Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 3645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #20 : 25 Август 2019, 23:17:59 »
Я все равно не понимаю, как можно говорить о ненулевой угловой скорости ракеты в собственной системе отсчёта, где ракета неподвижна.
Практически Вы выведенной Вами формулой заявили, что если мы повернём голову, то очень далёкие звезды все равно будут иметь линейную скорость меньше \( c \). Я правильно понял?

Цитировать
Я правильно понял?
Нет.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #20 : 25 Август 2019, 23:17:59 »
Загрузка...

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #21 : 25 Август 2019, 23:26:33 »
Наблюдатель на Земле видит, что Солнце обращается вокруг Земли, наблюдатель на Солнце - что Земля вокруг Солнца.
Угловая скорость не зависит от того, что вращается реально (при не релятивистской скорости относительного движения).
В этом случае можно однозначно выбрать солнце как ИСО, а землю как не ИСО.
Земля движется по кругу с ускорением это не ИСО по отношению к солнцу.
Земля вращается вокруг солнца. Системы отсчёта не равноправны.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 00:18:33 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #22 : 25 Август 2019, 23:32:10 »
Нет.
Один оборот ракеты вокруг точки А в ИСО займёт больше времени, чем один оборот точки А вокруг ракеты в неИСО ракеты. Теперь правильно?
« Последнее редактирование: 25 Август 2019, 23:36:20 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #23 : 25 Август 2019, 23:42:05 »
Один оборот ракеты вокруг точки А в ИСО займёт больше времени, чем один оборот точки А в неИСО ракеты. Теперь правильно?
Ракета вращается вокруг точки А и это абсолютно, так как ракета не ИСО.
Но формально кинематически можно считать по вашему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #24 : 26 Август 2019, 00:15:14 »
Угловая скорость не имеет ограничения. В неинерциальной системе отсчёта ракеты она может достигать теоретической бесконечности,
а скорость линейная ... не может быть больше скорости света в системе отсчёта ракеты
Вы ... заявили, что если мы повернём голову, то очень далёкие звезды все равно будут иметь линейную скорость меньше \( c \)?
Нет.
У меня возник некоторый когнитивный диссонанс. Вроде как вначале Вы говорили, что во вращающейся неИСО линейная скорость не может быть больше скорости света, а потом - что может.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #25 : 26 Август 2019, 00:24:01 »
У меня возник некоторый когнитивный диссонанс. Вроде как вначале Вы говорили, что во вращающейся неИСО линейная скорость не может быть больше скорости света, а потом - что может.
Простое вращение головой не создаёт реальных скоростей.
Мы точно знаем, что вращается голова, а не звёзды.

Линейная скорость считается в масштабе координаты сонаправленной со скоростью.
И её величина будет меньше скорости света.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 11:15:19 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #26 : 26 Август 2019, 14:14:42 »
Простое вращение головой не создаёт реальных скоростей.
Мы точно знаем, что вращается голова, а не звёзды.
Истинные и кажущиеся движения остались далеко в прошлом. Сейчас все движения истинны. Или опять мода вернулась?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #27 : 26 Август 2019, 14:53:09 »
Истинные и кажущиеся движения остались далеко в прошлом. Сейчас все движения истинны. Или опять мода вернулась?
Только в ИСО движения относительны.
И можно любую систему считать покоящейся в относительном движении.
В не ИСО такое невозможно, так как вращение создаёт ускорение.
Это ускорение можно определить и тем самым узнать кто реально вращается.
В нашем случае ракета или точка А. Ускорение на ракете создаёт искусственную гравитацию
и они точно знают, что вращаются относительно точки А.
Поэтому вращение точки А относительно ракеты это не реальное движение.
В не ИСО надо отделять мираж от реальности.

 

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #28 : 26 Август 2019, 14:58:48 »
Ускоряется только ракета и это абсолютно.
Это абсолютно в ИСО. В СО это относительно. В чистой кинематике не бывает ИСО и неИСО, а только СО, потому что она всегда игнорирует инерцию и взаимодействие.
Я могу считать, что приведённая Вами чисто кинематическая формула связывает в СО ракеты линейную скорость точки А с её угловой скоростью?
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 15:17:54 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #29 : 26 Август 2019, 15:23:48 »
Это абсолютно в ИСО. В СО это относительно. В чистой кинематике не бывает ИСО и неИСО, а только СО, потому что она всегда игнорирует инерцию и взаимодействие.
Цитировать
... потому что она всегда игнорирует инерцию и взаимодействие.
Соответственно все ваши вычисления на основе этого не будут иметь отношение к реальности.
Просто кинематическая абстракция.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #30 : 26 Август 2019, 15:36:08 »
Соответственно все ваши вычисления на основе этого не будут иметь отношение к реальности.
Просто кинематическая абстракция.
Значит, восход и закат Солнца - это просто кинематическая абстракция? И движения опять поделились на истинные и кажущиеся?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #31 : 26 Август 2019, 15:46:01 »
Значит, восход и закат Солнца - это просто кинематическая абстракция? И движения опять поделились на истинные и кажущиеся?
Вращение солнца относительно земли это кинематическая иллюзия,
так как это вращение не соответствует их реальной динамике относительного движения.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #32 : 26 Август 2019, 15:53:45 »
Это абсолютно в ИСО. В СО это относительно. В чистой кинематике не бывает ИСО и неИСО, а только СО, потому что она всегда игнорирует инерцию и взаимодействие.
Я могу считать, что приведённая Вами чисто кинематическая формула связывает в СО ракеты линейную скорость точки А с её угловой скоростью?
Цитировать
Я могу считать, что приведённая Вами чисто кинематическая формула связывает в СО ракеты линейную скорость точки А с её угловой скоростью?
Нет, так как точка А покоится относительно ракеты.
В иллюминаторе она всегда на одном месте.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #33 : 26 Август 2019, 16:43:12 »
Нет, так как точка А покоится относительно ракеты.
В иллюминаторе она всегда на одном месте.
Ну, пусть это будет не точка, а шар конечных размеров, покоящийся в ИСО. В иллюминаторе он будет вращаться вокруг своей оси. Формула связывает его угловую скорость со скоростью точек его поверхности?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #34 : 26 Август 2019, 16:55:24 »
Ну, пусть это будет не точка, а шар конечных размеров, покоящийся в ИСО. В иллюминаторе он будет вращаться вокруг своей оси. Формула связывает его угловую скорость со скоростью точек его поверхности?
Для этого случая формулу надо изменить.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #35 : 26 Август 2019, 16:58:29 »
Для этого случая формулу надо изменить.
Положив R - радиус окружности, описываемой точкой на поверхности шара?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #36 : 26 Август 2019, 17:10:50 »
Положив R - радиус окружности, описываемой точкой на поверхности шара?
В этом случае получится скорость, которая наблюдается из точки А
на поверхности шара.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #37 : 26 Август 2019, 18:03:46 »
В этом случае получится скорость, которая наблюдается из точки А
на поверхности шара.
Скорость, которая наблюдается в СО ракеты на поверхности вращающегося вокруг своей оси шара, не зависит от того, куда мы поместим начало координат СО ракеты в ось вращения шара или в ракету. 

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #38 : 26 Август 2019, 18:36:40 »
Скорость, которая наблюдается в СО ракеты на поверхности вращающегося вокруг своей оси шара, не зависит от того, куда мы поместим начало координат СО ракеты в ось вращения шара или в ракету.
Замена радиуса не влияет на физический смысл этой формулы.
Она всегда показывает скорость на орбите ракеты (шара), наблюдаемой из точки А.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 18:38:45 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-28
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #39 : 26 Август 2019, 19:47:43 »
Удивительно. Из этого выражения следует, что \( v\rightarrow c \) при \( \omega R\rightarrow \infty \).Вот и настала необходимость проверить уточнённую формулу для "зайца". Ведь с точки зрения чистой кинематики нет никакой разницы движется ли ракета по кругу, либо "заяц" по цилиндрической мишени.
Согласно уточнённой формуле заяц при \( \omega R=c \) будет иметь скорость \( \frac{c}{\sqrt 2} \).
Цитировать
Ведь с точки зрения чистой кинематики нет никакой разницы движется ли ракета по кругу, либо "заяц" по цилиндрической мишени.
А Вас не смущает, что у зайчика не будет наблюдаться эффект Доплера.
Формула для которого получается преобразованием 4-волнового вектора.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 20:02:28 от Ost »

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #39 : 26 Август 2019, 19:47:43 »
Загрузка...