Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Что такое Диалектика?  (Прочитано 6657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #140 : 18 Июнь 2022, 15:10:18 »
Объект обычно переводят как предмет. Буквально означает "вперед брошенное/положенное".

Субъект обычно понимают как источник активной деятельности, направленной на объект. Буквально "подлежащее / внутрь-вниз брошенное".

Этому противоречат всеобщее (диалектическое) "объективность" и "субъективность", особенно в рамках материализма или рациональной науки (движущей силы прогресса).

Поэтому здесь целесообразно соотнести "объект" с тезисом, а субъект с "синтезом". Где "объект" исходный полный ресурс, вместе со всеми обстоятельствами. А "субъект" - творческое целеполагание и качественный результат.

Тогда антитезисом становится организующее русло, или целевой предмет деятельности. В широком всеобщем смысле.

В идеализме система переворачивается.

Субъект - это тезис: человек, коллектив, общество, бог.
А Объект - это синтез: предметная практическая реальность в развитии.

Субъект - тезис, ставящий цели и тем выделяющий предмет познания-деятельности.
Предмет - антитезис, противостоящий Субъекту.
А Объект - это синтез, то есть объективная реальность в конкретном целостном предметном действии/практике.

Цитировать
– Я знаю, что ничего не знаю, — сказал Сократ.
–  А я не знаю даже этого, — подумал доцент философии.


Большой Форум

Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #140 : 18 Июнь 2022, 15:10:18 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #141 : 19 Июнь 2022, 09:43:30 »
Качественное познание начинается с определения Целого.

Целое, система, единство, объединение, ансамбль, организм/механизм, ассоциация, общность, комплекс, композиция, совокупность, сомножество...

Элементы, части, компоненты, качества / свойства, параметры, функции / состояния, этапы, переходы / процессы, границы, формы / воспроизводство, механизм, жизненный цикл / состояния, поведение, развитие / причины, следствия, иерархии

Элементы + Связи = Структура

Структура + Движение = Организация

Сила + Организация + Управление = Целое
_____________________

В теории познания признают проблему Целого. Никто не знает что это такое.

В философии Целое рассматривают через его отношение к Части.
Выделяя такие антиномии/противопоставления:
1. Положение — целое есть сумма частей. Противоположение — целое больше суммы частей (системный эффект).
2. Части предшествуют целому. Целое предшествует частям. Что первичнее: курица или яйцо, общество или человек, материя или дух.
3. Целое причинно обусловлено частями. Целостный подход противоположен причинному и исключает его. Сюда добавляются среда/надсистема и вероятностная непредсказуемость.
4. Целое познаётся через знание частей. Части как продукт расчленения целого могут познаваться лишь на основе знания о целом. Обобщение и анализ.

И все же. Качественный подход всегда исходит из материального единства Целого, где границей является Вселенная.
Сомножество всех звезд отличается от Вселенной на Целое. И это вселенское Целое присутствует повсеместно и всегда. Все есть во всем.
Решение этой тайны связано с природой гравитации и природой времени, главными тайнами науки.
Когда мы находим вселенское целое в каждом атомном ядре, которые являются своеобразными точками сборки Вселенной.

http://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm#3._%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_-_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #142 : 19 Июнь 2022, 13:23:42 »
Основной вопрос философии

Собственно, о чем здесь речь?

Во-первых, реальный вопрос звучит иначе.

Это - что первично Бог или Природа-Вселенная?

В такой постановке вопрос не нравится никому - ни материалистам, ни идеалистам, ни теистам, ни дуалистам.

Во-вторых, тут есть проблема с материей. Что такое материя? - Попытка слить все в одно: и материю и движение и пространство и энергию в объективную реальность – это в общем-то некоторое мошенничество. Например, свет издавна считался материей Бога. А материя издавна считалась чем-то имеющим массу, сопротивление, трение. А пространство всегда было объективным и все же нематериальным. А движение прямо связано со временем - полным своих загадок.

Материя грубая - это нечто имеющее массу. И вот тогда свет становится божественным чудом. При этом свет порождается атомами, то есть вторичен.

В-третьих, становится интересно - а что такое Дух или Сознание или Мышление или Ум? - в таком вот глобальном смысле.
Дух - это Цель Целого.

В-четвертых, есть еще хитрый поворот вопроса в русло познаваемости = позитивизм или агностицизм.

Объединяет все эти вопросы понятие Целого. Что такое Целое - это и есть главный вопрос любой философии.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #143 : 14 Апрель 2025, 08:35:05 »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #144 : 16 Май 2025, 11:32:36 »
Маркс нашел свою конкретную форму диалектики.
Где тезисом стали Производительные силы, которые можно обобщить до категории "Сила".
Сила = Масса * Движение.




Вводный курс объемной диалектики

Урок 1 - Бревна всеобщего эмпириокретинизма

Бревно 1 - Диалектика это сложно.

Ленин в 1914 году записал, что никто из марксистов и 1/2 века спустя, так и не понял Маркса. И в Письме к съезду (декабрь 1922 года) сетовал, что лучший теоретик партии Бухарин не понимает диалектики.

Маркс же считал диалектику простой и естественной, написал Энгельсу: дескать образуется свободный месяц и я легко и с "большим удовольствием" выдам популярный вводный очерк своей диалектики - страниц на 40-50 обычного книжного формата. Но за 20 последующих лет так и не нашел времени. Энгельс после смерти Маркса сразу специально обыскал все бумаги-записи Маркса - вдруг что-то уже написано, увы...

Тем не менее, это мифология.
Потому что Маркс дал концепт своей диалектики (существа логики Гегеля) - легко и играючи - в "Нищете философии", за 10 лет до письма Энгельсу, в 1847 году.
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Misere/misere-2.html#c2.1

Бревно 2 - Без Гегеля никак. Ленин сказал.

Там же - в 1914 году - Ленин добавил, что нельзя понять Маркса не изучив всей Логики Гегеля. Естественно, эмпириокретины обожествили это оперативное наивное соображение до Заповеди новой. Пропустив слепо позжие ленинские пояснения, что диалектика - это просто, она содержится уже в обыденном языке.

А Маркс в предисловии к "Капиталу" пояснял:

«Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней.... У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно.»

Именно так.

• У Гегеля диалектика плоская-пустая-не родит ничего.
Диада предметная -> диада процессная.

• У Маркса диалектика живая-объемная-творительная.
Триада: Производительные силы + Производственные отношения + Способ производства.



Бревно 3 - Диалектика Маркса исходит из двойственности. Триады - это морок. Ленин.

Действительно, в 1894 году Ленин в работе "Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?" высмеивает сведение логики Маркса к гегелевским триадам.
https://www.politpros.com/library/13/258/

Действительно, обычно Маркс исходит из противоположностей. Например, в первой главе "Капитала" рассматривает/противопоставляет стоимость потребительную и меновую. Категории марксовы (язык логики), опять же, куда ни глянь - двойственные: форма и содержание, качество и количество, конкретное и абстрактное...

Только вот каждый раз Маркс приходит в триады: стоимость потребительная+меновая+денежная, феодализм+капитализм+коммунизм, силы+отношения+способ/строй.

Потому что диалектика как метод - это просто шаблон. В данном случае это тезис+антитезис+синтез.
Суть в том, чем мы наполняем эту форму.

При этом шаблон диалектики может быть двоичным, троичным, квадратным, пятиричным.... Как это принято исторически в стихийной/аналоговой диалектике.

Маркс задает свой/Гегеля шаблон явно в "Нищете философии".



А двойственность - это просто способ начального мышления и объяснения другим, что получается.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #145 : 16 Май 2025, 11:40:42 »
Маркс и Ленин напрочь и навсегда отлучили отлучили сталина и сталинистов от марксизма-коммунизма своими критериями

а) марксизм - это прежде всего диалектика
+
б) учиться-учиться-учиться организационно, технологически, культурно, практически у передовых стран


практический марксизм сегодня - это Тома Пикетти, борьба за экономическую справедливость, где цель - это показатели R/P 10-20% на уровне 8-5
как это было в западной Европе и Канаде с Австралией в 1970-1980 годах

а подлинный марксизм - это будущее всего человечества
его суть сегодня - это механизм народной власти
https://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #146 : 16 Май 2025, 12:56:07 »
Богданов Ленину, 1910 год
Цитировать
Когда Маркс говорит, что критерий истины есть практика, то он выражает этим, прежде всего, именно точку зрения относительности истины. С изменением содержания практики людей изменяется и их истина. То, что было истиною в пределах практики более узкой, перестаёт быть ею в практике более широкой.

Ленин ответил до этого (сразу): сейчас это вполне полезная истина, дальше посмотрим.
Прав Богданов, прав Ленин. Никаких логических проблем здесь нет.

Проверяем.
Хотели коммунизм - получили сталинизм.
Богданов прав - похерили принципы.
Ленин прав - а чего вы хотели?

Если большинству нужен единый принцип - вот он.

Любите друг друга. По тому узнают моих ученцов, если любовь между вами.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #147 : 16 Май 2025, 12:57:32 »
Ленин. Ещё раз о профсоюзах... январь 1921 года
Цитировать
диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, истина всегда конкретна», как любил говорить, вслед за Гегелем, покойный Плеханов

что такое абстрактная истина?
• это истина абсолютная, истина вечная, истина относительная, истина условная, истина субъективная, истина формальная, истина всеобщая, истина адекватная... - все это некие правдоподобия

Маркс. Тезисы о Фейербахе, 1845 год
Цитировать
«Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, — вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос.»

В дискуссии о профсоюзах Ленин рассматривает отличия позиций Бухарина и Троцкого, называя их ключевые слабости. У Бухарина это пустопорожнее жонглирование эклектикой. У Троцкого это упущение самого существенного. Поясняя все это на примере бухаринского стакана в рамках основных принципов диалектического мышления.

1. Знать предмет - учитывая все его стороны, все связи, все применения...
2. Брать предмет в его развитии, «самодвижении», изменении, живом процессе.
3. Вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку.
4. Помнить что «абстрактной истины нет, истина всегда конкретна» - поверять слова-понятия-обобщения-абстракции конкретикой, восходить от абстрактного к реальной практике.

что такое конкретная истина?
• это и сущее, и процесс слияния мышления с реальным целевым предметом, и практические результаты данного слияния
с учетом того, что человек и его логос-мышление сущности биологические, общественные и политические

и первым делом здесь - как советовал Декарт - следует договориться о понятиях, обеспечивая тем единство целевой+предметной+коллективной практики, - начиная с самой общей рациональной логики

так Богданов, критикуя ленинский "Материализм и эмпириокритицизм" (в работе "Вера и наука", 1910), указывает на содержательные ошибки Ленина
• Религиозное мышление есть мышление авторитарное, прямо следует из авторитарных трудовых отношений (которые в свою очередь являются прямым следствием стайных лидерных отношений).
• Оно характеризуются склонностью к абсолютным, высшим и вечным истинам, обеспечивающим безусловное+надежное+некритичное авторитарное подчинение.
• Пример вечной и абсолютной истины Энгельса-Ленина - «Наполеон умер 5 мая 1821 года» - на поверку конкретностью оказывается просто условным фактом, сложенным из содержательных ошибок: молодой Наполеон на вершине своей славы и Наполеон дряхлый-поверженный-умирающий в изгнании; 5 мая 1821 года во Франции это григорианский календарь, в России на момент написания работы Ленина и ответа Богданова действовал юлианский календарь. Собственно этот условный факт не имеет отношения к истине как явлению сущностного познания.
• Ленин утверждает, что «абсолютная истина складывается из суммы относительных истин», и путем относительных истин «мы безусловно приближаемся к ней». Богданов отвечает: понятие «абсолютного» фиктивно, ибо содержание понятий берется только из опыта, а в опыте нет и не может быть ничего абсолютного. Поэтому сколько не складывай зайцев относительных истин, абсолютного льва все равно не существует.

и так далее

к сожалению, Богданов не предложил способа уточнения марксовой диалектики помимо сложения относительных зайцев рациональных практических достижений - то есть накопления количественных изменений, что сам же и высмеял

ограничился тезисом: идеология - это организующая форма социального бытия, в которой всякая «истина» – организующая форма опыта

по существу, это отражение принципа мирового Единства, или Все есть во всем

диалектика как метод познания - это иное, это погружение от конкретного видимого в качественное абстрактное (=сущее) и далее восхождение от абстрактного-сущего в конкретную общественную рациональную практику

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #148 : 16 Май 2025, 12:58:51 »
пример движения истины

действовал юлианский календарь

в календаре важно начало года, его разумное обоснование
исторически человечество сначала ориентировалось на согласие небесного движения Солнца и Луны (вроде первого новолуния после солнцестояния или равноденствия), дата начала года была плавающей
затем начало фиксировать солнечную дату - март в латинском календаре первый месяц (потому что сентябрь=седьмой), при этом в Константинополе 1 марта фиксировалось по весеннему равноденствию (легко определить, начало перевеса света и тепла, начало весны), затем перевернули в 1 сентября в осеннее равноденствие (вроде дня урожая), затем обратно в март, после падения Константинополя в западной Европе сдвинулись в 1 января, в православной Европе вернулись в 1 сентября

так и живем - первый месяц теперь третий, равноденствия и солнцестояния сдвинуты относительно 1 января на 10 дней, кто-то учитывает равноденствия и Луну, кто-то как бы учитывает (церковный календарь)

вопрос - а как наиболее рационально определить начало года? - с точки движения в сторону развития научно-практической истины

• первый критерий очевиден - движение в сторону единства национальных календарей, которые по большей части остаются религиозными

здесь целесообразно опереться на солнечную земную традицию - начинать год 1 марта в день весеннего равноденствия: тогда и сентябрь снова станет седьмым и начало года совпадет с началом весны, началом возрождения природы и мусульмане с Наврузом будут крайне довольны и рождество Христово на западе почти совпадет с 1 декабря, с латинским номером Х и зимним солнцестоянием (поворотом солнечного божественного света на Земле в плюс)

• другой вариант более научный - опереться на истинное Солнце и истинное движение Земли вокруг Солнца

здесь можно выделить точки максимального сближения - 3-4 января - и максимального расхождения - 3-4 июля - Земли и Солнца в движении Земли по эллиптической орбите и аргументировать тем, что 3-4 января Солнце дает Земле максимум света, а Солнце - это 99% всей земной энергии сейчас и накопленной в земной коре и почве - получается своего рода День непобедимого Солнца, когда вся вода на Земле становится святой, ведь гравитация в отличие от света ничем не экранируется и она в этот день максимальна

тут могут порадоваться православные - переход от света видимого к свету сущному и сближение начала года с православным Рождеством Христовым

и произойдет сближение всех христиан относительно дня Богоявления - крещения Исуса Иоанном Предтечей - не сразу, но закономерно

• третий вариант - опереться вселенское гравитационное поле и обнаружить, что его максимум в Солнечной системе связан с Ядром нашей Галактики - которое огромным овалом (25*30 градусов) ежесуточно восходит над Землей, усиливаясь Солнцем с 10 по 30 декабря, когда Солнце проходит на небе Ядро Галактики

но к этому варианту мы пока не готовы, потому что совершенно непонятно где именно находится Ядро Галактики - ведь видимый свет Млечного пути идет оттуда 26 тысяч лет, а скорость гравитации под большим вопросом / с другой стороны, если скорость гравитации больше скорости света на 15-17 порядков (по расчетам Максвелла-Пуанкаре-Ацюковского), то гравитация Ядра Галактики действует на Солнце и Землю практически мгновенно и можно рассчитать его текущее положение на небе астрономически и возможно даже почувствовать это положение экстрасенсорно или приборами будущего

Итак.

Сегодня разумен первый вариант - перенос начала года в день весеннего равноденствия и 1 марта.

Второй вариант остается делом личного выбора. Например, 3-4 января можно зафиксировать энергию Солнца в кристаллизации теста или глины или гипса-бетона или металла и использовать такой предмет в течение года как талисман или камертон.

Третий вариант остается пока в области неведомого.

Большой Форум

Re: Что такое Диалектика?
« Ответ #148 : 16 Май 2025, 12:58:51 »
Loading...