Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: сталин - злодей №3 русского народа  (Прочитано 2176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #40 : 15 Май 2020, 06:28:35 »
последние месяцы несколько раз озвучивал тезис:
сталин куда круче гитлера
гитлер уничтожил 10% высшего командования красной армии, а сталин - 90%

вот пришло время для уточнения

1. истинные сталинисты молчат в ответ на мой тезис как герои-партизаны
можно фантазировать что высшее руководство промышленности СССР сплошь шпиёны, изменники и вредители
но как фантазировать по поводу, что 90% высшего командования красной армии - победившие белую заразу, сословную заразу и интервентов - тоже на 90% были предателями-шпиёнами-диверсантами-изменниками-вредителями?

2. с другой стороны, моя цель - восстановление истины, реальной картины преступлений сталина
поэтому если я вижу, что ошибался - то просто уточняю что там было на самом деле
и принимаю реальность какая бы она ни была

сначала обнаружил, что цифры репрессий в красной армии в википедии изменились
затем погуглил "сколько генералов погибло в ВОВ" и обнаружил, что погибло около 450 генералов
и исходные цифры и мой тезис несколько разошлись
значит необходимо уточнение

Сколько генералов погибло в ВОВ
https://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/221-otdali-zhizn-za-rodinu-o-poteryakh-sovetskikh-generalov-i-admiralov-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny.html

боевые потери составили около 300 человек, еще 50 человек погибли от ранений и 30 человек от болезней
то есть на счету гитлера примерно 350 генералов
репрессировано во время войны 53 генерала, еще 6 застрелились не дожидаясь

Сколько генералов было в красной армии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинские_звания_и_знаки_различия_РККА_1935—1940

тут проблема первая, что репрессии даны по званиям до 1940 года
а генеральские звания утверждены в 1940 году

было ранее в википедии

>>> Репрессии высших военных кадров в Красной армии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_(1937%E2%80%941938)#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

Маршалы Советского Союза минус 3 из 5
Командармы 1-го и 2-го ранга минус 20 из 21
Флагманы флота 1-го и 2-го ранга минус 5 из 5
Комкорпусов минус 64 из 69
Флагманы 1-го ранга минус 6 из 6
Комдивизий минус 153 из 175

Стало сегодня в википедии
Маршалы Советского Союза минус 3 из 5
Командармы 1-го и 2-го ранга минус 20 из 15 (репрессирована часть вновь назначенных)
Флагманы флота 1-го и 2-го ранга минус 5 из 4
Комкорпусов минус 69 из 62
Флагманы 1-го ранга минус 6 из 6
Комдивизий минус 153 из 201
Комбриги минус 247 из 474

Комбриги большей частью (60%) соответствуют званию полковника, меньшей частью (40%) званию генерал-майора, но именно из них заполнялись убитые сталиным комдивы. В этом смысле уцелевшие комдивы - это вынужденно назначенные сталиным комкоры.

В 1940 году генеральские звания были присвоены примерно 700 человекам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинские_звания_и_знаки_различия_РККА_1940—1943

Но когда мы считаем репрессии, то там представлены активные боевые части.
А надо считать и комиссаров и штабистов и инженеров и интендантов и врачей и юристов и "генералов" военной промышленности.
Общее число получается примерно в 3 раза большим (без промышленников), а в военное время в 4 раза большим (за счет резерва).

То есть сталин уничтожил примерно 450*3 = 1350 генералов (90% генералов).
Плюс 60 генералов, репрессированных во время войны.
А гитлер уничтожил только 350 из 700*4=2800 генералов (12.5% генералов).

Таким образом можно уточнить тезис:
гитлер уничтожил примерно 15% высшего командования красной армии в военное время.
сталин уничтожил примерно 90% высшего командования красной армии в мирное время.
Чисто количественно сталин убил в 4 раза больше советских генералов, чем гитлер.


Маршал Василевский, глава Генштаба с октября 1941 года
https://biography.wikireading.ru/6661

«Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.»


Большой Форум

Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #40 : 15 Май 2020, 06:28:35 »
Загрузка...

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #41 : 15 Май 2020, 07:12:23 »
Пояснение о высшей народной элите
http://pro3001.narod.ru/marx/spravedlivost.htm#Естественная_лидерная_пирамида

Человек имеет стайную природу. То есть довольный баланс с живой природой обеспечивается в стаях в 50-70 человек.
И этот баланс поддерживается генетически.
По мере развития цивилизации и формирования "второй природы" (здания, города, организации, технологии, знания, процессы социально-экономического воспроизводства) и соответствующего развития личного и общего логоса коллективная матрица довольного баланса с внешней городской средой расширяется примерно до 300 человек.

Это предел, поддерживаемый средним количеством учеников в школе, в вузовском факультете, в военном батальоне (основной тактической единицей, управляемой непосредственно), в числе соседей в ближайших домах... И он непосредственно связан с элитарной верхушкой. Так в ближнем деловом кругу путина примерно 300 человек, также как и в ближнем кругу губернатора или в "творческих" тусовках.

Но далее включаются законы лидерной пирамиды, системы более высокого уровня чем человек и его круги, где к высшей народной элите относится примерно 0.01% населения. Для СССР времен сталина и РФ сегодня это примерно 15 тысяч человек.

Далее действует общая пропорция элитарной пирамиды: 0.1% - средняя элита (директора, номенклатура), 1% - местные хозяева жизни (простая элита), 10% - их верные слуги, 90% - рабы элитаризма.

Во времена сталина было примерно 700 активных генералов, это примерно 1/20 всей высшей элиты. В армии перед войной служило порядка 5 млн человек на 100 млн работающего населения. То есть приблизительное управленческое соответствие численности выполняется.

сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты первого в мире народного (ленинского) государства.
Такова была цена народа за его гос.неофеодальную контрреволюцию.

При этом на примере военных репрессий мы видим что чуть ниже - уровень комбригов-полковников - сила репрессий существенно снижается.
Примерно с 90% до 40-50%.
А на уровне народа в целом репрессии разной силы затронули примерно 20 млн человек. Это примерно 20% активного взрослого населения.
« Последнее редактирование: 15 Май 2020, 07:14:09 от Артур Васильев »

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-380
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #42 : 15 Май 2020, 22:30:16 »
Отличный анализ
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #43 : 15 Май 2020, 23:44:49 »
Отличный анализ
спасибо

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #44 : 02 Июнь 2020, 15:28:31 »
слабоумные сталинские уродцы никак не успокоятся
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600833.msg9101773#msg9101773

• КПСС с советскими судами признала политические репрессии сталина необоснованными на 90%, по высшей народной элите - на 100%
• сталинизм мешает увидеть реальные достижения советского строя - с 1921 по 1931 годы и с 1953 по 1964 годы

но сталиниским уродцам все нипочем - продолжают врать-клеветать "враги-враги повсюду..."

но отказываются категорически привести конкретный пример покушения на Ленина, покушения на сталина или шпиёнства троцкистов
(такие были обвинения против Рыков и Бухарина)

зато сталин убил всех троцкистов, включая троцкого и это факт
а 90% всех политических дел - а по высшему составу 100% - были признаны советскими судами сфабрикованными
загляните в обвинения против Рыкова и Бухарина, чтобы оценить чудовищную степень сталинской лжи

• но были при этом покушения на сталина и т.п. - белоэмигрантские/белосословные и отдельных психических больных, но это никакого отношения к чудовищным сталинским репрессиям высшей элиты не имеет

• были и недовольные политикой сталина и его ближнего холуйского окружения - но вполне в русле и рамках ленинской партийной демократии, которая существенно эволюционировала с 1917 по 1923 год, другими словами эта народная элита надеялась на смещение сталина и его стаи законным демократическим образом

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #45 : 02 Июнь 2020, 15:28:51 »
Я с сомнением отношусь к позициям троцкого, ведь сталинская сверхиндустриализация+раскулачивание+милитаризация всего и вся - это прямая реализация идей троцкого. Но в точности рациональной/критической троцкому не откажешь, хотя он плутал безбожно в вопросах качественного развития.

Лев Троцкий. 17 июня 1937 г.
http://iskra-research.org/FI/BO/BO-56.shtml

"Как и почему погибли овеянные легендой герои гражданской войны, даровитые полководцы и организаторы, вожди армии, вчера еще — опора и надежда режима? В двух словах напомним каждого из них. Если Тухачевский из царского офицера стал большевиком, то Якир из молодого туберкулезного студента стал красным командиром. Уже на первых шагах он обнаружил воображение и находчивость стратега: старые офицеры не раз с удивлением поглядывали на тщедушного комиссара, когда он спичкой тыкал в карту. Свою преданность революции и партии Якир имел случай доказать с гораздо большей непосредственностью, чем Тухачевский. После окончания гражданской войны он серьезно учился. Авторитет, которым он пользовался, был велик и заслужен. Рядом с ним можно поставить менее блестящего, но вполне испытанного и надежного полководца гражданской войны Уборевича. Этим двум поручена была охрана западной границы, и они годами готовились к своей роли в будущей великой войне. Корк, воспитанник царской военной академии, с успехом командовал в критические годы одной из армий, затем Военным Округом, наконец, был поставлен во главе Военной Академии, на место Эйдемана, который принадлежал к ближайшему окружению Фрунзе. В последние годы Эйдеман стоял во главе Осоавиахима, который осуществляет активную связь гражданского населения с армией. Путна — образованный молодой генерал, с международным кругозором. В руках Фельдмана сосредоточивалось непосредственное наблюдение над командным составом: это одно дает меру доверия, каким он пользовался. Примаков был несомненно самым выдающимся, после Буденного, начальником кавалерии. Можно сказать без преувеличения, что во всей Красной армии не остается ни одного имени, кроме того же Буденного, которое могло бы, по своей популярности, не говоря уже о талантах и знаниях, равняться с именами неожиданных преступников. Разрушение руководства Красной армии произведено, таким образом, с полным знанием дела!

Пристального внимания заслуживает организация суда: под председательством низкопробного чиновника Ульриха, группа старших генералов, во главе с Буденным, оказалась вынуждена вынести своим боевым товарищам приговор, продиктованный из секретариата Сталина. Это был дьявольский экзамен на верность. Остающиеся в живых военачальники отныне закабалены Сталину тем позором, которым он намеренно покрыл их. Система интриг идет, тем временем, далее. Сталин боится не только Тухачевского, но даже Ворошилова. Об этом свидетельствует, в частности, назначение Буденного командующим московским военным округом. В качестве старого кавалерийского унтер-офицера, Буденный всегда презирал военный дилетантизм Ворошилова. В период совместной работы в Царицыне они не раз грозили друг другу револьверами. Высокая карьера сгладила внешние формы вражды, но не смягчила ее. Военная власть в столице передается отныне в руки Буденного, в качестве противовеса Ворошилову. Кто из них стоит на очереди в списке обреченных, покажет будущее.

Обвинение Тухачевского, Якира и других в том, что они были агентами Германии, настолько глупо и постыдно, что не заслуживает опровержения. Сталин и не надеялся на то, что за границей поверят грязному навету. Но ему и на этот раз нужно было оправдать сильнодействующими доводами убийство даровитых и самостоятельных людей перед лицом русских рабочих и крестьян. Он рассчитывает на гипнотическое действие тоталитарной прессы, и не менее тоталитарного радио."

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #46 : 02 Июнь 2020, 19:14:52 »
сталинские недоумки совершенно безумны, перевирают все что можно
а факты такие

• Тухачевский стал командармом благодаря своим талантам и умениям в июне 1918 года
• Троцкий стал Председателем Ревсовенсовета в сентябре 1918 года
• Варшавская операция потерпела крах по личной вине сталина, который задержал одобрение приказа главкома Каменева на 2 недели
• Троцкий там не командовал
• главные репрессии в РККА произошли в 1937-1938 годах - через 12 лет после ухода Троцкого со всех военных постов
• эти репрессии убили не Тухачевского, а 90% высшей элиты РККА - прославленной победами в Гражданской войне со всем миром

что касается Варшавского похода
• Ленин был активно за взятие Варшавы и 14 августа призывал взять ее побыстрее за 3-5 дней
не зная что бездарный упырь сталин в этот момент уже бойкотирует (не визирует) приказ главкома Каменева двум армиям рядом со Львовым (110 км до тыла польской группировки), хотя этот приказ уже передан этим армиям главкомом Егоровым (13 августа), при этом сталин подбадривает Буденного не выполнять этот приказ, а завизирует приказ уже после начала катастрофы (21 августа) - причем только для одной армии
• при этом сталин получил указания политбюро еще 2 августа в Москве, но пришлось вызывать его в Москву еще раз 14 августа для прямого подтверждения приказа (потеря только на проезд 6 дней - 17 августа в Москве, 21 августа приказ 1 конной Буденного) + Буденный явно не спешил, поощряемый к самовольной задержке сталиным, поэтому к месту боев (~110 км) армия прибыла только 30 августа и ко 2 сентября потерпела поражение и спаслась бегством
• пользуясь отрывом польской группировки РККА (4 армии и 2 корпуса) от тыла и ее растянутостью вокруг Варшавы 18 августа Пилсудский начинает решающее наступление и 23 августа советские войска разбиты, большая часть убиты и пленены, 4 армия  спасается бегством в Восточной Пруссии (где разоружена и интернирована обратно полякам)
• сталин снят с должности председателя реввоенсовета юго-западного фронта 1 сентября
• Ленин на 9 партконференции (22-25 сентября) - уже после признания поражения РККА - высказал, что причина поражения лежит на ЦК и что виноватых искать не надо (такова объективная реальность, смотреть надо в будущее, сейчас это мир с Польшей)

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #47 : 02 Июнь 2020, 19:17:05 »
Леонид Млечин
Тайная дипломатия Кремля
http://flibusta.is/b/547924/read
Сталин VS Троцкий
http://flibusta.is/b/533074

>>> План польской кампании был одобрен ЦК 28 апреля 1920 года. Против Пилсудского действовали два фронта. Западный фронт (командующий Михаил Николаевич Тухачевский, член Реввоенсовета Ивар Тенисович Смилга) двигался в направлении Варшавы, Юго-Западный (командующий Александр Ильич Егоров, член Реввоенсовета Сталин) действовал и против армии Врангеля, засевшей в Крыму, и против поляков на львовском направлении. Потом предполагалось, что основные силы Юго-Западного фронта будут включены в состав Западного для окончательного удара по полякам.

Будущий маршал Тухачевский командовал наступлением на Польшу под лозунгами «Даешь Варшаву! Даешь Берлин!». Речь, разумеется, шла не о захвате этих европейских столиц, а об экспорте революции. В Москве говорили о «революционной войне в целях помощи советизации Польши».

30 июля в Белостоке сформировали Временный революционный комитет Польши во главе с Феликсом Дзержинским. В него вошли все видные поляки-большевики. Это было будущее правительство советской Польши. Началось и создание специальной команды из немцев, которой предстояло стать ядром будущей немецкой красной армии.

Сегодня многие историки полагают, что Тухачевский в любом случае не сумел бы полностью разгромить польскую армию. Но это лишь гипотеза. Некоторые военные историки, как известно, умудряются на своих картах любую проигранную битву превратить в блистательную победу и наоборот.

Во всяком случае, войска Западного фронта подошли к Варшаве, и казалось, что Польша вот-вот падет. Для последнего удара Тухачевскому требовались подкрепления. 2 августа 1920 года политбюро отозвало Сталина с польского фронта и поручило ему готовиться к борьбе против Врангеля. Раздосадованный Сталин ответил Ленину поразительно высокомерно: «Вашу записку о разделении фронтов получил, не следовало бы политбюро заниматься пустяками».

Сталин отказался исполнить решение политбюро и приказ главкома о переброске Первой конной и 12-й армий на помощь Тухачевскому, упрямо требуя, чтобы Юго-Западный фронт поскорее взял Львов.

>>> 14 августа секретариат ЦК отправил Сталину телеграмму: «Трения между Вами и Главкомом дошли до того, что… необходимо выяснение путем совместного обсуждения при личном свидании, поэтому просим возможно скорее приехать в Москву».

17 августа Сталин был в Москве. Первая конная получила приказ идти на помощь Тухачевскому (приказ передан сталиным только 21 августа, 1 конная прибыла к месту боев только 30 августа ~110 км). Но было уже поздно — Пилсудский нанес внезапный удар (18 августа), и Красная армия покатилась назад. После поражения под Варшавой Сталин, сделав вид, что его все это не касается, попросил освободить его от должности члена Реввоенсовета Юго-Западного фронта. 1 сентября политбюро приняло его отставку. >>>

Говорят, что идея польского контрнаступления принадлежит генералу Максиму Вейгану, который в тот момент возглавлял французскую миссию в Варшаве. Поляки ловко воспользовались тем, что фронт Красной армии растянулся, и ударили встык между армиями Западного фронта.

В историю эта победа Пилсудского вошла как «Чудо на Висле». Красная армия покатилась назад. Боевые действия продолжались и в сентябре, но судьбу войны решила варшавская битва (18-22 августа). Красная армия отступала, и десятки тысяч красноармейцев попали в плен.

Ленин говорил потом о «катастрофическом поражении». После войны он объяснил товарищам по партии, что произошло: «Россия сказала: а мы посмотрим, кто сильней в войне. Вот как встал вопрос. Это — перемена всей политики, всемирной политики. Каковы же были результаты этой политики? Конечно, главным результатом было то, что сейчас мы оказались потерпевшими громадное поражение».

Политбюро 1 сентября 1920 года освободило Сталина от обязанностей члена Реввоенсовета Юго-Западного фронта. Ленин и Троцкий, по существу, обвинили Сталина в провале наступления на Варшаву и всей войны с Польшей. Сталин воспринял это очень болезненно, отвечал резко и зло, не испытывая ни малейшего пиетета перед Лениным.

Война с Польшей закончилась для Советской России крайне неудачно. После успешного контрнаступления польской армии осенью 1920 года Москве пришлось согласиться на границу, проведенную восточнее «линии Керзона». Эта граница была даже восточнее той, что установилась после мирного договора с немцами в Брест-Литовске. Ленин утешал товарищей: «Мы идем на территориальные уступки, потому что нам надо поскорее разбить Врангеля, а с Польшей мы еще сквитаемся».>>>

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #48 : 02 Июнь 2020, 19:45:54 »
что ни уточнишь про достижения сталина - каждый раз этот бездарный упырь оказывается хуже, чем представлял до этого

вот слабоумный уродец стебко начал воспевать оборону Царицына - дескать за эти подвиги город и был назван в 1925 году Сталинградом
уточняем и видим - сталин с ворошиловым там развалили всю армию и город был сдан белым
если бы не стальная дивизия Жлобы, то "комедия" эта кончилась еще в октябре

теперь вот другой слабоумный уродец медвед начал винить в польской катастрофе троцкого
уточняем и видим, что троцкий тут ни при чем - а главный виновник поражения именно бездарный упырь сталин

« Последнее редактирование: 02 Июнь 2020, 20:11:03 от Артур Васильев »

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #49 : 19 Июль 2020, 11:46:51 »


Религиозный позитивизм времен Энгельса-Ленина эволюционировал к дню сегодняшнему в постмодернизм.
Политические проститутки мутировали в саморелигиозных пидарасов.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600833.0

Здесь можно выделить антисоветчиков, сталинистов, путинистов.
• Первые рождены продажным сословным зверьем гражданской войны и мировым элитаризмом-антикоммунизмом.
http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm
• Вторые рождены сталинскими репрессиями, гос.феодальной контрреволюцией сталина, уничтожением высшей народной элиты первого в мире народного ленинского государства и еще миллионов человек.
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm
• Третьи рождены нынешним паразитическим полуколониальным неофеодализмом.
http://pro3001.narod.ru/marx/nlp.htm

в ролике показываются гулаговские мучения, в ГУЛАГ попало всего около 10 миллионов человек (1 млн там погиб)
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#Число_жертв_сталинских_репрессий

мы должны помнить еще о 850 тысячах расстрелянных "антисоветчиков", 700 тысяч погибших в ссылке "кулаков", около 10 млн осужденных по малым срокам и сосланных в результате сталинских компаний, 6 миллионах погибших от голода и голодных болезней, военных потерях первых 1.5 лет войны вследствие уничтожения высшего командования РККА и бездарности сталина и его ЦК (примерно 6 миллионов погибших прямо и в немецких концлагерях), массовых самопереселениях около 25 миллионов человек от голода и репрессий (бросая свои дома, хозяйства, родные места)

бесчеловечные уродцы-сталинисты весело и бесстыже игнорируют все эти факты, включая уничтожение высшей народной элиты 1928-1930 годов (в том числе 90% близких соратников Ленина), - дескать все это вранье, это были враги народа, сами признались, поделом им - нечего было вредить-саботировать-продавать родину-замышлять свержение советской власти и убийство ее первых руководителей

при этом они оправдывают все убийства и лагерные мучения внешней военной угрозой и невероятными промышленными достижениями сталина
• но правда в том, что никакой военной угрозы в 1930 году, когда сталин начал о ней петь, не было - по условиям веймарского мира у Германии не было ни армии, ни оружия, ни ВПК
• правда в том, что все сталинские экономические "достижения" - это плод жульничества с ценами, качеством продукции и отчетностью

Танки как лицо сталинской промышленности
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608271.0

правда в том, что сталинские экономические достижения преувеличены в 3 раза
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #50 : 19 Июль 2020, 13:55:21 »


Коммунизм - это интернационализм.

Ленин в 1922 году прямо обращается ко всем развитым странам и иностранным промышленникам с приглашением к экономическому сотрудничеству, гарантируя поддержку государства, свободу внутренней торговли при гос.монополии на внешнюю торговлю (только под контролем государства).

И в СССР устремляются капиталисты и иностранные рабочие и инженеры. Сам Ленин гарантировал.

Например, в 1922-1930 годах в СССР приехало 36 тысяч финов (30 тысяч из Финляндии и 6 тысяч из США).
Они доверяли Ленину, который дал независимость Финляндии. И хотели строить народное государство и жить в нем.

В конце 1930 года сталин вероломно запрещает иностранные концессии и свободу внутренней торговли, до этого прессуя концессии в течение года через профсоюзы - рабочие саботируют работы, воруют сырье и продукцию, ломают и разворовывают оборудование. Через год начинается поиск вредителей, саботажников и врагов народа - так как экономическая политика сталина терпит крах.

Но сталин рад - ленинский проект международного сотрудничества разрушен.

В 1937-1938 годах 90% приехавших финов обвиняются в шпионаже и антисоветской деятельности. 30 тысяч расстреливаются, 2.5 тысяч оказываются в ГУЛАГе. Но сталину этого мало и он начинает войну с Финляндией.

В сентябре-октябре 1939 сталин делит Польшу с гитлером, присоединяя к СССР западные Белоруссию и Украину. В декабре вторгается в Финляндию. Это и есть вступление СССР во вторую мировую войну.

Повод придуман самим сталиным - Прибалтика, Бессарабия, Корельский перешеек - это зоны интересов СССР, которые должны быть открыты для советских войск в случае войны (непонятно с кем - с Германией только что подписан мирный договор). Прибалтика и Румыния вынуждены принять "предложение" и через год сталин организует там переворот и присоединяет эти территории к СССР. А Финляндия отказывается и СССР начинает войну. Победоносной войны не получилось, но цель достигнута - граница отодвинута на 115 км, присоединено 11% территории Финляндии.

В этой бездарной войне погибает 26 тысяч финов, 40 тысяч ранены и 1 тысяча попадает в плен.
Но по данным сталинской статистики 1940 года убито 85 тысяч финов, ранено 250 тысяч.
Та же ситуация, что и в военной промышленности. План 1940 года выполняется на 100%, но по данным военной приемки этой продукции только на 20-30%.

сталин рад. Все ленинские труды и обещания разрушены.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45015
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +580/-1915
  • Пол: Мужской
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #51 : 19 Июль 2020, 14:34:10 »
Ленин---абсолютный.тупица.в.элементарных.вопросах.

Он.же.прекрасно.знал.об.опыте.Французской.революции,
как.террор.оборачивается.против.самих.революционеров-террористов.

Старый.революционер.Кропоткин,.узник.Петропавловки,
его.об.этом.предупреждал---нельзя.вставать
на.путь.террора.и.насилия,.эта.машина.вас.самих.перемолотит.

Но.Ленин.только.хахатал.
Однако,.так.оно.совершенно.предопределенно.и.вышло
и.никакой.НЭП.в.условиях.диктатуры.и.подавления.демократии,.не.помог.
Из.диктатуры.вылупился.более.страшный.диктатор,.профессиональный.вор
и.сожрал.этого.плюгавого.и.картавого.псевдо-интеллигента
и.его.дружбанов,.таких.же.переученных.вучёных.

А.кто.такие.эти.злодеи.N1и.2?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2020, 14:42:55 от alexand »

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #52 : 19 Июль 2020, 17:41:51 »
1. Французская революция - это 18 век, 4 года Жиронда-Конвент (аналог Временного правительства), 1 год якобинцы и террор, 1 год снова Жиронда и Термидор, далее 4 года Директория (аналог успеха Учредительного собрания), далее Наполеон-монарх. Так что если и есть ассоциации, то они обратные.

2. Красный террор был ответом на белый террор. Читайте историков, а не белогвардейскую прессу.
http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm#%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%8B

номинально жертв белого террора примерно 400 тысяч человек
жертв красного (вынужденного) террора примерно 250 тысяч человек

3. Революцию февральскую совершил народ и создал Советы как орган своей власти.
Временное правительство царской думы и эсеров было условно легитимным.
Эта легитимность рухнула после объявления диктатуры Керенского, запрет советов и начала репрессий против социалистов в армии и против большевиков, которых объявили немецкими шпионами в военное время и одновременно вернули смертную казнь.
Белый террор начался на Дону и в Оренбурге в октябре 1917 года. Тогда же объявлена война советской народной власти.
В декабре бело-казакская сословно-военная мразь продала Россию и продалась сама странам Антанты и Четверного союза. Война стала фактом.
И т.д.

4. Ленин выполнил титаническую работу в 1917-1922 годах, создал первое в мире народное государство и успел помириться со всеми развитыми странами.

5. Злодей №1 петр, злодей №2 путин
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm


Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45015
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +580/-1915
  • Пол: Мужской
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #53 : 19 Июль 2020, 17:57:35 »
Допустим,.красный.террор.был.ответом.на.белый.террор.
Хотя.это.отмазка.
В.соответствии.с.ленинской.навукой.за.одного.убитого.красного
нужно.было.убить.сотню.заложников,.случайных.людей
из."вражеских.классов".

Но.ведь.внутренний.террор.сталина.в.партии.ВКПб.не.был.никаким
ответом.ни.на.что.

Просто.рывцанеры.перебили.друг.друга,.как.и.во.Франц.революции.
Все.было.предсказуемо.
А.тупой.Ленин.только.хахатал.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2020, 18:00:27 от alexand »

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #54 : 19 Июль 2020, 21:11:21 »
обычное религиозное слабоумие - сиамский брат-близнец (обратная сторона монеты) сталинизма

вы просто уперто врете-клевещете на советскую власть
хотя пример с вашей цитатой я приводил

• как только Ленин оправился от ранения тут же прекратил официальный красный террор (длившийся 2 месяца) и объявил амнистию на годовщину советсткой власти

• двери советской власти были открыты всю гражданскую войну для противника, если ты только не принимал участие в казнях советских служащих

• Пензенское восстание - что там происходило на самом деле.
Предательство левых эсеров, немцы наступают в 45 километрах, народная красная армия нуждается в продовольствии, белоказаки и белочехи зверствуют на Дону, Волге, Урале.
http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm#penza

По ссылке подробный обзор ситуации.
На этом фоне Ленин шлет телеграмму, где есть такая фраза
"Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц."
Но это телеграмма, а не приказ. Закон есть закон. На месте проводится расследование, выявляются 13 зачинщиков - их расстреливают.
Убито 8 красноармейцев и 5 членов комитета бедноты, в ответ после расследования расстреляно 13  участников расправы. В других районах созваны крестьянские сходы и вопрос решен миром.


Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #55 : 19 Июль 2020, 21:13:42 »
4. Ленин прекрасно осознавал опасность бюрократии и элитаризма (ком.чванста, злоупотреблений, насилия) и повторял это постоянно. В том числе совершенно точно предсказал, что главная угроза это диктаторские замашки троцкого и сталина и борьба между ними и что политически раскол означает потерю крестьянства как опоры советской социалистической=демократической власти. Решению этой проблемы были посвещены последние тексты Ленина - Письмо первому съезду советов СССР, как нам реорганизовать Рабкрин, О кооперации, Лучше меньше да лучше.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.msg8977448#msg8977448
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.msg9095431#msg9095431

Письмо было написано за 5 дней до первого съезда советов СССР (образования СССР) и было адресовано не партии и не ЦК, а всем советам = всему народу.
Здесь говорится, что необходимо смещение сталина с поста ген.сека. О том, что вожди партии далеко не идеальны. Особенно сталин и троцкий. Что необходимо расширение ЦК втрое за счет простых рабочих, которым отдать контрольную функцию (ЦКК).

Сюда примыкают статьи О придании законодательных функций Госплану (здесь Ленин делегирует этот пост Кржижановскому и в обсуждениях дистанирует троцкого от какой-либо значимой управленческой деятельности) и К вопросу о национальностях или об „автономизации“ (здесь Ленин фактически говорит, что сталин не годится для всесоюзного поста).

Внимательный анализ Письма и обстоятельств того времени подсказывает нам, что ген.секом (более демократическим чем сталин и троцкий и более образованным чем бухарин и пятаков) Ленин видел Рыкова - которым был на тот момент первым замом Ленина в Совнаркоме и заместителем которого Ленин предлагал стать троцкому при обсуждении Госплана. Но по факту Рыков должен был оставаться руководителем правительства СССР, занять место Ленина. То есть речь о том, чтобы он получил первую роль в партии вместо Ленина. И значит, чтобы выбор ген.сека во многом зависел от Рыкова и от рабочих вошедших в ЦК.

Воспользовавшись физической беспомощностью Ленина сталин и бухарин скрыли письмо съезду советов (оформили как "абсолютно секретное") и раскрыли его только в комитетах пленума ВКПб через 1.5 года по требованию Крупской.

Статьи Как нам реорганизовать Рабкрин и Лучше меньше да лучше конкретизирует организацию народного контроля - ставит ЦКК выше ЦК и т.д. (смотрим по первой ссылке выше 3 поста). Но именно это положение о ЦКК было исключено при публикациях усилиями сталина, плюс через два месяца было разослано письмо первых лиц партии первых секретарям в губерниях - дескать пишет больной человек, и через месяц на Пленуме ВКПб это вопрос даже не был включен в повестку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Как_нам_реорганизовать_Рабкрин

вот и получается, что тупица тут именно вы = безумно игнорируете реальную историю + клевещете на Ленина несмотря на мои прошлые пояснения

с другой стороны, сталин ловко (с помощью бухарина и каменева) воспользовался неожиданным ухудшением состояния Ленина - тем что Ленин не смог открыть 1 съезд СССР /// Ленин был фактически полностью изолирован от политики до последних дней своей сознательной жизни (середина марта 1923 года)

Ленин выполнил титаническую работу в 1917-1922 годах, создал первое в мире народное государство и успел помириться со всеми развитыми странами.

Но ранение эсеркой Каплан легло тяжелым телесным ярмом на эти годы и в итоге оборвало жизнь этого гениальнейшего и гуманнейшего человека. И все же он успел дать рецепт процветания - НЭП и международное сотрудничество, роль крестьянства и кооперации, роль культурно-организационного практического развития, роль народного контроля, политическое завещание.

Немецкие социал-демократы тоже не удержали мирную народную власть, хотя у них были веские оправдания - тяжелые условия веймарского мира и американский паразитизм, сталинская война против немецких социал-демократов с 1928 года.



Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #56 : 19 Июль 2020, 21:33:10 »


• сталин убил 90% высшей народной элиты первого в мире народного ленинского государства
в том числе 90% ближайших соратников Ленина
и убил еще миллионы людей
• все сталинские достижения в экономике оказались плодом мошенничества с отраслевыми ценами и низким качеством продукции
• сталин запретил самоуправление, свободную народную кооперацию и разгосударствление как путь в коммунизм

по существу, сталин - это первый враг Маркса и Ленина и Народа

по существу, сталин - первый и лучший ученик троцкого, ведь сверхиндустриализация за счет порабощения крестьян и частников, милитаризация всей экономики и всей страны, превращение государства в божественную держиморду, тотальный поиск врагов народа - все это идеи троцкого

это факты и значит тем хуже для фактов

оказывается никого сталинисты не убивали, все сами признались, сами удавились и саморасстрелялись, сами уехали в далекие ссылки и сами сгноились в лагерях, потому что все эти ленинские кадры сами враги народа + предатели родины, убивцы, шпиены, антисоветчики, вредители, саботажники, тунеядцы, волки в овечьих шкурах

и вообще, не было никаких репрессий и никаких жертв
все вранье и поклепы буржуев, антисоветчиков и врагов народа
а были рай на земле и процветание народа во всем при божественном сталине

оказывается советские суды и прокуратура, полностью оправдавшие репрессированых политически (за исключением сталинских палачей), все фальсифицировали и наврали

оказывается бездарный упырь сталин не мошенничал с ценами, качеством и отчетностью, курсом рубля

оказывается 70% рабочих не жили при сталине в бараках и землянках, а у крестьян не забирали 70% урожая

сталин ведь святой и гениальный и единственно верный и истинный

какие факты, какая логика, какие достойные цели... - расстрелять как на ЦФК или в кутузку (пока) как на БФ

такая вот бездарная, слабоумная и бессовестная шайка-лейка

"сталинисты - это сумасшедшие уродцы"

отрицающие прямые факты уничтожения миллионов людей, лживости-бесчеловечности-преступности и бездарности сталинского режима

это и есть слабоумие+безумие+бессовестность+ложь+бесчеловечность+извращение+уродство
в буквальном смысле

это и есть настоящие враги коммунизма, враги марксизма, враги ленинизма и враги народа, враги человечества и мирового прогресса

каким бы йопнутым, бессовестным и невежественным вы не посчитали сталиниста - скорее всего вы его недооценили

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #57 : 19 Июль 2020, 21:39:27 »
куда подевались сталинские танки?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=381853.msg9168273#msg9168273
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=381853.msg9168521#msg9168521
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=381853.msg9168632#msg9168632
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=381853.msg9168823#msg9168823
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=381853.msg9170135#msg9170135

кто победил в войне?

чудом вырвавшийся из тисков сталинских репрессий, где его три года мучали и пытали
>>> Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. >>>

Гений военного искусства - Рокоссовский с первых дней войны бил немцев, защищал главное направление в обороне Москвы - куда немцы направили основные силы и танковый кулак, сыграл главную роль в Сталинградской битве и битве на Курской дуге, разгромил немецкую группу армий «Центр» и открыл путь на Берлин... под Москвой и Сталинградом и на Курской дуге немцы наступали, потому что всей своей рациональностью были уверены в успехе - и у них ведь почти получилось, но не смогли пройти фактор Рокоссовского... а в Белоруссии произошел окончательный разгром немецкой военной машины... (кстати, в тот же день когда освобожден Минск 6 немецких генералов решаются на немедленное убийство гитлера и прекращение войны)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=381853.msg9168170#msg9168170


Оффлайн Галoчкa...

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-7
  • Пол: Женский
  • Дышу. Люблю. Живу!
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #58 : 19 Июль 2020, 22:12:10 »
Великий  полководец , военный стратег с человеческой душой .Его любили не только  женщины(такого невозможно не любить),но его любили простые солдаты,его любил народ. Он  многое понимал   и ,даже  после смерти Сталина  не стал его "пинать" . А мог бы.Он и здесь показал свою офицерскую и человеческую стать А то, что он якобы  заплакал у гроба Сталина, (как говорят очевидцы) то слезы могут  быть по  разным причинам.  Не обязательно  от великой любви,слезы могут быть и от жалости  к   Сталину  как  обыкновенному слабому и смертному человеку,который при жизни  унес столько  других жизней,одним лишь росчерком пера а теперь вот  лежит  молча  в деревянном футляре  и неизвестно  что с его душой....
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm
Единая народная программа
__________
Артур Васильев

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #59 : 20 Июль 2020, 00:03:32 »
Leshka написал (а):
Сталин зачеркнул и вписал следующий, финальный абзац: Троцкий стал жертвой своих же собственных интриг, предательств, измен. Так бесславно кончил свою жизнь этот презренный человек, сойдя в могилу с печатью международного шпиона на челе.
_________________________________

На берегу Фисона сидели двое, погрузив босые ноги в его ласковые воды.

Рокоссовский отложил удочку и ответил Чапаеву: «– Ты же знаешь, для меня Сталин — святой». Они посмотрели вниз, сквозь воды и глубже, заглянув в Ад — где после XX съезда ежедневно давали знаменитый спектакль. Троцкий с горящими глазами и топором в спине гнался за Сталиным, ором повторяя «Вытащи топор, гнида!» — А Сталин улепетывал от этого ужаса скорыми-мелкими шажками и сквозь одышку патетически, но как-то фальшиво повторял «Это не моих рук дело!» и поднимал в доказательство руки — с трубкой в левой и ручкой в правой, и добавлял ошеломленно «Или моих?!»

Чапаев подгрыз ноготь большого пальца и философски заметил: «Наш Гамлет покруче ихнего.»

Большой Форум

Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #59 : 20 Июль 2020, 00:03:32 »
Loading...