Автор Тема: Задача на парадокс близнецов  (Прочитано 12319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #100 : 05 Сентябрь 2019, 11:21:07 »
А зачем вам непременно маленький заяц?
Граница большого зайца сверхсветовая.
Чтобы была граница света и тени. Иначе как померить скорость её передвижения. Если Земля целиком покрыта зайцем от пульсара, то границы нет.
Единственно, надо рассмотреть пульсар, ось  вращения которого образует (в идеале) прямой угол с линией, соединяющей телескопы.
Значит, надо изучать  сигналы нескольких пульсаров. Слава богу, их уже тысячи.
Кто-то уже изучил? В любом случае проще поставить лабораторный опыт по измерению скорости пятна на одном экране от одного вращающегося источника.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #100 : 05 Сентябрь 2019, 11:21:07 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #101 : 05 Сентябрь 2019, 12:07:12 »

https://youtu.be/9_lYVxMdj34
Как оказалось, неактуально - это про зайцев в вакууме или на мысленном экране :)
А вопрос, где находится свет пока добирается от источника к приёмнику, принципиально не имеет ответа. Ответ - на прямой, соединяющей источник и приёмник, т.к. если вставить в промежуток листочек, то на нём появится пятнышко - для людей недалёких, потому что тогда приёмником будет листочек, и исходный вопрос так и останется без ответа.
Теоретическая же формула \( v=\omega R \) основывается целиком и полностью на этом недалёком ответе :)
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2019, 16:26:01 от severe »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #102 : 05 Сентябрь 2019, 16:43:59 »
Чтобы была граница света и тени. Иначе как померить скорость её передвижения. Если Земля целиком покрыта зайцем от пульсара, то границы нет.
Похоже вы не знаете, что такое пульсар.
Его луч, как у вращающегося прожектора, периодически натыкается своим фронтом на Землю.
У «среднестатистического» пульсара  фронт излучения  «пересекает» Землю каждую секунду.
Лучшего  «зайца» и желать нельзя!
Кто-то уже изучил? В любом случае проще поставить лабораторный опыт по измерению скорости пятна на одном экране от одного вращающегося источника.
Так ставьте эксперимент.
Кто мешает?
Или вы хотите опровергнуть СТО чужими руками?
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2019, 17:02:22 от VPD »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #103 : 05 Сентябрь 2019, 17:03:25 »
Плхоже вы не знаете, что тако пульсар.
Его луч, как у вращающегося прожектора, периодически натыкается своим фронтом на Землю.
У «среднестатистического» пульсара каждую секунду фронт излучения  «пересекает» Землю.
Лучшего  «зайца» и желать нельзя!
Ну, если пересекает, то граница света и тени должна быть замечена на Земле. Она замечена? Или опять только в мысленных эксах?
Так ставьте эксперимент.
Кто мешает?
Или вы хотите опровергнуть СТО чужими руками?
СТО не пострадает, если сверхсветовой заяц не будет обнаружен. События релаксации и возбуждения всё также будут связаны световой скоростью. А вот бездумно пользоваться теоретической формулой, основанной на точном знании ответа, где находится свет, пока добирается от источника к приёмнику, и всячески отбрыкиваться от её экспериментальной проверки - это плевать в душу КМ.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #104 : 05 Сентябрь 2019, 17:14:56 »
Ну, если пересекает, то граница света и тени должна быть замечена на Земле. Она замечена? Или опять только в мысленных эксах?
Вы даже не удосужились посмотреть форму сигналов пульсара.
Это импульсы света, например.
Фронт -  граница «освещения» Земли.
Спад - граница «тени».
Ваш уровень стал понятен.
Рановато вам «бодаться» с СТО.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #105 : 05 Сентябрь 2019, 17:24:59 »
Фронт -  граница «освещения» Земли.
Спад - граница «тени».
Скорость перемещения этих границ по Земле замерена в экспериментах? Если нет, то и суда нет. Если да, то соответствует ли она теоретической формуле \( v=\omega R \)?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #106 : 05 Сентябрь 2019, 17:43:43 »
Скорость перемещения этих границ по Земле замерена в экспериментах? Если нет, то и суда нет. Если да, то соответствует ли она теоретической формуле \( v=\omega R \)?
Так это и есть задача вашего «эксперимента».
Впрочем, при таком торможении...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #107 : 05 Сентябрь 2019, 17:49:49 »
Так это и есть задача вашего «эксперимента».
Понял, не замерена. На нет и суда нет. Пока не будет замерена, нет уверенности, что пульсары подобны вращающимся прожекторам. Столько-то импульсов света в секунду не обязательно означает столько оборотов в секунду.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2019, 01:44:52 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #108 : 05 Сентябрь 2019, 22:24:42 »
... Заяц связан с перемещением электрона. ...

Сказочник.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #109 : 06 Сентябрь 2019, 00:38:34 »
Сказочник.  :)
Ясно. У Вас свет связан с перемещением электрона с орбитали на орбиталь, а заяц - нет :)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #110 : 06 Сентябрь 2019, 17:23:41 »
Формула \( v=\omega R \), где \( v \) - линейная скорость светового пятна, \( \omega \) - угловая скорость источника света, целиком и полностью основана на точном знании отрезка прямой, на котором находится свет, пока добирается от источника к приёмнику. Концами этого отрезка являются точка, в которой находится источник в момент излучения, и точка, в которой находится приёмник в момент поглощения. Поэтому с точки зрения КМ абсурдно не проверять экспериментально эту формулу для светового пятна.
Покажите мне место из учебника КМ, где этот отрезок не то, что бы занимал сто процентов вероятности нахождения фотона в пространстве, но хотя бы выгодно выделялся в вероятностном плане на фоне других отрезков.
Я хочу видеть облако вероятности фотона, в котором отчётливо выделялся бы своей большей плотностью этот отрезок.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2019, 17:44:36 от severe »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #111 : 07 Сентябрь 2019, 08:14:33 »
... свет связан с перемещением электрона с орбитали на орбиталь, а заяц - нет :)

Естественно.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #112 : 07 Сентябрь 2019, 08:47:59 »
...
Покажите мне место из учебника КМ, где этот отрезок не то, что бы занимал сто процентов вероятности нахождения фотона в пространстве, ...

Свет не является механическим объектом.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #113 : 07 Сентябрь 2019, 11:12:47 »
Пока не будет замерена, нет уверенности, что пульсары подобны вращающимся прожекторам.
не понял, что вы стараетесь доказать? Существует несколько вариантов, когда в классической физической теории возникает эффект кажущейся сверхсветовой скорости движения. Если брать мысленный эксперимент с зайцем, то  понятно, что световое пятно образуется разными фотонами, вылетающими из пульсара. На один участок земной поверхности падает один фотон, а на другой участок - уже другой фотон. Поэтому возникнет кажущаяся сверхсветовая скорость движения фронта пятна на Земле. Тоже самое будет при падении плоского фронта световой волны под углом к плоской поверхности (световые ножницы).  Да, это пока мысленный эксперимент. Но полвека назад астрономы обнаружили в реальном эксперименте кажущееся сверхсветовое разлетание джетов у некоторых квазаров. Так почему, имея подтверждение возможности в принципе наблюдения кажущейся сверхсветовой скорости, мы должны  подвергать сомнению и наличие сверхсветового зайца?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 11:16:48 от Rishi »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #114 : 07 Сентябрь 2019, 14:59:22 »
... это не механический объект, а значит понятия механики (в том числе и ограничения) к нему не применимы, принципиально.
Свет не является механическим объектом.
Автор Kichrot. Выделение моё :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #115 : 07 Сентябрь 2019, 15:51:22 »
Но полвека назад астрономы обнаружили в реальном эксперименте кажущееся сверхсветовое разлетание джетов у некоторых квазаров.

severe, Вы поняли? Реально была померяна сверхсветовая скорость. Всё как Вы хотели. Скорость сверхсветового зайца реально померяна, и, внезапно, oна оказалась реально сверхсветовой. Про зайцев больше не актуально. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #116 : 07 Сентябрь 2019, 16:07:46 »
Автор Kichrot. Выделение моё :)

А кто северному парню сказал, что абсолютность скорости света является его ограничением???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #117 : 07 Сентябрь 2019, 19:11:25 »
severe, Вы поняли? Реально была померяна сверхсветовая скорость. Всё как Вы хотели. Скорость сверхсветового зайца реально померяна, и, внезапно, oна оказалась реально сверхсветовой. Про зайцев больше не актуально.
Понял. Померили сверхсветовую скорость зайца в опыте со многими источниками и одним экраном :)
"Принимаемый сигнал от более близких к наблюдателю частей струи испускается в более поздние моменты времени, по сравнению с сигналом из неподвижного центра. Следовательно, измеряемая наблюдателем проекция скорости на картинную плоскость (то есть плоскость, перпендикулярную к лучу зрения) будет больше скорости, вычисляемой, когда ближняя часть струи и центр наблюдаются в один и тот же момент времени."
Абрамович уже предлагал зажигать лампочки так, чтобы бегущий огонёк был сверхсветовой. А Вы предлагали в опыте с двумя реальными экранами и одним источником не замерять бег зайца хотя бы по одному из экранов, но искать зайца в вакууме или на воображаемом экране.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 19:41:21 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #118 : 07 Сентябрь 2019, 19:13:23 »
А кто северному парню сказал, что абсолютность скорости света является его ограничением???
Кто мне первый сказал, что ограничение скорости света является ограничением, наложенным на свет? :) Не помню уже.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #119 : 07 Сентябрь 2019, 19:51:01 »
Кто мне первый сказал, что ограничение скорости света является ограничением, наложенным на свет? :) Не помню уже.

Абсолют невозможно ограничить.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #119 : 07 Сентябрь 2019, 19:51:01 »
Loading...