Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: сталин - злодей №3 русского народа  (Прочитано 8179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #80 : 21 Июль 2020, 18:45:21 »
Ленинский прогноз о мировой демократической революции и роли государственно-монополистического капитализма в ней полностью подтвердился вскоре его трагической смерти.

В 20-х годах в европах к власти приходят народные партии, отменяют сословное неравенство, дают свободу профсоюзам, поднимают налоги на сверхдоходы и сверхнаследства в 10 раз.

В 30-х годах гитлер и Рузвельт подхватывают ленинский опыт государственной монополии в управлении экономикой.

Демократическая мировая революция продолжается до 80-х годов, Международные пакты стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов фиксируют победу мировой демократической революции. Затем в развитых странах происходит замаскированный откат в элитаризм и растет экономическое неравенство элит и народов.

Теперь о ошибках эсеров.

2. Однородное социалистическое правительство
Википедия - Однородное социалистическое правительство
https://cyberleninka.ru/article/n/odnorodnoe-sotsialisticheskoe-pravitelstvo-v-rossii-1917-g-nerealizovannaya-vozmozhnost-ili-istoricheskaya-illyuziya/viewer
https://www.kommersant.ru/doc/2299824

у право-центристских эсеров и меньшевиков были вполне реальные демократические возможности выправить ситуацию
а) когда им предлагали 50% мест в Совнаркоме в ноябре-декабре (однородное социалистическое правительство)
б) на самом учредительном собрании - принятие необходимости компромисса для достижения кворума
это опять-таки вхождение в однородное социалистическое правительство, принятие декретов советской власти, поиск промежуточной формы между местными советами и обычными выборами (это делается опорой на местные советы как органы самоуправления и введением еще двух уровней - делегат от 5 тысяч избирателей и делегат от 25 тысяч)

Образ реального (и наилучшего) современного социализма дает нам Единая народная программа с механизмом равноправного объединения всех народных сил. Это и есть искомый идеал разрешения противоречий в начале советской власти.

Где к Съезду Советов, ВЦИК и Совнаркому добавляется коалиционный народный совет.
Сегодня мы можем трезво оценить расклад народных сил в ноябре-декабре 1917 года.
• Большевики, левые эсеры, левые социалисты, анархисты - 50%
• Эсеры, меньшевики, социалисты - 30%
• Национальные социалисты - 10 %
• Кадеты, казаки и правые - 10%

ВЦИК Советов изначально предлагал именно такое распределение мест в правительстве.
Но эсеры соглашались только на вариант "нам 50% - большевикам и левым эсерам 30%".
Идя навстречу требованиям союза железнодорожников ВЦИК предложил эсерам и большевикам равные места в правительстве 50/50 и даже был согласен рассмотреть, чтобы пост Председателя достался эсеру Чернову (тут еще вопрос согласия других партий).
Но эсеры были непреклонны:
• 50/30
• нет Ленину и Троцкому
• нет власти Съезда Советов (отмена всех решений, роспуск ВЦИК и Совнаркома)

То есть твердо отказывались опираться на адекватный расклад сил и отказывались от равноправного компромисса.

При этом показателен опыт самого Чернова.
• его проект земельной реформы на посту министра земледелия был провален правительством
• его сентябрьско-октябрьские предложения создания однородного социалистического правительства были замурыжены нерешительностью как Керенского, так и его Демократического совещания и самих эсеров
➫ но тут были объективные причины - все хорошо на бумаге, но предложения не учитывали реальный расклад политических сил и поэтому совершенно не годились для переговоров с большевиками и левыми эсерами
➫ при этом следует учесть, что в элитах все же опирались на мнение более образованной городской среды
где у большевиков с левыми эсерами было 40% поддержки, у право-центристских эсеров с меньшевиками 20% и у кадетов 20%
➫ а в проекте Чернова расклад был иной - эсеры 7, меньшевики 4, большевики 2 (без членов ЦК)
➫ при этом его мирные предложения (главное русло чаяний 1917 года) носили условный характер - весь 1917 год право-центристские эсеры выступали за продолжение войны в силу обязательств перед странами Антанты (политических и экономических)

Таким образом, право-центристские эсеры были политически безнадежны - стремительно теряли голоса, зависли в прошлых мечтах и были недоговороспособны. Поэтому инициатива могла быть только внешней.

« Последнее редактирование: 21 Июль 2020, 19:11:50 от Артур Васильев »

Большой Форум

Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #80 : 21 Июль 2020, 18:45:21 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #81 : 21 Июль 2020, 18:51:39 »
Это создание открытого коалиционного народного совета с реальным раскладом политического влияния в управленческих решениях (расклад смотрим выше) и равными правами в совещательных решениях (рекомендациях правительству).

При этом, естественно, необходимо было принять более общую демократическую программу коалиционного совета и коалиционного правительства.
Это разрешение личной=семейной собственности на землю до 1 гектара (все что больше - личная кооперация или в аренду у государства). И прогрессивный налог на сверхприбыли частных предприятий и сверхсобственность. Как это произошло в развитых европах через несколько лет. То есть и здесь ключевой вопрос - это соотношение личной и государственной собственности. Принципиальное решение которого в равных условиях государственных и личных-коллективных-кооперативных предприятий.

В остальном ориентируемся на Единую народную программу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608271.msg9180669#msg9180669

И надавить на эсеров результатами голосования, народными социалистами и кадетами, профсоюзом железнодорожников, местными советами всей страны.
То есть всем миром, всем народом.

3. кадетов запрещать было не надо
это ошибка
прессовать по реальной опасности - да, запрещать - нет
и пригласить законопослушных пронародных кадетов в коалиционное народное правительство

и немного набраться терпения - с одной стороны советская власть была популярной в народе, с другой стороны уже в феврале обозначились проблемы - например с рабочим контролем и вооруженными рабочими / при этом, как мы уже знаем, к развитому капитализму Ленин был готов

еще - роль анархистов, которые проявили себя как реальную третью силу в Гражданской войне

« Последнее редактирование: 21 Июль 2020, 18:57:22 от Артур Васильев »

Оффлайн Галoчкa...

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-12
  • Пол: Женский
  • Дышу. Люблю. Живу!
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #82 : 22 Июль 2020, 12:50:15 »
Артур, я  отвечу по-простому(причина понятна).
 О "Белом терроре" реже слышу , чем о терроре красном .Наверно  тут ещё и  генная память  не дает забыть определенные события,потому  и  предпочтения "из двух зол" мои очевидны..
То, что Ленни гениален никто и не отрицает.Гениальность не исключает  кровавой  жестокости.
Он умело расставлял приоритеты ,иногда жертвуя  территориями,находя  компромиссы с врагами, чтоб удержать  и как-то выровнять  сложную политическую ситуацию.
ПМВ,Гражданская война ,которую породила  революция,  и последующие войны  -это страшный демографический удар по России от которого  она до сих пор морально  так  и не оправилась. Противостояние никогда не закончится .Это как Тьма и Свет.Тьму не победить  никогда.Возможна  лишь  некая "балансировка",сдерживающая силы,чтобы  избежать  преждевременного самоуничтожения,саморазрушения.
Артур,  я  не люблю слепого отрицания,потому  то, о чем Вы  говорите,пишите,мне понятно  и со многим  я  согласна.
Элитаризм-да, это не справедливое расслоение общества.где одним "хлеб с маслом", а другим полуголодное прозябание.Но, и большевики со своей коллективизацией не сделали народ счастливее.Просто поменяли кандалы
 на  наручники.
Ситуация  мало-мальски выравнилась только  после смерти Сталина.,где люди вздохнули и от войн с революциями, и от репрессий. 
"Их много - слов, но все же, если можешь,скажи, когда не можешь не сказать!"  В.Высоцкий

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #83 : 22 Июль 2020, 22:06:58 »
Галочка, в нашем прошлом слишком много крови, жестокости и ненависти. Поэтому любые твои слова должны твердо опираться на факты.

Ленин гуманнейший человек.

• Общий гуманизм Ленина и коммунистической идеи проявляется прямо, когда осенью 1917 года выпускали под честное слово корниловцев и красновцев и прочих врагов советской власти. Это уже после расстрела юнкерами 300 солдат в Москве, перешедших в управление советской власти.

• Гуманизм в неуклонном курсе Ленина на мир, на немедленное прекращение войны – когда Ленин настаивал на немедленном брестском мире в декабре 1917 года - но епнутые сторонники войны среди левых эсеров и большевиков трижды провалили предложения Ленина и соглашения с немцами и довели ситуацию до критической. А эсеры, напомню, были за продолжение войны до января 1917 - а там просто сказали, что хорошо бы предложить всем начать переговоры о мире. Когда это предложение от ВЦИК и Совнаркома уже месяц трясло весь мир.

• Выше я дал сводку крупного белого террора до казни царской семьи Уральским советом. До 15 июля 1918 года.

• В июле белый террор достигает максимума - белые и казаки проходят по городам малой родины Ленина (Симбирск и т.д.) и пытают, расстреливают, вешают тысячи советских служащих и сторонников советской власти.

• Тогда же зажиточные крестьяне (как бы "сословное" крестьянство) поднимают восстание в пензенской области в 45 км от Восточного фронта - в момент когда идет наступление немцев и бои с ними Красной армии
(нарушение брестского мира было спровоцировано предательством левых эсеров, которые убили немецкого посла в Москве и устроили ряд вооруженных переворотов советской власти в нескольких городах),
пензенское восстание началось в ответ на требование советской власти обеспечить Красную армию, воюющую с немцами продовольствием.

В тот же момент белые и казаки, пользуясь немецким наступлением и стягиванием частей Красной армии на фронт, зверствуют на Дону и на Волге.
На Волге вместе с белочехами. Пенза рядом.

• И вот тогда появляется телеграмма Ленина на Пензу что надо отвечать на эти зверства адекватно и расстреливать захваченных белых и казаков и тех кто участвовал в зверствах.

• Это эмоциональная телеграмма - не приказ, а власть есть власть. Она должна поступать по закону.
Из отчета Пензенской губчека о деятельности со дня организации по 1 сентября 1920 г.
http://istmat.info/node/52506
Восставшими убиты 1+7 красноармейцев и 5 членов комитета бедноты. Всего 13 человек.
В ответ советская власть восстановила порядок, провела расследование и расстреляло 13 активистов расправы.

• В конце августа в Ленина стреляет эсерка Каплан, он лежит в госпитале 2 месяца. Совнарком в это время объявил в ответ на белый террор (все события, начиная с начала 1918 года) красный террор, но как только Ленин немного поправился, сразу отменил этот приказ и на 7 ноября была объявлена широкая амнистия в честь годовщины советской власти. Потому что террор это всегда внезаконное насилие.

• Практика прощения классовых врагов продолжалась все время - если ты хочешь служить народной советской власти и лично не принимал участие в зверствах-расстрелах, милости просим. Троцкий как главнокомандующий красной армии, написал и опубликовал в 1918 году десятки статей с призывом офицерам и белоармейцам перейти  на сторону советской народной власти.

Точно также Ленин приглашал всех царских спецов служить советской народной власти.
Выше есть ленинские цитаты, что царские спецы нам необходимы и мы не пожалеем денег на достойную оплату.

А белоказаки, напоминаю, пленных не брали до зимы 1918 года. Да и потом морили и гноили их до смерти в своих тюрьмах и лагерях.
А советских служащих и большевиков с левыми эсерами расстреливали сразу. Просто своим произволом. Напоминанию, что это делали в основном кадеты (военное сословие) и казаки, которые предали Временное правительство и в Учредительном собрании набрали 5% голосов.

• После войны были амнистированы все белые бежавшие за границу, если не принимали прямого участия в зверствах-расстрелах советских служащих.
Ленин сразу налаживает мирные отношения со всеми развитыми странами, лично и через дипслужбы приглашает их к взаимовыгодному экономическому сотрудничеству. Уменьшает армию до 500 тысяч человек.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #84 : 22 Июль 2020, 22:07:16 »
Затем 10 лет бурного развития, рост экономики 20% ежегодно до 1931 года.
И крестьяне были счастливы пока в 1929 году сталин не поддержал идею троцкого о сверхиндустриализации за счет крестьян и частников.
Целый год накачивал всех ложью о военной угрозе со стороны немецких социал-демократов. И в 1930 началось раскулачивание.
Когда уже сняты с постом Рыков и Кржижановский, управлявшие всем народным хозяйством с 1922 года.
Которые были против раскулачивания и тотальной коллективизации.
Потому что это прямо противоречило ленинским наказам.

сталин не только крестьян загнал в государственное рабство и предал все ленинские идеи.
Он уничтожил 90% высшей народной элиты первого в мире народного ленинского государства.
В том числе 90% близких соратников Ленина.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #85 : 11 Август 2020, 19:16:38 »
жиды уничтожили больше русского и украинского народа, чем Гитлер. - это Солженицин, лауреат нобелевской премии, сказал.
у Солженицина расчеты такие же "точные" как в комиссии Деникина

если кратко
а) гражданская
http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm#terror
белый террор 700 тысяч
военные потери красной армии 1 млн
от голода и эпидемий погибло 5 млн
все это на счету сословной продажной мрази и поддерживающих их европейцев и американцев

красный террор 300 тысяч
военные потери белоказаков 1 млн
это защита народом своей народной власти

б) сталинский террор смотрим здесь (1930-1952)
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm
физическое уничтожение 90% высшей элиты первого в мире народного государства
убито и сгноено в лагерях 2,5 млн человек
смерть от голода и голодных болезней ~ 6 млн человек
15 млн прошли через лагеря и тюрьмы

и здесь военные потери по вине сталина
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#Военные_потери
20 млн на совести европейцев и ~6.5 млн на совести сталина потери первых 1.5 лет войны вследствие уничтожения высшего командования РККА и вследствие ошибок-бездарности сталина и его ближнего круга

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #86 : 12 Август 2020, 13:35:14 »
Тухачевский (в дополнение к 4 постам по ссылке)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601571.msg9115953#msg9115953

все расследования по высшим чинам начинал НКВД, который подчинялся тогда только сталину
большую часть таких дел расследовали тоже НКВД (например дело Рыкова, Бухарина...)
по остальным работала прокуратура на основе данных НКВД и под прессом установки сталина (например, сталин публично обвинил Тухачевского во всех грехах до суда, сам подбирал состав суда и сам правил приговор)

дулька кукарекин драл горло и не только по делу Тухачевского - дескать все по закону, прокуратура, по честному...

сначала начал врать что все по закону и что судей не осудили (сначала заглянул в википедию, подумал-подумал и начал нагло и изобретательно врать) - пришлось напомнить ему что такое суд, что такое объективный суд, как именно происходил суд над Тухачевским, как сталин осудил подсудимых публично еще до суда, каким был состав суда и что потом случилось с этим составом (почти всех расстреляли - как и 90% следователей по этому делу, двое умерло до смерти сталина, дожил до разоблачения преступлений сталина только Буденный)

в деле Тухачевского прокуратуры не было
как и в деле Рыкова-Бухарина
когда голосовали на пленуме и Хрущев проголосовал за прокуратуру
но сталин сказал - пусть НКВД и это предложение победило

а суд и расследование бывают только по конкретному обвинению
и этот суд был по конкретному расследованию начавшемуся менее месяца назад

дело Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Путна, Фельдмана, Примакова, Гамарника
расследовалось меньше месяца, через два дня судебное заседание в течение дня, через несколько часов расстрел
судебное заседание закрытое, подсудимые лишены права и на защиту и на обжалование приговора
за 9 дней до суда выступление сталина на расширенном военном совете дескать предатели-шпиёны-заговорщики-убийцы

это 1937 год - попробуй что-то возразить и ты сразу смертник

тем не менее
состав суда - Ульрих (главный военный юрист, умер в 1951) , Алкснис (расстрелян), Блюхер (расстрелян), Буденный (дожил до седин, 1973), Шапошников (умер 1945), Белов (расстрелян), Дыбенко (расстрелян), Каширин (расстрелян), Горячев (застрелился до ареста)

Алкснис, Блюхер, Буденный, Шапошников, Белов, Дыбенко, Каширин, Горячев - это высшие начальники РККА, не юристы
очевидно что процесс чисто политический и они просто согласились с суммой "доказательств" следствия
иначе сразу враг народа со всей родней-товарищами

вся родня Тухачевского была репрессирована, 5 расстреляно и 9 отправлено в лагерь

никаких фактов преступления Тухачевского при прокурорском расследовании в 1956 году найдено не было и он был полностью реабилитирован
в 1960-1964 годах работала комиссия ЦК и КПК - полная реабилитация
Доклад комиссии по делу Тухачевского
http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Tukhachevsky/Tukhachevsky_Report.rar

Дело Тухачевского

>>> Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия»[1][2]. В Определении, в частности, говорится: «Военная коллегия Верховного Суда СССР, изучив материалы дела и дополнительной проверки, считает бесспорно установленным, что уголовное дело в отношении Тухачевского, Корка, Якира и других по обвинению их в антисоветской деятельности было сфальсифицировано»[2].

Для расследования обстоятельств дела ЦК КПСС создал комиссию под руководством члена Президиума ЦК КПСС, председателя Комиссии партийного контроля Н. М. Шверника. В состав комиссии также входили А. Н. Шелепин и В. Е. Семичастный, оба занимавшие пост Председателя КГБ СССР в годы работы комиссии. В 1964 комиссия изложила результаты своей работы в справке, направленной на имя Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва[1]. В заключении комиссии отмечается, что обвиняемые были арестованы «в нарушение Конституции СССР, вопреки требованиям уголовных и уголовно-процессуальных законов, без санкции прокурора или постановления суда, по прямому произволу Сталина и Ежова. В деле нет объективных доказательств, подтверждающих совершение кем-либо из обвиняемых государственных преступлений. Обвинения в этих преступлениях являются ложными и базируются лишь на противоречивых „признательных“ показаниях арестованных, навязанных им работниками НКВД преступными методами проведения следствия по делу»[1].>>>

ложь, клевета, бессовестность, невежество и слабоумие - главное оружие сталинистов

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #87 : 12 Август 2020, 15:13:26 »
у нас не такая уж и длинная история мирных успехов

индустриализация при Рыкове + вторая индустриализация при Хрущеве

есть четыре типовых стратегии народной власти
• либeрализм — акцент на новации
• технократия — акцент на рационализме и эффективности
• социализм — акцент на справедливости
• консерватизм — акцент на безопасности и экологии

пятый элемент — это равноправный союз всех стратегий и всех стоящих за ними народных сил
Более шизофренического утверждения не встречал.
 И что ты не пишешь о злодеях русского народа №1 и №2?
 Мужества не хватает?
 А сам Хрущев организовывал политические репрессии?
 Участвовал в  суде тройки?
 Это Сталин заставлял Хрущева заниматься политическими репрессиями?
« Последнее редактирование: 12 Август 2020, 16:28:09 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #89 : 12 Август 2020, 16:40:33 »
Затем 10 лет бурного развития, рост экономики 20% ежегодно до 1931 года.
И крестьяне были счастливы пока в 1929 году сталин не поддержал идею троцкого о сверхиндустриализации за счет крестьян и частников.
Целый год накачивал всех ложью о военной угрозе со стороны немецких социал-демократов. И в 1930 началось раскулачивание.
Когда уже сняты с постом Рыков и Кржижановский, управлявшие всем народным хозяйством с 1922 года.
Которые были против раскулачивания и тотальной коллективизации.
Потому что это прямо противоречило ленинским наказам.

сталин не только крестьян загнал в государственное рабство и предал все ленинские идеи.
Он уничтожил 90% высшей народной элиты первого в мире народного ленинского государства.
В том числе 90% близких соратников Ленина.
Ох дубинушка ухнем...
 Самая низкая себестоимость производства сельхозпродуктов в крупных коллективных крестьянских хозяйствах.
В мелких фермерских хозяйствах себестоимость продукции всегда будет выше, поэтому низкая конкурентоспособность  будет у фермеров, следовательно они разорятся.
 Поэтому коллективизация, как укрупнение сельхозпредприятий правильный вектор развития на селе.
 Другое дело, что карьеристы-руководители на местах бестолково, бездумно, но быстро старались провести эти мероприятия, чтобы сделать карьеру.
 Вот бестолковый Путин решил раздать гектары колхозов и совхозов в частную собственность.
 Результат будет один- стагнация сельхоз производства в России.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #90 : 13 Август 2020, 13:33:58 »
Ленин гуманнейший человек.

Для гуманиста главной ценностью является человеческая жизнь, соответственно,  гуманист не способен к насилию над другими людьми. Гуманист не станет приверженцем идеи,  где целые массы людей объявляются нелюдями,  которых надо насилием превратить в людей или, если они сопротивляются переделке,  уничтожить/ отправить в концлагерь.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #91 : 14 Август 2020, 15:10:43 »
Для гуманиста главной ценностью является человеческая жизнь, соответственно,  гуманист не способен к насилию над другими людьми. Гуманист не станет приверженцем идеи,  где целые массы людей объявляются нелюдями,  которых надо насилием превратить в людей или, если они сопротивляются переделке,  уничтожить/ отправить в концлагерь.
обычная демагогия - есть гуманизм реальный
ответные меры последовали когда уже 20 тысяч работников народного государства были зверски убиты белоказаками с белочехами
о каком насилии ты говоришь? про какие концлагеря? английские или колчаковские?
почему старательно бессовестно обходишь вопрос - кто начал насилие?
почему старательно бессовестно забываешь все факты белого террора, которые приведены выше?
почему старательно бессовестно забываешь, что именно белоказаки объявили весь народ нелюдьми, пороли и грабили мирных крестьян и действовало правило "пленных не брать"?

а Ленин держал дверь в народное государство открытой для вчерашних противников, включая царских спецов - которым даже пробил повышенную зарплату (прямо в программе РКПб), и амнистировал бежавших за границу (если они не участвовали в расстрелах и убийствах захваченных советских служащих)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #92 : 14 Август 2020, 15:26:27 »
И что ты не пишешь о злодеях русского народа №1 и №2?
 Мужества не хватает?
 А сам Хрущев организовывал политические репрессии?
 Участвовал в  суде тройки?
 Это Сталин заставлял Хрущева заниматься политическими репрессиями?
опять врет-клевещет уродец саморелигиозный
а) по поводу злодеев №1 и №2
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm
дураку понятно, что они хуже сталина раз он №3
но ты видимо дебил слабоумный
б) и ложь обычная сталюнистская про Хрущева - где факты уродец?
НКВД подчинялось лично сталину, подписей Хрущева на приговорах нет - зато подписи сталина-молотова-жданова-кагановича-ворошилова в обилии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8
в) на Украине списки составляло НКВД, подчинявшийся прямо центру и сталину
г) когда Хрущев был 1-го секретарем Московского горкома и обкома ВКП(б) его включили в тройку НКВД - но через 20 дней заменили
никаких расстрельных списков под подписью Хрущева нет
д) но он участвовал в голосовании по делу Рыкова и Бухарина и проголосовал за неприменение смертной казни и чтобы дело расследовалось в Прокуратуре (но победило предложение сталина - расследует НКВД, смертная казнь)

ложь, клевета, бессовестность, невежество и слабоумие - главное оружие сталинистов

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #93 : 14 Август 2020, 15:57:27 »
сталинисты снова фантазируют о сталинских коровах и черной икре, осетрине, балыках лососевых и французских сырах в каждом сельпо



https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_СССР

коровы - это мясо, молоко, сметана, сливки, масло, творог, сыр, кефир, ряженка, простокваша...
1928 - 30.7 млн голов
1952 - 24.9 млн
1964 - 38.3 млн

при упыре сталине падение на 20%
при красавчике Хрущеве рост на 54%, по молоку-мясу в 2 раза

есть такая профессия историки, там есть признанные доктора наук именно по данной эпохе - Хлевнюк, Осокина, Попов, Безнин, Федченко... то есть у них есть монографии именно по данным вопросам, где как принято в академической науке (и в цитируемой мной книге) есть ссылки на источники, включая стат.сборники и расскреченные записки Маленкову от ЦСУ
(и там подсчитано сколько ели мяса-молока и т.д колхозники и рабочие и служащие в 1952 году и 1953 году и сколько зарабатывали - читать внимательно, расчет по дворам и потому что в 1953 году уже пошли существенные сдвиги в пользу крестьян
http://istmat.info/node/18418

например, мяса колхозники потребляли 15 кг на душу в 1950-1952 годах, при советской оптимальной норме 1954 года Института питания АМН в 70 кг

о снижении цен
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.msg9173419#msg9173419

о провале экономики и жилья и танчиках и мошенничестве с ценами тоже расклад давал


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #94 : 14 Август 2020, 16:00:39 »
документальное свидетельство  из книги
Олега Хлевнюка. Сталин. Жизнь одного вождя. Биография

>>> Сообщения о бедственном состоянии деревни в почте Сталина в конце 1952 г. соседствовали с красноречивыми письмами о пустых полках городских магазинов. В начале ноября Сталин обратил внимание на письмо секретаря партбюро железнодорожной станции в Рязанской области В. Ф. Дейкиной. В нем говорилось:

Сейчас октябрь месяц, а у нас черный хлеб в очередь и то не достанешь, а сколько высказывают рабочие неприятных слов и не верят в то, что пишут (в газетах. – Авт.), что, дескать, нас обманывают […] Я остановлюсь только на фактах, ибо описывать – не хватит бумаги, чтоб письмом переслать.

1. Черный хлеб в очередь.
2. Белого не достанешь вообще.
3. Масла ни растительного, ни сливочного нет.
4. Мяса в магазинах нет.
5. Колбасы нет.
6. Круп никаких нет.
7. Макарон и других мучных изделий нет.
8. Сахару нет.
9. Картошки в магазинах нет.
10. Молока и других молочных изделий нет.
11. Жиров (сала и т. д.) нет.

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 901. Л. 39–40. Письмо не датировано, было направлено из секретариата Сталина на рассмотрение Маленкова 4 ноября 1952 г.

вот здесь (с.106) конкретный расчет содержания коровы в 1950 году
http://ecsocman.hse.ru/data/797/870/1231/006.POPOV.pdf
при этом гос.поставки молока-мяса по ценам в 10-8 раз ниже рыночных должны были сдавать и те у кого коров не было

Общая ситуация
----------------------
Первый секретарь Смоленского обкома Борис Федорович Николаев писал Маленкову 21 февраля 1953 года о бедственном положении деревни:

«Сельское хозяйство области находится в крайне тяжелом положении. Денежный доход в среднем на одно хозяйство в 1950 году составил 777 рублей и в 1951 году — 576 рублей. За последние восемь лет колхозники получали на трудодни в среднем 400–880 граммов хлеба и 11 руб. 54 коп. деньгами. Средняя выработка трудодней на одного колхозника в год составляет 270 трудодней. 44 процента колхозников не имеют коров.

Ввиду низких доходов от общественного хозяйства многие колхозники не хотят работать и самовольно уходят из колхоза. С 1948 года из колхозов выбыло 140 тыс. трудоспособных колхозников и осталось их 311 тыс. человек. Людей стало не хватать для текущих сельскохозяйственных работ. Колхозы запаздывают с работами, допускают большие потери урожая и получают продукцию низкого качества.

В типовых скотных дворах размещено всего лишь 13 процентов поголовья крупного рогатого скота, остальной скот размещен во временно приспособленных, непригодных, холодных помещениях и, как правило, на навозе, что приводит к массовому заболеванию и отходу скота».
Это письмо — свидетельство катастрофы, постигшей деревню.
Первый секретарь Смоленского обкома Павел Иванович Доронин (он сменил Николаева) на пленуме ЦК вспоминал, как они с Ворошиловым осенью 1954 года ездили по области. Вернувшись в Москву, потрясенный увиденным, Климент Ефремович сказал, что в Смоленской области хоть Карла Маркса посади, и он ничего не сделает, колхозы там доведены до ручки…

— Вы совершенно правильно говорили, — напомнил ему Доронин, — что такое положение могло случиться только потому, что члены политбюро и Сталин не представляли и не знали, как живет народ. Говорили ведь так, Климент Ефремович?

— Говорил, — подтвердил Ворошилов.

— Вы говорили, — напоминал ему Доронин, — что «только наша оторванность от парторганизаций, наша оторванность от жизни народа могла привести к такому положению, как у вас на Смоленщине». И это действительно так. Положение в сельском хозяйстве на Смоленщине было страшное. Я могу, товарищи, пленуму назвать такие цифры: за 1951–1953 годы из области ушло сто тысяч колхозников. Причем как уходили? Сегодня в колхозе пять бригад, завтра четыре. Ночью бригада секретно собиралась и уезжала, заколотив все дома…

Почему же Доронин раньше, при Сталине, молчал, почему не бил тревогу?

— Достаточно было хотя бы маленький намек сделать, что у тебя плохо с хлебом или с другими делами, — ответил первый секретарь Смоленского обкома, — как через три минуты тебя вызывают и начинают говорить: что это у вас там за настроение? Что это за мысли вы вынашиваете? Приходишь в ЦК, входишь к секретарю Центрального комитета партии в кабинет и не знаешь, выйдешь ты из него или нет. Такая обстановка не способствует откровенному разговору. Вы тогда, товарищ Ворошилов, говорили: «Что вы молчите?» А я вам сказал: «Климент Ефремович! Вот если бы я к вам приехал и рассказал все, что вы сейчас видели своими глазами, вы бы мне сколько уклонов приклеили?»

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #95 : 14 Август 2020, 18:11:43 »
опять врет-клевещет уродец саморелигиозный
а) по поводу злодеев №1 и №2
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm
дураку понятно, что они хуже сталина раз он №3
но ты видимо дебил слабоумный
б) и ложь обычная сталюнистская про Хрущева - где факты уродец?
НКВД подчинялось лично сталину, подписей Хрущева на приговорах нет - зато подписи сталина-молотова-жданова-кагановича-ворошилова в обилии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8
в) на Украине списки составляло НКВД, подчинявшийся прямо центру и сталину
г) когда Хрущев был 1-го секретарем Московского горкома и обкома ВКП(б) его включили в тройку НКВД - но через 20 дней заменили
никаких расстрельных списков под подписью Хрущева нет
д) но он участвовал в голосовании по делу Рыкова и Бухарина и проголосовал за неприменение смертной казни и чтобы дело расследовалось в Прокуратуре (но победило предложение сталина - расследует НКВД, смертная казнь)

ложь, клевета, бессовестность, невежество и слабоумие - главное оружие сталинистов
Хрущев, когда добрался до власти изъял все документы, которые его чернили.
 Его сын признал, что Хрущев  участвовал в политических репрессиях.
 Известен факт, что Хрущев просил увеличить квоты на расстрелы. Сталин написал резолюцию: Уймись дурак.
И кто посмел заменить Хрущева в тройке?
 Ведь Тройки создавались по закону, и там было законное место Хрущева согласно должности первого секретаря.
 И сколько Хрущь подписал смертных приговоров?
 А сколько оправдал?
 Кроме того, ты бестолочь не в курсе, что прежде, чем отдать под суд тройки нужно было согласие начальства подозреваемого.
 Вот ты Путина назвал злодеем №2. Однако о его злодействах предпочитаешь помалкивать.
 Трусу Васильеву, не хватает личного мужества?
« Последнее редактирование: 14 Август 2020, 18:21:21 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #96 : 14 Август 2020, 19:36:09 »
Хрущев, когда добрался до власти изъял все документы, которые его чернили.
 Его сын признал, что Хрущев  участвовал в политических репрессиях.
 Известен факт, что Хрущев просил увеличить квоты на расстрелы. Сталин написал резолюцию: Уймись дурак.
И кто посмел заменить Хрущева в тройке?
 Ведь Тройки создавались по закону, и там было законное место Хрущева согласно должности первого секретаря.
 И сколько Хрущь подписал смертных приговоров?
 А сколько оправдал?
просто ты религиозный пидарас и поэтому повторяешь чужую ложь не предъявляя ни одного факта

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #97 : 14 Август 2020, 19:37:48 »
Вот ты Путина назвал злодеем №2. Однако о его злодействах предпочитаешь помалкивать.
 Трусу Васильеву, не хватает личного мужества?
просто ты религиозный пидарас и поэтому типа забыл про последнюю ссылку и номера

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17616
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #98 : 14 Август 2020, 19:39:39 »
ложь, клевета, бессовестность, невежество и слабоумие - главное оружие сталинистов

каким бы йопнутым, бессовестным и невежественным вы не посчитали сталиниста - скорее всего вы его недооценили

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #99 : 14 Август 2020, 21:39:32 »
о каком насилии ты говоришь? про какие концлагеря?
Насилия после революции стало гораздо больше,  чем до революции.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Большой Форум

Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #99 : 14 Август 2020, 21:39:32 »
Loading...