Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: сталин - злодей №3 русского народа  (Прочитано 8353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #120 : 04 Сентябрь 2020, 10:50:54 »
Две главные опоры реальной экономики - продукты питания и жилье.
На селе вместо повышения производительности труда до мировых стандартов и широкого тиражирования результатов сельских экспериментов (кукуруза, Худенко, Геринг, Сумы...) продолжили повышение закупочных цен - в августе 1964 года Хрущев именно за это ругал Полянского и Брежнева.

>>> В Сумской области образовали межколхозный кооператив для строительства крупных «промышленных» птицефабрик. Оснащались они американским и немецким оборудованием, лицензионной технологией и рецептурой кормов.
>>> Работа по новой системе (Худенко) стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего — в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5–7 рублей до 63 копеек. Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей. В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом.

В жилищной политике доля государственного строительства с 60% была увеличена до 77% - а Хрущев полагал продолжение жилищной реформы за счет увеличения жилищной кооперации (на 10-15% в общем жилищном строительстве) и расширения спектра типовых проектов. Выделялось 12 соток за городом, предоставлялся гос.кредит до 60% стоимости строительства, разрешалось личное участие в строительстве (отделка в зданиях и весь цикл работ в индивидуальных домах, за счет чего можно направить кредит на закупку материалов и точечную закупку строительных работ). Но со смещением Хрущева административно задавили саму кооперацию - скрывали успешные формы кооперации, ограничивали лимиты выделения земли-кредитов.

Экономические извращения происходили в выпуске промтоваров, автотехнике, сфере услуг, расходовании валютных доходов...
Что системно вело экономику страны к качественной деградации, а саму страну к распаду 1990 года.
Это плата за элитаризм/гос.феодализм.

В результате к власти пришли антисоветчики и элитаризм показал свое лицо публично.
Власть антинародная, полуколониальная, паразитическая, воровская, иррациональная....

Для прекращения этого средневекового безумия достаточно объединиться всем народным силам.

Большой Форум

Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #120 : 04 Сентябрь 2020, 10:50:54 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #121 : 05 Сентябрь 2020, 10:12:18 »
еще сталинисты нагло отрицают статистику/отчетность нквд и потери населения от репрессий, голода и войны
например, говорят что в войне мы потеряли только 7 млн человек - потому что так сказал сталин

демография и графики снижения рождаемости и увеличения смертности
Демография сталинского времени
Потери во второй мировой войне
Население СССР
Население РСФСР

Примерные расчеты

1930-1939

в 1926-1929 годах средний прирост населения составил 2.35%
в 1929-1939 годах - 1%
с учетом урбанизации разница прироста на 1%
расчет Демографического института в 1932 году давал средний рост населения до 1951 года в 2%
http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?Id=52d2ba5b-6d08-4aef-afc2-1787dc4f3257
получаем 1.6 млн * 10 лет
где половина это реальные потери (смерть от репрессий 2.5 и от голода 4.5) и половина потери потенциальные (нерожденные)

Потери в войне

в начале войны 199 млн населения
перепись 1959 года 208.8 млн
минус 7 млн сталинских
и прирост рожденных во время войны ~1%, естественная смертность предвоенная ~2,3%
то есть минус 1.3% прироста
https://iq.hse.ru/news/177669270.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/tema06.php
прирост населения в 1946-1949 0.8%
здесь внутри потери от голода 1946-1947 годов в 1.5 млн
в 1950-1952 годах рост населения 1.66%
в 1953-1959 1.7%
(-1,3*4+0,8*4+1,66*3+1,7*7)/18=0,826
в среднем получаем рост населения 0.826%
192*1,00826^18 = 222,6 млн
разница с переписью 13.8 млн
добавляем сталинские 7 млн потерь и получаем 20,8 млн прямых жертв войны

если принять эти почти официальные потери времен Хрущева
т.е. минус 20,8 млн
(199-20,8)*1,00826^18 = 206,64 млн
разница с переписью 1959 года 2.16 млн
чтобы устранить разницу надо принять военные потери в 19 млн человек

при этом далее следует учесть характер потерь во времени
• большая часть потерь пришлось на первые 2 года войны
коэффициент прироста с 1943 года
(-1,3*2+0,8*4+1,66*3+1,7*7)/16=1.09%
чтобы попасть в данные переписи 1959 года надо принять население на конец 1943 года в 175,5 млн человек
175,5*1,0109^16=208,74
то есть потери первых 2 лет войны составят 23,5 млн человек

• далее учитываем детали
а) через немецкие лагеря военнопленных прошло ~5.4 млн человек
среди них ~12% гражданских призывного возраста
~16% выпущено на свободу или принято на военную службу (~1 млн)
среди них эмигрировало в конце войны ~180 тысяч
б) всего погибло в боях и от ран, пропало без вести и попало в плен 11.2 млн военнослужащих
из них 78% (8.8 млн) до конца 1943 года
в) угнано на работы в Германию и Европу ~5,2 млн человек
из них ~2,1 млн погибло, 500 тысяч эмигрировало в конце войны
г) истреблено на оккупированной территории ~ 7,4 млн человек
погибло вследствие голода, инфекций, отсутствие медицинской помощи и т. п. ~ 4,1 млн человек
650 тысяч погибло в блокаде Ленинграда, десятки тысяч населения погибли от бомбежек и в прифронтовых районах неоккупированных немцами городов

в целом получаем цифры потерь в войне в 25-27 млн человек


« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2020, 12:49:33 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #122 : 05 Сентябрь 2020, 19:58:37 »
следует учесть характер потерь во времени
• большая часть потерь пришлось на первые 2 года войны...
потери первых 2 лет войны составят 23,5 млн человек
ранее
http://pro3001.narod.ru/001/rokossovskii2.htm#2
я оценивал военные потери по вине сталина (уничтожение высшего командования РККА и бездарное управление в первые 1.5 года войны) в 7 млн человек
эта оценка получилась простым делением 50/50 между сталиным и европейским рейхом
сейчас ее можно уточнить до 10 млн человек
напоминаю,
гитлер уничтожил 12.5% советских генералов в военное время
сталин уничтожил 90% советских генералов в мирное время
напоминаю также,
если бы не сталинская контрреволюция, то не было бы и войны
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2020, 20:01:55 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #123 : 06 Сентябрь 2020, 15:56:09 »
сталин - самое главное
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm

индустриализация
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm

роль сталина в войне
http://pro3001.narod.ru/001/rokossovskii2.htm#2

главное его экономическое достижение - это тотальное мошенничество с отчетностью, ценами и качеством товаров
танки как лицо сталинской экономики (или за что страдали рабочие и крестьяне)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608271.msg9172662#msg9172662

злодеи русского народа
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm

сталин - злодей №3 русского народа
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601571.0

число репрессированных и расстрелянных по статистике нквд/гулага
http://istmat.info/node/255

графики снижения рождаемости и увеличения смертности при сталине
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Сталин и Ленин
« Ответ #124 : 10 Сентябрь 2020, 18:41:25 »
Сталин был человеком выдающейся личной силы и близким к народу в уличном и криминальном смысле.
Его личные сила, целеустремленность, лидерный коллективный авторитет и обаяние действовали на всех.



В том числе на Ленина.



Гений Маркса и Ленина постоянно конфликтовал с общим разумом интеллектуальной и революционной элиты. Ленин проштудировал все работы и статьи Маркса, поэтому прекрасно знал едкие издевательские оценки Маркса в отношении его оппонентов. И сам вынужденно пользовался тем же способом по отношению к исказителям и путаникам марксизма.

С победой партии в революции теория Маркса-Ленина полновесно вошла в практику и обнаружилось, что искажают, путают, не понимают марксизм даже передовые большевики. Поэтому Ленин, с одной стороны, говорит что Маркса не понимает никто из марксистов (1916) и что лучший теоретик партии Бухарин не понимает марксизма и диалектики (декабрь 1922). При этом Ленин давно обнаружил, что в теории Маркса-Энгельса есть темные и даже ошибочные места и сам развивает теорию, уже как прямое отражение и подмогу практики.

И с другой стороны, одновременно Ленин и публично критикует ближайших соратников и защищает их друг от друга - Троцкого, Сталина, Бухарина, Зиновьева, Пятакова (тех кого он прямо называет в Письме к Съезду вождями партии).



Осенью 1922 года, после приступа и летнего восстановления в Горках, Ленин обобщает весь накопленный опыт и, понимая что ему отмерено мало времени, начинает делегировать всю свою власть и весь свой опыт партии, государству, народу. Главным препятствием Ленин видит государственную бюрократию, которая срастается с бюрократией партийной, возглавляемой Сталиным, и при этом зримо проявляет-повторяет пороки бюрократии царской.

Первым делом Ленин укрепляет власть Рыкова, Кржижановского, Красина, приближает к себе Троцкого (дистанированного от управления страной после его неудачных экономических экспериментов начала НЭПа) и налаживает хорошие отношения со всеми развитыми странами (интервью в ведущие иностранные газеты с предложением активно участвовать в развитии советской экономики, обращения к министрам и правительствам через дипломатическую службу, переговоры с промышленниками). Здесь ключевым руслом являются гарантии продолжения НЭПа (свобода внутренней торговли + плановая индустриализация) и опора на самоуправление (советы, профсоюзы, кооперация). При этом Ленин слегка дистанируется от международного коммунистического движения (у вас свой путь - речь на Конгрессе Коминтерна в ноябре 1922 года) и одновременно утверждает, что крестьянство - это равная рабочему классу опора партии и социалистического государства (отмечая при этом и важность интеллигенции).

Но тут Ленина настигает новый приступ - он понимает, что дни его сочтены, и начинает диктовать свои заветы партии, народным советам, народу.

23 декабря 1922 года Ленин начинает диктовать "Письмо к Съезду".
Это письмо адресовано 1 съезду Советов Союза ССР, который открывался 30 декабря и на котором был утвержден Договор об образовании СССР - то есть письмо это предназначалась не для ЦК и не для РКПб, а для представителей всех местных советов = всему народу.

В тот же вечер секретарь Володичева передает копию записи Сталину. Это прямое нарушение воли Ленина и полномочий его поста.
Сталин в тот же вечер показывает копию Бухарину. 24 декабря - Сталин, Каменев и Бухарин создают тройку ЦК и принимают решение об изоляции Ленина: никаких писем и свиданий, никакой внешней информации, диктовать только по 5-10 минут в день.
В этот же день в Дневнике врачей появляется запись: «Предупредил о том, что продиктованное вчера (23 декабря) и сегодня (24 декабря) является абсолютно секретным. Подчеркнул это не один раз. Потребовал все, что он диктует, хранить в особом месте под особой ответственностью и считать категорически секретным.»
https://leninism.su/works/84-tom-45/579-dati-jizni-45.html
https://leninism.su/works/84-tom-45/581-dnevnik-dejurnih-sekretarey-45.html

Изоляция продлилась до полной потери Лениным дееспособности в марте 1923 года.

Но за это время Ленин пишет другие части своего завета - О кооперации (конец классовой борьбы, кооперация=социализм, начало культурно-организационной революции), Как нам реорганизовать Рабрин (ЦКК выше ЦК) и Лучше меньше да лучше (принципы кадрового отбора гос.чиновников).
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.msg8977448#msg8977448
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.msg9056441#msg9056441

Этого было достаточно. Гений есть гений.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Но бюрократизм оказался сильнее. Письмо к Съезду утаили от Съезда и Сталин сохранил свое место, Кооперацию на селе заморозили, ЦК оставили главным в стране, кадровый отбор чиновников оставили без внимания.

Сталин человек выдающейся личной силы, но смотреть надо на конечные результаты этой силы.
http://pro3001.narod.ru/marx/stalinizm.htm



Обаяние Сталина было могучим.

Но что было дальше?

На февральско-мартовском пленуме 1937 года Сталин причислил Дзержинского к троцкистам. Это тот пленум с которого начался большой террор, где к врагам народа причислены Рыков и Бухарин и где Сталин объявил классовую войну всем шпионам-вредителям-антисоветчикам-убийцам-предателям-саботажникам... которыми "кишмя кишат" даже партийные ряды, "хорошо замаскированные волки в овечьих шкурах".

Через 3 месяца Сталин развил свою мысль: «Дзержинский голосовал за Троцкого, не только голосовал, но открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось». (выступление Сталина на расширенном заседание Военного Совета при НКО СССР 2 июня 1937 года, за 7 дней до обвинительного приговора и за 9 дней решения суда / на заседание помимо членов Военного Совета были приглашены 111 высших руководителей СССР).

"Троцкизм" Дзержинского - это его поддержка линии Троцкого в профсоюзной дискуссии 1921 года, когда Дзержинский участвовал в заседаниях фракции Троцкого.

Суд над маршалами основывался на личных показаниях обвиняемых, выбитых пытками и шантажем жизнью родных и близких. Само расследование стало плодом немецкой дезинформации, созданной при участии Гитлера, Гейдриха, Гимлера, Шелленберга, Мюллера и Бенеша. "Утечку" допустили в январе 1937 года, в мае пакет фальшивых документов был передан Гейдрихом Сталину, который заплатил за него 3 млн золотых рублей (В.Шелленберг. Мемуары).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Тухачевского

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Развитие СССР по Ленину
« Ответ #126 : 10 Сентябрь 2020, 18:54:37 »
Каким было бы развитие СССР, если все заветы Ленина (23 декабря - 9 февраля 1923) были бы выполнены?

Для начала надо вспомнить что было.

1. Рыков возглавил Совнарком, Кржижановский Госплан и 10 лет было экономическое развитие с темпом 20% в год. Они же подготовили и реализовали план первой пятилетки.

2. Кооперацию на селе заморозили до 1928 года, вместе с тем был успешно за полгода решен кризис "ножниц цен" между ценами сельской и промышленной продукции, возникший осенью 1923 года. Одновременно был стабилизирован курс рубля и оставался устойчивым до 1931 года.

3. Вмешательство Сталина в экономику началось в 1927 году, когда сталинский ЦК отказался решать экономически новый кризис "ножниц цен", как это предлагали Рыков и Кржижановский. Все это на фоне разгрома Троцкого и его его сторонников, которых сослали в глушь.

В 1928 году Сталин объявил немецких социал-демократов злейшими врагами коммунистической партии, которые готовят войну против СССР (в то время у Германии по условиям веймарского мира не было ни армии, ни оружия, ни ВПК). Одновременно в 1928 году началось организационное давление на частника и иностранные концессии через профсоюзы - началось саботирование деятельности частных предприятий и концессий.

В 1929 году была объявлена война кулаку в русле курса сталинского ЦК на сверхиндустриализацию - ускоренного развития промышленности за счет экономического и организационного порабощения сельского и городского частника. На тот момент сельский частник давал 90% продукции сельского хозяйства, а городской частник обеспечивал 50% сферы услуг и 15% промышленной продукции (в промышленности сложнее учитывать долю частника и иностранных концессий, так как большая часть проектов и продукции производились в рамках государственных заказов).

4. Рыков и Кржижановский были против сверхиндустриализации, но летом 1930 года сталинское ЦК продавило это линию и приняло повышение всех плановых показателей на 20-40%. Одновременно в течение 1930 года началась силовая война государства с кулачеством. В декабре 1930 года Рыков и Кржижановский были отстранены от управления экономикой, но до лета 1931 года продолжал выполняться их план. В декабре 1930 были запрещены иностранные концессии, без какой-либо компенсации их экономических потерь.

5. Уже в начале 1931 года начался кризис. Иностранные специалисты и компании отказались от продолжения проектов индустриализации, большинство объектов было заморожено. Сталин в нарушение веймарского мира переводит все гос.заказы в Германию по прямому соглашению с президентом Гинденбургом и в обход социал-демократического правительства. Но кризис растет - повышенные планы новым правительством все провалены. Развитые страны замораживают экономические отношения с СССР. Экономика - сельская и промышленная - падает на 20%. Неурожай 1932 года (умеренная обычная засуха) приводит к голоду 1932-1933 года, экономика падает до 60% от уровня 1930 года. Спад продолжается до 1935 года. Сталин при этом запрещает публичную статистику и начинает активное мошенничество с отчетностью и отраслевыми ценами. Но зависимость индустриализации от внешней торговли заставляет Сталина принять реалистичный курс рубля (до этого он пробовал манипулировать и им, снижая его чтобы меньше платить иностранцам). Новый курс фиксирует провал экономики: было 2 рубля за доллар в 1924-1930 годах, стало в 1936 году 5 рублей за доллар.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Ленинский путь



Теперь смотрим, если заветы Ленина были бы исполнены.

1. Письмо Ленина озвучивается на 1 Съезде СССР. Сталин снимается с поста генерального секретаря партии, новым лидером партии (более демократическим по словам Ленина) скорее всего автоматически становится Рыков (первый зам. Ленина), генеральным секретарем (руководителем всех секретарш) становится лицо второго плана (более демократическое - кто-то из старых большевиков). Политический статус Троцкого растет, но ограниченно (не доверять Троцкому реального прямого управления по словам Ленина). Он курирует общую кадровую политику и общий партийный контроль согласно заветам Ленина (Рабкрин, Лучше меньше да лучше).

2. Начинается активная кооперация на селе и в городе по советам Ленина, то есть посредством государственной поддержки культурно-организационной революции на селе и в городе (учиться-учиться-учиться практически достижениям передовых стран). Появляются сельские кооперативы вроде совхозов хрущевского времени, где промышленные достижения соединяются с формами более крупного сельского хозяйствования (плюс трактора, комбайны, электромашины, фермы, западные агротехнологии, удобрения). Потенциальный кризис новых "ножниц цен" быстро решается экономически - в основном за счет частичного перенаправления промышленности в сторону интересов сельского хозяйства и сельчан и соответствующего обмена между государством и сельчанами (товарные кредиты в обмен на гос.закупки по твердым ценам - это то, что предлагали Рыков и Кржижановский еще в 1927 году). Никакого раскулачивания и силового наступления на частника нет.

3. Первая пятилетка выполняется по планам Совнаркома и Госплана несколько лучше. При этом и вторая пятилетка выполняется без мошенничества и несколько лучше ориентиров 1928 года. Здесь поможет сравнение с реальными темпами роста экономики при Хрущеве, в европейских экономических реформах в Италии-Испании и в китайских реформах 1990-2010 года. Получается в среднем ~15% роста экономики во второй пятилетке. Нет никаких репрессий.

4. К 1940 мы имели бы в 3 раза больший ВВП на душу, чем получилось в гос.феодальной системе Сталина.
Собственно и войны бы не было - мы бы не отдали военные заказы Германии (не дали бы возможность восстановить ВПК) и имели бы хорошую армию с хорошими командирами и хорошей техникой (и денег больше и все таланты и командиры живы и военных расходов в 2 раза меньше) + имели прекрасные отношения со всеми развитыми странами.

В 1933-1935 годах на фоне великой депрессии мы догоняли и превосходили США по производительности труда и экономики.
При этом не было бы подъема экономики США в 1939 году, когда капиталы побежали из Европы от фашизма.

Все это ленинский путь.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #128 : 30 Июль 2021, 13:05:20 »
на Политфоруме открыли тему про лучших экономистов

экономист №1 20 века - это Ленин, запустивший ГОЭЛРО и новую экономическую политику, 20% роста экономики в течение 10 лет

все экономические чудеса 20 века - это экономисты № 2, 3 и т.д. все использовали общую схему Ленина

1. Государственная программа тотальной модернизации, определяющая роль государства в экономике, народное единство.

2. Монополия на внешнюю торговлю (полный контроль эффективности экспорта-импорта).

3. Свобода внутренней торговли с выделением самоуправляемых областей (совнаркомов как экономически однородных областей).

4. Активное технологическое сотрудничество с развитыми странами, начиная с опережающей идеологии международной демократии и взаимовыгодного экономического сотрудничества.

а вот Сталина надо вычеркнуть
http://www.pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm

Главное экономическое достижение Сталина - это тотальное мошенничество с отчетностью, ценами и качеством товаров.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #129 : 30 Июль 2021, 13:05:57 »
Economic (Economic) писал (а) в ответ на [post=/redir/economics/1627364622_1627463673.html#1627463673]:
>Как раз о результатах этой НЭП и писал Т. Сапронов.

рукопись начала 1932 года

он писал о результатах гос.феодальной партийно-бюрократической контрреволюции Сталина
http://revarchiv.narod.ru/sapronov/oeuvre/agonia.html

которая началась с принижения роли крестьян как класса в 1928 году, когда партия решила не поддаваться их справедливому требованию повысить цены на хлеб и не послушала Рыкова (председатель Совнархоза и СТО) и Кржижановского (председатель Госплан) решить проблему рационально и рыночно

в 1929 году начался налоговый прессинг
в 1930 году раскулачивание и запрет концессий
в ноябре снимают Кржижановского, в декабре Рыкова - которые сомневаются в ускоренных в 2 раза темпах индустриализации и необходимости раскулачивания

вся хозяйственная власть оказывается в руках Сталина и происходит обвал на 40% всей экономики и чудовищный голод в 1931-1935 годах

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #130 : 30 Июль 2021, 13:06:53 »
Economic (Economic) писал (а) в ответ на [post=/redir/economics/1627364622_1627580915.html#1627580915]:
>Рукопись 1931 года, как указывают в справках об этой работе.
там ссылки на газеты осени 1931 и 22 декабря 1931 года
про голод предполагает, но еще не знает

Economic (Economic) писал (а) в ответ на [post=/redir/economics/1627364622_1627580915.html#1627580915]:
>Что значит решить проблему рыночно?
как решали в первый раз - ножницы цен - в результате получили твердый курс рубля (установка Ленина) на 7 лет - формально на 11

с одной стороны, повышение цен на зерно
с другой стороны, система мер препятствующих повышению цен на хлеб в магазинах - начиная с обмена зерна на промышленные товары востребованные на селе (плюс кооперация и соорганизация)

Economic (Economic) писал (а) в ответ на [post=/redir/economics/1627364622_1627580915.html#1627580915]:
>А голод был в России хронический, как и в Германии.
валовые показатели урожая 1929 года по мясу и молоку - когда уже начали прессовать - выше показателей 1940 и 1952 годов, когда населения было больше на 30-20%

там гении и таланты - Ленин, Рыков, Кржижановский - и рост ВВП на душу 12-15%
а здесь вы - бес толковый

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #131 : 30 Июль 2021, 13:07:43 »
Economic (Economic) писал (а) в ответ на [post=/redir/economics/1627364622_1627596384.html#1627596384]:
>Вы бы хоть почитали статью того же Бухарина 1928 года «Заметки экономиста», горе луковое! Там говорится, что снижение производства зерна за последние годы было где-то в 2 раза — благодаря кулацким хозяйствам. Это голод? Голод. И никакие повышения цен вас не спасут. Хлеба не прибавится, просто он будет дорогим.
>
>То же мы наблюдаем во время современной «рыночной экономики» (тогда тоже была рыночная экономика, так же называлась). Снижение производства всего, что только можно. Уже овощи дороже бананов.
у вас просто образования и ума не хватает, чтобы доверять академической науке, а не отдельным цитатам — например доверять статье в википедии по данным сельско-хозяйственной энциклопедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебозаготовки_в_СССР

 [cite]• Низкая товарность зернового хозяйства, неурожай зерновых в ряде регионов СССР, (преимущественно на Украине и Северном Кавказе), выжидательная позиция поставщиков и продавцов , международная обстановка вокруг СССР, вылившаяся в то, что называют «военной тревогой 1927 года», и ряд указанных ниже причин привели к событиям именуемым «хлебной стачкой».
Несмотря на незначительное снижение урожая (1926/27 — 78393 тыс. т 1927/28 — 76696 тыс.т.) в период с 1 июля 1927 по 1 января 1928 государством было заготовлено на 2000 тыс. т. меньше чем в тот же период предшествующего года.
• Несмотря на благоприятные прогнозы засуха на уже пострадавших Украине и Северном Кавказе привела зимой-весной 1928/29 к трудностям с продовольствием и голоду в отдельных районах страны. В виду отсутствия государственных запасов группой Бухарина было предложено «отказаться от наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, а недостающий хлеб купить за границей».

Это предложение было отвергнуто, и практика «нажима» была продолжена (преимущественно за счёт хлебопроизводящих районов Сибири).[/cite]

кстати, посмотрите у Бухарина данные о росте товарной продукции сельского хозяйства

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебная_стачка_(1927-28)

 [cite]Хлебная стачка 1927−1928 годов — удерживание продовольственных запасов сельскими производителями на фоне военной тревоги 1927 года, вызвавшее в 1928 году кратный рост цен на зерно и фураж, диспропорции в ценах сельскохозяйственной продукции, рост розничных цен в государственной и рыночной торговле, а с февраля 1929 года и переход на карточную систему снабжения хлебом в городах.[/cite]

а тревогу инициировал лично Сталин, начиная с топорной политики в Китае

 [cite]В стране организована пропагандистская кампания по разъяснению ситуации, с 8 июня 1927 года проводились митинги с охватом десятков тысяч крестьян.[/cite]

зато религиозного мошенничества у вас хоть отбавляй — сильно переплюнули даже Бухарина, который приводит одни цифры (очень далекие от ваших), потом подвергает их сомнению на основе сверхобобщения неблагополучных районов (засуха) — сравните со статьей в википедии и данными там
http://www.magister.msk.ru/library/politica/buharin/buhan014.htm

данные по мясу и молоку тоже смотрите в википедии (со ссылками)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_СССР

я говорил о мясе и молоке, хлебные заготовки зерна это несколько другое — часть шла на хлеб в государственные магазины и непосредственно на предприятия, часть на экспорт

чтобы критиковать предложения Рыкова и Кржижановского, надо сначала с ними познакомиться — в отличие от вас это были яркие таланты и практики / кстати, Рыков был солидарен с Бухариным и входил с ним в Правую оппозицию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правая_оппозиция_в_ВКП(б)

впрочем если бы вы этим делом — зерновой политикой — занимались, то развалили бы все точно

речь вообще-то шла о Сапронове, который с Троцким и Преображенским входил в левую оппозицию, которая собственно и задала курс на сверхиндустриализацию за счет усиленной эксплуатации крестьянства и прочего мелкого частника

и я сказал о темпах роста экономики во времена НЭП, которые вы можете проверить как по данным ЦСУ до засекречивания статистики Сталиным и начала тотальной фальсификации отчетности, так и по данным современных экономистов — статьи 2013 года Гуриева сотоварищи и Маркевича-Харрисона

а вы все саморелигиозно жульничаете и жульничаете — все время о чем-то другом, все время прыгаете в разные стороны и эпохи

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #132 : 30 Июль 2021, 14:10:51 »
дальше автор темы пригрозил удалять мои посты
вот и перенес сюда на всякий случай
ложь Сталина продолжает жить повсюду

в тему

Стенограмма заседания Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросу «О снижении розничных цен». 3 января 1927 г.
http://istmat.info/node/63715

Из выступлений И.В.Сталина, Н.И.Бухарина и В.М.Молотова на июльском пленуме ЦК ВКП(б). 9—10 июля 1928 г.
http://istmat.info/node/29302

Алексей Иванович Рыков.
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ И ХЛЕБ
(Доклад на собрании актива Ленинградской парторганизации 30 ноября 1928 г.)
http://www.magister.msk.ru/library/politica/rykov/rykoa034.htm
О кооперации
(речь, произнесенная на XIV Партконференции 27-29 апреля 1925 г.)
http://www.magister.msk.ru/library/politica/rykov/rykoa033.htm

Как ломали НЭП. Стенограммы пленумов ЦК ВКП(б) 1928-1929 гг.
https://vk.com/wall-77265500_57842

Постановление XV съезда ВКП (б) "О директивах по составлению пятилетнего плана народного хозяйства", декабрь 1927 г.
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0006_fue&object=translation&l=ru
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0006_fue&object=context&l=ru

Г. М. Кржижановский. Пятилетний план народнохозяйственного строительства СССР
http://istmat.info/files/uploads/40773/g.m.krzhizhanovskiy_pyatiletniy_plan_narodno-hozyaystvennogo_stroitelstva_sssr.pdf
http://istmat.info/files/uploads/40774/g.m.krzhizhanovskiy_pyatiletniy_plan_narodnohozyaystvennogo_stroitelstva_sssr.pdf

Каким быть плану (Кржижановский, Струмилин, Кондратьев, Базаров)
https://crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Каким-быть-плану.-Дискуссии-20-х-годов.pdf

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Но бюрократизм оказался сильнее. Письмо к Съезду утаили от Съезда и Сталин сохранил свое место, Кооперацию на селе заморозили, ЦК оставили главным в стране, кадровый отбор чиновников оставили без внимания.

Сталин человек выдающейся личной силы, но смотреть надо на конечные результаты этой силы.
http://pro3001.narod.ru/marx/stalinizm.htm



Обаяние Сталина было могучим.

Но что было дальше?

На февральско-мартовском пленуме 1937 года Сталин причислил Дзержинского к троцкистам. Это тот пленум с которого начался большой террор, где к врагам народа причислены Рыков и Бухарин и где Сталин объявил классовую войну всем шпионам-вредителям-антисоветчикам-убийцам-предателям-саботажникам... которыми "кишмя кишат" даже партийные ряды, "хорошо замаскированные волки в овечьих шкурах".

Через 3 месяца Сталин развил свою мысль: «Дзержинский голосовал за Троцкого, не только голосовал, но открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось». (выступление Сталина на расширенном заседание Военного Совета при НКО СССР 2 июня 1937 года, за 7 дней до обвинительного приговора и за 9 дней решения суда / на заседание помимо членов Военного Совета были приглашены 111 высших руководителей СССР).

"Троцкизм" Дзержинского - это его поддержка линии Троцкого в профсоюзной дискуссии 1921 года, когда Дзержинский участвовал в заседаниях фракции Троцкого.

Суд над маршалами основывался на личных показаниях обвиняемых, выбитых пытками и шантажем жизнью родных и близких. Само расследование стало плодом немецкой дезинформации, созданной при участии Гитлера, Гейдриха, Гимлера, Шелленберга, Мюллера и Бенеша. "Утечку" допустили в январе 1937 года, в мае пакет фальшивых документов был передан Гейдрихом Сталину, который заплатил за него 3 млн золотых рублей (В.Шелленберг. Мемуары).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Тухачевского
Да Дзержинский в начале был сторонником мировой (перманентной) революции, только вот Ленин  и Сталин были против. Потом и Дзержинский поддержал Ленинскую  точку зрения.
 Они считали, что Социализм может победить в отдельно взятой стране. Троцкий считал, что это невозможно.
 Была общепартийная дискуссия на эту тему, где Троцкий потерпел сокрушительное поражение почти во всех парторганизациях СССР.
 Учи историю бестолочь.
 Узнай о последних годах жизни Ленина.
 И не пиши свою шизофреническую чушь.
« Последнее редактирование: 05 Август 2021, 18:25:37 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #134 : 06 Август 2021, 22:43:22 »
знать она сильна....

Политбюро, избранное на состоявшемся 10 февраля 1934 г. Пленуме ЦК ВКП(б)
Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937)
Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971)
Антипов, Николай Кириллович (1894—1938)
Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951)
Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937)
Бауман, Карл Янович (1892—1937)
Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953)
Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938)
Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938)
Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969)
Гамарник, Ян Борисович (1894—1937)
Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—190)
Ежов, Николай Иванович (1895—1940)
Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937)
Жданов, Андрей Александрович (1896—1948)
Жуков, Иван Павлович (1889—1937)
Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938)
Иванов, Владимир Иванович (1893—1938)
Икрамов, Акмаль Икрамович (1898—1938)
Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937)
Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991)
Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941)
Калинин, Михаил Иванович (1875—1946)
Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938)
Киров, Сергей Миронович (1886—1934)
Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938)
Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937)
Косарев, Александр Васильевич (1903—1939)
Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937)
Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939)
Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959)
Криницкий, Александр Иванович (1894—1937)
Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939)
Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935)
Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937)
Литвинов, Максим Максимович (1876—1951)
Лобов, Семён Семёнович (1888—1937)
Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937)
Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959)
Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938)
Микоян, Анастас Иванович (1895—1978)
Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939)
Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986)
Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944)
Носов, Иван Петрович (1888—1937)
Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937)
Петровский, Григорий Иванович (1878—1958)
Постышев, Павел Петрович (1887—1939)
Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937)
Пятницкий, Осип Аронович (1882—1938)
Разумов, Михаил Осипович (1894—1937)
Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938)
Румянцев, Иван Петрович (1886—1937)
Рухимович, Моисей Львович (1889—1938)
Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938)
Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953)
Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938)
Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937)
Уханов, Константин Васильевич (1891—1937
Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937)
Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971)
Чернов, Михаил Александрович (1891—1938)
Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939)
Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947)
Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937)
Шверник, Николай Михайлович (1888—1970)
Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937)
Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940)
Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938)
Якир, Иона Эммануилович (1896—1937)
Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938)

саморелигиозный пидарас даже не понял за что и зачем Сталин назвал Дзержинского троцкистом
хотя "за что" явно есть в цитате
бессмысленно саморелигиозному пидарасу предлагать заглянуть в википедию и посмотреть насчет перманентной революции - насколько он тут заврался
начиная с китайского провала, о котором я упомянул выше как начале военной истерии Сталина
как обычно, начиная с обороны Царицына и наступления на Варшаву, бездарный упырь Сталин разваливал все до чего дотягивался

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #135 : 10 Август 2021, 10:30:08 »
отличный анализ 
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #136 : 12 Август 2021, 01:04:11 »
отличный анализ 
спасибо

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #137 : 12 Август 2021, 18:40:20 »
кулаки не стремились к кооперации. Это нормальная логика частника. Как бы левая аристократия решила вопрос?
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #138 : 16 Август 2021, 16:20:50 »
кулаки не стремились к кооперации. Это нормальная логика частника. Как бы левая аристократия решила вопрос?
вопрос давно решен - это прогрессивный налог на сверхдоходы
кулаков бы он коснулся слегка, он вообще ориентирован на середняков
кстати, как и советская власть до 1930 года

но кооперация бывает разная
в том смысле, что таланты могли создать систему кооперативов
и неплохо на этом заработать

это в смысле понимания
например, были в США и Британии мультимиллионеры в 1980 году, хотя налог на сверхприбыль был 70-90%
и сейчас есть при налоге 35-45% - но примерно в 5 раз богаче, чем если бы налог оставили прежним
но середняков все это касалось едва
НЕ НАДО НИКОГО РАСКУЛАЧИВАТЬ

кооперация - это закон развития
элитарии кооперируются всеми возможностями
и стараются из всех сил разобщить народ

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #139 : 18 Август 2021, 16:44:53 »
http://www.pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm

Цитировать
реальный ВВП на душу (в долларах 1990, ППС)

1900 - 1196 / 29% от уровня США
1913 - 1414 / 27%
1921 - 526 / 10%
1927 - 1400 / 21%
1930 - 2500 / 42% (52% по отношению к ВВП на душу США в 1933 году - великая депрессия)
1935 - 1700 / 34% (у них депрессия, у нас рукотворный развал промышленности и сх)
1940 - 2350 / 33.5%
1945 - 1700 / 14.5% война
1952 - 2000 / 23% голод 1946-1947, ограбление населения на 2/3 в 1947, завышенный в 2.5-3.5 раза курс рубля
1964 - 6130 / 48% реформы Маленкова и Хрущева
1970 - 7500 / 50% инерция реформ Хрущева (рост капиталовложений в семилетке на 90% по отношению к 1958 году)
1982 - 8060 / 44% заслуга Брежнева, не помог даже рост цен на нефть в 4 раза
1990 - 10210 / 44% темпы роста как в США
распад СССР
2020 - РФ ВВП на душу  45% ППС и 18% номинал (в 1964 было 46% номинал и 52% ППС по данным ЦСУ) - реально РФ/США где-то посередине ~ 30%

РСФСР-1990 7% мирового ВВП номинал, РФ-2020 2% мирового ВВП
средняя нетто-зарплата (на руки) США-2020 80% нижних ~ 2.5 тысячи долларов (0.6 средних), РФ такая же (20 тысяч рублей) ~ 270 долларов

при Хрущеве за 11 лет мы поднялись с 23% от уровня США по производительности экономики до 48% и еще на 2% по инерции
при Брежневе за 15 лет при отставании в 2 раза (ресурс просто копирования) мы спустились на 6%
плюс развалили всю кадровую базу народной элиты и оболванили народ
результат - распад СССР и деградация в полуколониальный воровской неофеодализм

мяса не хватало хотя за золото закупали кормового зерна ежегодно-мирно в 5 раз больше чем разовая закупка Хрущева в черной засухе

Большой Форум

Re: сталин - злодей №3 русского народа
« Ответ #139 : 18 Август 2021, 16:44:53 »
Loading...