Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Бергсон]

Мотивы "залью кровью всю страну, но пролетарскую революцию устрою" или "уморю крестьян, но построю колхозы" - были признаны людоедскими.

      Согласен с вами! Как хорошо что большевикам-ленинцам удалось построить социализм без всех этих ужасов, и жаль что их потомки не нашли ничего лучше как лгать на тех, что спас их от рабства европейской колонизации, дал образование, роскошные по сравнению с дореволюционной Россией условия жизни. Но за неуважение к предкам уже пала на их голову кара в виде проклятого капиталистизма и всеобщего распада.       

[А. Ю. Экономов]

Мотивы "залью кровью всю страну, но пролетарскую революцию устрою" или "уморю крестьян, но построю колхозы" - были признаны людоедскими.

      Согласен с вами! Как хорошо что большевикам-ленинцам удалось построить социализм без всех этих ужасов, и жаль что их потомки не нашли ничего лучше как лгать на тех, что спас их от рабства европейской колонизации, дал образование, роскошные по сравнению с дореволюционной Россией условия жизни. Но за неуважение к предкам уже пала на их голову кара в виде проклятого капиталистизма и всеобщего распада.       

И заметного скудоумия, нужно добавить...

[ZebStamp]

Мотивы "залью кровью всю страну, но пролетарскую революцию устрою" или "уморю крестьян, но построю колхозы" - были признаны людоедскими.

      Согласен с вами! Как хорошо что большевикам-ленинцам удалось построить социализм без всех этих ужасов, и жаль что их потомки не нашли ничего лучше как лгать на тех, что спас их от рабства европейской колонизации, дал образование, роскошные по сравнению с дореволюционной Россией условия жизни. Но за неуважение к предкам уже пала на их голову кара в виде проклятого капиталистизма и всеобщего распада.       

Уважаемый Бергсон!

Если бы Вы лично на своей шкуре ощутили 25 лет ГУЛАГА(безвинно),у Вас родились бы другин идеи. Все очень просто- бытие определяет сознание

[Гаврик]

Уважаемый Бергсон!

Если бы Вы лично на своей шкуре ощутили 25 лет ГУЛАГА(безвинно),у Вас родились бы другин идеи. Все очень просто- бытие определяет сознание

А ты на Колыме лес валил или Беломор-канал строил?

[ZebStamp]

Уважаемый Бергсон!

Если бы Вы лично на своей шкуре ощутили 25 лет ГУЛАГА(безвинно),у Вас родились бы другин идеи. Все очень просто- бытие определяет сознание

А ты на Колыме лес валил или Беломор-канал строил?

А ты не тыкай не знючи

[Савоська]

А ты не тыкай не знючи

Ну так все-таки, валил, или нет?

[Гаврик]

А ты не тыкай не знючи

А ты глупости не пиши в форум. Не на тех напал. Тут тебе дураков нет.

[Гаврик]

А ты не тыкай не знючи

Ну так все-таки, валил, или нет?

гы-гы-гы....

[ZebStamp]

Родители дороги строили в Оротукане Магаданской области. Были репрессированны за то, что имели хозяйство(коня,корову,немного земли)

[ZebStamp]

А ты не тыкай не знючи

А ты глупости не пиши в форум. Не на тех напал. Тут тебе дураков нет.

Ты еще не дорос поучать

[А. Ю. Экономов]

Родители дороги строили в Оротукане Магаданской области. Были репрессированны за то, что имели хозяйство(коня,корову,немного земли)

Так и в приговоре записано? И год укажи, когда эта репрессия состоялась.
А то - всё у вас, семейные предания и не более...
 
И ещё:

Если бы Вы лично на своей шкуре ощутили 25 лет ГУЛАГА(безвинно)...

Давай доказательную информацию по-поводу таких безвинных, а не чеши языком пустомельно.

[Правдолюб]

Зебстампу: А почему у вас в СЕКРЕТНЫХ документах не указаны конкретные фамилии? От кого их там скрывали? Такие бумажки от некоего Карлсона, к-й живёт на крыше, в ведомстве Ющенко по сотнt штук в день поди пишут (у нас такие фальшивки по Катыни клепал в своё время Пихоя с Яковлевым - сейчас их стараются не показывать). Впрочем для Советской власти в этих бумажках нет никаких обвинений. Люди захотели жить отдельно от неё - и она оставила их в "покое". Вон в Африке (при чутком контроле США) до сих пор голодают, но пока на Сов. власть это никто не сваливает. Хотя... всё ещё впереди... О сколько нам открытий чудных готовит незалэжный дух!...

[Marquis]

КП(б)У, Бердичівський ГПК.
25/1-1933г.: №21

КОПИЯ

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СЕКРЕТАРЮ ОБЛАСТНОГО ПАРТИЙНОГО КОМИТЕТА

ТОВ.ЧЕРНЯВСКОМУ

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

___Тяжелое продовольственное положение города находит свое выражение в ряде фактов, о которых считаю нужным довести до Вашего сведения. Основные из этих фактов следующие:
___1. На ряде предприятий города имеют место среди отдельных рабочих случаи опухания от недоедания. На 10-й обувной фабрике таких случаев установлено 40. На швейной фабрике более 40, в Типографии более 10, среди строителей до 15.
___Естественно, что мы никакого специального обследования не проводили и не проводим. Все эти факты установлены треугольниками предприятий в процессе повседневной работы и общения с рабочими и работницами. Среди этих рабочих имеются отдельные члены и кандидаты партии.
___На Обувной и Швейной фабриках имели место случаи обморочного состояния в рабочее время. На Швейной — 2 случая, на Обувной — 2 случая, причем один из рабочих Обувной фабрики отвезен после обморока домой и вскоре скончался.
___Некоторые руководящие работники — члены партии меня информировали, что ими наблюдается ряд случаев, когда отдельные рабочие и работницы "Обувной" и Швейной фабрик после работы ходят по квартирам просить хлеба...
___На указанных предприятиях значительная часть рабочих состоит из деклассированной еврейской бедноты, втянутой в последние годы в производство.
___Наряду с массовой разъяснительной работой на предприятиях со стороны партийного комитета принимаются все меры к тому, чтобы с одной стороны не допустить перебоев в общественном питании, ибо и здесь имеется угроза срыва, а с другой несколько облегчить положение особо остро нуждающейся части рабочих.
___Для этой цели мы из получаемых наших абсолютно недостаточных хлебных фондов кое-что выкраиваем для выдачи хотя-бы небольших мучных пайков этой части рабочих. Хотя это мероприятие вызывает отдельное недовольство и провокации (например на обувной фабрике при выдаче пайков отдельные рабочие бросали реплики "для того, чтобы получить паек нужно опухнуть") все-же мы считаем нужным это мероприятие практиковать. Посколько среди этой группы остро нуждающихся рабочих большая часть ударников, выдача указанных одновременных пайков проводится в форме выдачи пайков ударникам.
___2. В январе месяце участились смертные случаи от истощения. Полной картины этого явления дать не могу поскольку мы не занимались и не занимаемся специальным учетом и выявлением этих случаев и никакой статистики в этой области у нас естественно нет. Пишу Вам об этом на основании данных заведующего городской больницы (члена партии). За период с 1 по 15 января в больницу доставлено 12 трупов. По данным больницы смерть последовала от истощения.
___Зафиксированы смертные случаи на улице, а также случаи когда отдельные трупы лежат в квартирах по несколку дней (это относится к одиноким).
___3. Значительно участились случаи подбрасывания детей. Имеющийся в городе Детдом рассчетан на 60 детей, в настоящее время в доме находится уже 100 детей. Нами приняты меры к расширению дома. Содержание детей в доме, в частности в смысле питания, является не удовлетворительным, посколько наши рессурсы крайне ограничены.
___В отношении эпидемических заболеваний город можно пока признать благополучным. В январе месяце было заболеваний: брюшным тифом 7, сыпным тифом 5, скарлатиной 2, ризачкой 2.
___В исполнение решения Бюро Обкома приняты необходимые меры по борьбе с эпидемическими заболеваниями. О принятых мерах борьбы с эпидемическими заболеваниями сообщаем в Обком дополнительно.
___Тяжелое продовольственное положение города и особенно неудовлетворительное и перебойное снабжение хлебом, а также перебои в пывлате зарплаты использовываются антисоветским элементом для создания отрицательных настроений среди рабочих и служащих. Эти отрицательные настроения за последнее время усилились. При чем имеют место случаи отрицательных настроений среди отдельных членов и кандидатов партии *0бувная фабрика и "Прогресс").
__

[Marquis]

_В целях усиления партийной и массово-политической работы повышения бдительности парторганизации — партийный комитет собирал совещание трехугольников предприятий и учреждений и имеет повседневную связь с предприятиями.
___Сообщая обо всем вышеизложенном я прошу Областной Партийный Комитет оказать нам возможную помощь в деле некоторого облегчения создавшегося положения в городе.
___Вместе с этим считаю нужным обратить внимание на следующее: мне кажется, что областные снабжающие организации на протяжении всего времени неправильно пожходят к вопросам снабжения Бердичева. Из неправильного подхода вытекают и неправильные обвинения. Ведь нас например рбвиняют в том, что мы незаконно урезали нормы хлеба учителям, ИТР, студентам и некоторым другим категориям. В то время когда мы и по этим урезаным нормам выдаем хлеб с перебоями.
___Отношение к снабжению Бердичева заставляет меня просить Областной Партийный Комитет указать областным снабжающим организациям на необходимость более правильного подхода как к определению контингентов так и непосредственному снабжению Бердичева.

СЕКРЕТАРЬ Г.П.К. /ГРИШКАН/
ЦДАГОУ: Ф.1. - Оп.20. - Спр.2189 -Арк.18-1

[Marquis]

Особая папка

___Прот. ПБ № 101, п. 10 от 23.1.33 г. Директива ЦК ВКП(б) и СНК в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
___1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую Директиву (см. приложение).
___2. Предложить Уполнаркомпути (тЛаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том. что они завербованы на те или иные. работы за пределы Украины.
Хатаевич, Чубарь, Якир, Любченко, Балицкий, Сербиченко
___Кольцову — ЦК ВКП(б)
___Т.т.Лаврищеву, Друскису (все)
___Т.т.Сапову, Кузьменко — п.1
___Обкомам, облисполкомам
___Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию за хлебом. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов, против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов сов. власти. В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено.
___ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагает:
___1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников, колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
___2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
___3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестованы.
___4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам и не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или рабочих промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии УпНКПС и транспортного ГПУ.
___5. Сообщите не позже 6 часов вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

СЕКРЕТАРЬ ЦК КП(Б)У М.ХАТАЕВИЧ
Пред. СНК УССР В.Чубарь
23.1.33 г.
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.16. — Спр.9. — Арк.114-116.

[А. Ю. Экономов]

Marguis, у меня к тебе есть прямой вопрос: Сколько « миллионов, умерших от голодомора», ты собираешься подтвердить - размещая свои тексты?  Вопрос понял?!

Далее замечу, что в этих текстах отображена обеспокоенность соввласти сложившейся обстановкой,

На Обувной и Швейной фабриках имели место случаи обморочного состояния в рабочее время. На Швейной — 2 случая, на Обувной — 2 случая, причем один из рабочих Обувной фабрики отвезен после обморока домой и вскоре скончался.
___Некоторые руководящие работники — члены партии меня информировали, что ими наблюдается ряд случаев, когда отдельные рабочие и работницы "Обувной" и Швейной фабрик после работы ходят по квартирам просить хлеба...
___На указанных предприятиях значительная часть рабочих состоит из деклассированной еврейской бедноты, втянутой в последние годы в производство.___Наряду с массовой разъяснительной работой на предприятиях со стороны партийного комитета принимаются все меры к тому, чтобы с одной стороны не допустить перебоев в общественном питании, ибо и здесь имеется угроза срыва, а с другой несколько облегчить положение особо остро нуждающейся части рабочих.

 что было бы невозможным, если власть сама этот «голодомор» и устроила. За это тебе, от меня «коммуняки» - отдельное тебе спасибо.

Есть и ещё вопрос: А евреев в производство, нужно именно втягивать - они сами трудиться не желают, могут быть только торгашами и "учёными", или артистами?

Ты такой дурак…., слов нетути.

[Marquis]

Это все что ты понял из того что там написано? Там ведь о голоде в мирное время в самой богатой стране мира, в самом лучшем ее сельхоз районе!

[А. Ю. Экономов]

Это все что ты понял из того что там написано? Там ведь о голоде в мирное время в самой богатой стране мира, в самом лучшем ее сельхоз районе!

В мирное говоришь?

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию за хлебом. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов, против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов сов. власти. В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено.

Дурацкая твоя башка! Вот скажи, ну на каком основании, я должен не доверять, приведенному тобой же тексту?

У тебя ведь как у олуха выходит?! Когда проклятые "коммуняки" пишут о том, что у людей истощение, ты сам не свой поверить, а когда в том же тексте приведены объяснения причины, вызвавшей эти истощения, то "коммуняки" всенепременно лгут.

Прямо, как с Холокостом... Сами даёте факты, которые Холокост опровергают, а потом блажите, что меня нужно в неведомо какой "газовой камере" умертвить. И почему-то вместе с Ю.И. Мухиным... (впрочем это в другой теме)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2759.0

Кстати, я сам никогда факт того, что голод был - не отрицал, а опровергал и опроверг антисоветскую брехню, о неком "многомиллионном голодоморе".

Ты чем болеешь-то...? Постоянным падением на твою голову тяжёлых предметов?

Повторно:

Marguis, у меня к тебе есть прямой вопрос: Сколько « миллионов, умерших от голодомора», ты собираешься подтвердить - размещая свои тексты?  Вопрос понял?!

Есть и ещё вопрос: А евреев в производство, нужно именно втягивать - они сами трудиться не желают, могут быть только торгашами и "учёными", или артистами?

[Мойша Абрамович]

Про евреев.

Они только могут быть учеными, в противоположность некоторым...

[Marquis]

Это все что ты понял из того что там написано? Там ведь о голоде в мирное время в самой богатой стране мира, в самом лучшем ее сельхоз районе!

В мирное говоришь?

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию за хлебом. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов, против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов сов. власти. В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено.

Дурацкая твоя башка! Вот скажи, ну на каком основании, я должен не доверять, приведенному тобой же тексту?

У тебя ведь как у олуха выходит?! Когда проклятые "коммуняки" пишут о том, что у людей истощение, ты сам не свой поверить, а когда в том же тексте приведены объяснения причины, вызвавшей эти истощения, то "коммуняки" всенепременно лгут.

Прямо, как с Холокостом... Сами даёте факты, которые Холокост опровергают, а потом блажите, что меня нужно в неведомо какой "газовой камере" умертвить. И почему-то вместе с Ю.И. Мухиным... (впрочем это в другой теме)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2759.0

Кстати, я сам никогда факт того, что голод был - не отрицал, а опровергал и опроверг антисоветскую брехню, о неком "многомиллионном голодоморе".

Ты чем болеешь-то...? Постоянным падением на твою голову тяжёлых предметов?

Повторно:

Marguis, у меня к тебе есть прямой вопрос: Сколько « миллионов, умерших от голодомора», ты собираешься подтвердить - размещая свои тексты?  Вопрос понял?!

Есть и ещё вопрос: А евреев в производство, нужно именно втягивать - они сами трудиться не желают, могут быть только торгашами и "учёными", или артистами?

Ко всем твоим проблемам, ты еще не понимаешь прочитанного. А ведь там на русском языке.
И не знаю, Экономов, сколько умерло, заболело, или свихнулось от голода и связанного с ним болезнями. Знаю, только, что у кремлевского горца и его своры тонконогих вождей седины на голове от этого не прибавилось. Они и жрали и пили до отвала и плевать хотели, что где-то в украинской деревне умирают от голода дети. Таковы коммунисты-"борцы за народное счастье".