю, что намеренно, ослаблен - результат имеется.

Известное Вам, сударь Экономов, нынче ежеминутно ОБГАЖИВАЕТСЯ негодяями по всем каналам, а люди всю эту гадость "потребляют". Вот вчера поведали, что "гениальная" Волчек привезла в Париж А. Чехова, с десертом какой то дряни антисоветской. Без неё (дряни) не получается у них "гениальности". На днях мне знакомый заметил, что и велик Л. Н. Толстой, а не нобелевский лауреат, "не дотянул"?
 Индра

[А. Ю. Экономов]

А зачем ты доказываешь, что и так известно? Соввласть преодолела сопротивление, как врагов, так и сочувствующих этим врагам недоумкам. Не новость. Далее пресс был преждевременно - думаю, что намеренно, ослаблен - результат имеется.

Известное Вам, сударь Экономов, нынче ежеминутно ОБГАЖИВАЕТСЯ негодяями по всем каналам, а люди всю эту гадость "потребляют". Вот вчера поведали, что "гениальная" Волчек привезла в Париж А. Чехова, с десертом какой то дряни антисоветской. Без неё (дряни) не получается у них "гениальности". На днях мне знакомый заметил, что и велик Л. Н. Толстой, а не нобелевский лауреат, "не дотянул"?
 Индра

Не мне персонально известно, а всем тем, кто в восприятии этих событий нормален на голову. А то, что большинство людей лишь думают, что думают - факт. При этом, наладить мышление несложно, но пробавляться теледебилизатором комфортнее. Власть, заботится о людях - опеспечивает им комфорт. Собственными руками бы эту власть...