Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Время Хрущева — лучшее время в истории русского народа  (Прочитано 5551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Основной материал здесь.
http://pro3001.narod.ru/001/xrushev2/xruschev123.htm

Почему мы так плохо живем? Почему не получается у нас в стране богатой талантами, ресурсами, природой навести порядок и гармонию?

Очевидно, что-то сильно не так у нас с образом мира, образом нашего прошлого-настоящего-будущего.

В истории 20 века это события, относящиеся к эпохе Ленина, сталина и Хрущева.

Что не уточнишь про достижения сталина - всюду ложь, насилие, приписки.
Что ни уточнишь про провалы Хрущева - видишь, что он на 20-50 лет опережал весь мир.


Большой Форум


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Приусадебные участки
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2019, 12:20:05 »
Стебко
>>> хрущёв отобрал у крестьян приусадебные участки а то крестьяне стали до хера зарабатывать... Ему стало видишь ли мешать что крестьяне, если хотят, могут до хера заработать

есть такой вопрос
слабоумные обычно выдернут какую-то одну сторону и раздуют ее до бесконечности
а предмет всегда конкретен

1. как жили крестьяне при сталине в 1946-1952 годах?
сколько работали и сколько зарабатывали? что ели, что покупали?
и как они стали жить в 1964 году?
https://www.rsu.edu.ru/wp-content/uploads/e-learning/Agarev_Native_history_for_non-historical_faculties/R22.htm
https://studme.org/98460/pravo/agrarnaya_reforma_1953
https://newizv.ru/news/economy/21-08-2018/sovershenno-sekretno-skolko-i-chto-poluchali-kolhozniki-vo-vremena-stalina

2. приусадебные участки - насколько их урезал сталин в 1946-1948 годах, что он собирался делать в 1952 году, насколько их увеличили в 1953 году после его смерти, насколько их уменьшили в 1956 году, насколько их планировали в 1964 и насколько их определили в 1969 в новом примерном уставе колхоза

что служило мотивом в каждом случае?
как это относилось к общему уровню доходов и благосостояния колхозников?
http://pro3001.narod.ru/marx/Popov-Krestyanstvo-i-gosudarstvo-1945-1953.docx
http://avtoref.mgou.ru/new/d212.155.05/Yahnovskaya/diss.pdf
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/36842/1/mazur-zzr2003.pdf

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Приусадебные участки - ответы
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2019, 12:20:44 »
промолчали сталинисты - а правильный ответ в первом приближении такой

а) размер участка всегда определялся собранием артели/колхоза и максимальный размер участка был 50 соток с 1935 и до распада СССР

б) в апреле 1964 года Хрущев передал эти вопросы в ведение республик и совнархозов
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6063.htm 
почитайте - там вся документальная история про размеры приусадебных участков

в) в октябре 1964 года брежнев сотоварищи отменили этот указ как вредный

г) масштабное урезание участков происходило в 1946-1948 годах, в связи с многими нарушениями Примерно устава сельхозартели 1935 года, всего вернули в государственную собственность около 10 млн га (самозахват общественных земель) - нарушителей карали уголовно, административно и материально (штрафы, отработка), при этом были нормы земель под приусадебные участки - поэтому при естественном росте количества семей (колхозных дворов) приходилось согласовывать выделение новых участков на уровне области и в силу общего бесправия крестьян часто либо строились на родительских участках, либо ждали освобождения участков (смерть, выезд, выселение)

д) при сталине с 1930 года крестьяне жили как рабы, после войны во время голода 1946-1948 годов самопереселилось порядка 10 млн крестьян - побросав и дома и участки / при этом закупочные цены были примерно в 10 раз меньше, чем себестоимость, за трудодни часто не платили и половины положенного, зарплата была маленькая и крестьяне вынуждены были выживать в основном за счет приусадебного участка, государство забирало примерно треть всего урожая, МТС еще примерно 40%, приусадебные участки и плодовые деревья обкладывались натуральным налогом

е) после войны и при сталине и при Хрущеве большая часть изменений касательно размера участков относится к более справедливому их распределению (смотрите ссылки выше) - и все же первое и последнее слово было за артелью-колхозом

ж) при сталине приусадебный участок был главным средством выживания колхозников, здесь надо учесть что у колхозников не было пенсии, плюс смотрим внимательно пункт д) / поэтому на общественных землях трудились спустя рукава, отлынивали от трудодней (то есть не работали на колхоз), воровали корма, отсюда и низкая производительность труда

з) после смерти сталина налоги снизились в 3 раза, закупочные цены подняли в 3-5 раз сразу и примерно в 10 раз до 1965 года, были списаны гигантские долги колхозов, увеличены в 3 раза капиталовложения, трудодни оплачивались полностью и эта оплата от натуры переходила в денежную форму, все колхозы были подсоединены к Единой энергетической системе (при сталине электрифицировано было порядка 20% хозяйств, причем за свой счет - генераторы на основе торфа и мазута) и т.д. - далее многие колхозы слились с совхозами, при этом существенно в 3-5 раз росла производительность и в 2-3 раза зарплата

государство обеспечивало колхозникам нормальные условия труда и нормальную жизнь и, естественно, заботилось о росте производительности труда в колхозах и хорошем использовании земель и техники
• так МТС, которые тяжелым бременем лежали на колхозах (забирали 40% урожая по сильно заниженным ценам), были переданы колхозам - с одновременным погашением долгов и установления удобных кредитных отношений по ремонту действующей и закупке новой техники - но колхозы умудрились за год сгноить 25-30% техники / пришлось вернуть МТС обратно в руки государства, с сохранением и даже добавлением возможностей для колхозов
• повышение закупочных цен в 3-5 раз и другие односторонние меры государства требовали более-менее адекватной отдачи от колхозников, чтобы больше трудились на колхоз, не отвлекались сильно на личное хозяйство, не воровали корма и продукцию - в этом суть всех изменений при Хрущеве, которые широко обсуждались на местах, областных совещаниях и в прессе

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Общая установка всех исследователей, что все сельские реформы при Хрущеве вредные.
Установка была заявлена сразу после снятия Хрущева и сильно окрепла за следующие 20 лет, когда все достижения переписывались под брежнева. Продолжает действовать по сей день. Например, по данной теме вторая ссылка по участкам выше это современная диссертация Яхновской.

Яхновская подробно описывает вредности реформ Хрущева, аккуратно игнорируя общие данные. А эти данные говорят, что сельское хозяйство развивалось - например пишет Яхновская - массовый забой свиней. Но общая статистика говорит о росте. За исключением 1964 года, последствие засухи 1963 года - недостаток кормов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Там не хватает данных о мясе-молоке, которые мы находим у Яхновской.



Здесь также надо учесть, что Хрущев делал кормовую ставку на кукурузу и в 1964 году она дала рекордный урожай.
http://pro3001.narod.ru/001/xrushev2/xruschev123.htm#%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0
Эксперименты уже в прошлом, совхозы и колхозы освоили кукурузу и культуру ее выращивания и использования.
Но уже в следующем году брежнев обвалил эту кормовую базу.

Кукуруза
валовый сбор (млн тонн)
на зерно (урожайность ц/га) / на силос (ур.)
1940 5.2 (13.8) / --
1950 6.6 (13.8) / --
1955 11.6 (18.9)
1958 10.2 (23.3) / 213 (134)
1960 9.8 (19.3) / 206 (132)
1961 17.1 (23.9) / 190 (125)
1962 15.5 (22.1) / 195 (93) --- засуха
1963 11.1 (15.9) / 191 (70) --- сильная засуха
1964 13.8 (27.0) / 279 (124)
1965 8.0 (25.2) / 181 (88) --- брежнев
1966 8.4 (26.0) / 217
1967 9.2 (26.2) / 225
1975 -- / 193 (108)
1980 -- / 266 (154)

Добавим сюда, что сегодня все знают, что наиболее эффективны в плане мяса-молока именно крупные агрокомплексы, которые как раз и внедрял Хрущев. Также все уже знают, город должен давать прямой заказ селу, что опять-таки делал Хрущев - развивая совнархозы и прямые линии "поле-прилавок". Но негативная установка заставляет отрицать очевидное.

Еще одна ссылка - обзор уральского опыта по приусадебным участкам 1930-1980 годов.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/36842/1/mazur-zzr2003.pdf

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Сталин забивал болт на Рыбный Фактор ,  и впоследствии миллионы трупов.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Общая проблема "как лучше?"
« Ответ #5 : 11 Октябрь 2019, 14:48:14 »
А как бы могли поступить с учетом всего опыта?

В диалектике Маркса есть тезис, что Производственные отношения более консервативны в связи с Производительными силами. Отсюда есть очень простое следствие, которое почему-то упустили все марксисты-ленинцы.

Это опережающий характер организационных новаций по отношению к технологическим.

Нативно и Ленин и Хрущев этот принцип использовали. Но не явно в методологическом смысле.

Так Хрущев организовал всенародное обсуждение всех реформ, экспериментальную их апробацию. Но не учел реального консерватизма сталинских управленческих кадров. В том числе и особенно на селе, которое влачило при сталине рабское существование. В диссертации Яхновской мы видим, что проблемы на 70% состояли из местных партийно-хозяйственных реакций и на 30% из сложившегося уклада жизни совхозников и особенно колхозников. И что центральная власть адекватно реагировала на эти проблемы, но запаздывала на 1-2 года.

Как можно было это решить?

Рационально. С учетом циклов конкретных новаций, которые все же центральная власть осознавала и учитывала - ведь в разработке программ участвовали и ученые и председатели лучших колхозов и бригадиры-передовики.

а) Выделить букеты по 5 областей - в одной области начать эксперимент при поддержке 4-х других областей. Они помогают в новациях и критикой и учатся сами. Чтобы через год начать эксперимент у себя.

б) Внутри активной области выделить букеты из 5 колхозов-совхозов, с учетом специализации и размеров. Активные колхозы-совхозы начинают эксперимент при тесной поддержке других колхозов-совхозов. Которые начнут эксперимент через год.

в) Все это готовится и публично поддерживается республиканской властью и наукой. Новый опыт оперативно обобщается и передается в прямом эфире. Оперативно называются неожиданные препятствия и сложности и решаются всем миром.

Смотрите также здесь
http://pro3001.narod.ru/001/xrushev2/xruschev123.htm#%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B0_-_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Хрущеву сложно было все это осознавать ясно. Во-первых, никто не знал как надо. Во-вторых, реформы требовались всей промышленности, всему сельскому хозяйству, науке и образованию, самоуправлению, экономическим механизмам, внешней политике, самой коммунистической партии.... И он решал эти проблемы талантливо. Но уровень неопределенности был высоким, поэтому обычно получалось методом артиллерийской вилки - выстрел, коррекция в другую сторону, более точная коррекция обратно.

В экономическом плане глобальной проблемой сталинского наследия была система ценообразования. Эта проблема проявилась примерно в 1956 году - после ряда существенных коррекций (повышение закупочных цен в 3-5 раза в сельском хозяйстве, стимулирование производства товаров массового потребления) - и решалась как получается. Уже в 1959 году была создана специальная комиссия Академии наук как дополнение к Госплану, которая обнаружила что - после всех коррекций - отраслевые диспропорции отличаются от базовой тяжелой промышленности в 1.5-3 раза. Уже в 1961 году стало ясно, что необходимо качественное обновление механизмов экономической саморегуляции и мотивации на уровне предприятий и рабочих бригад. И началась всесоюзная дискуссия и широкое экспериментирование. В 1964 году основные пути такого развития уже были проявлены и страна была готова к экономической модернизации.

Но Хрущев недооценил консерватизм партийной элиты, которая предпочла будущему (уже запланированному) обновлению экономики и обновлению самой партийной элиты возвращение в русло партийно-бюрократического неофеодализма. В результате продолжение реформ было существенно урезано, а что-то и вовсе прекращено. Например, Хрущев планировал развивать все проявленные новые формы. Их было несколько для предприятий и несколько для бригадного подряда. Но была выбрана единая униформа, причем самая понятная - ближе всего к старой практике. А самых ярких новаторов и вовсе посадили (Хинт, Худенко).
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 15:17:00 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
сталинизм - как болезнь плохого образования
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2019, 15:26:04 »
Уже год общаюсь со сталинистами. Чисто религия. Это во-первых.

Во-вторых, большая часть сталинистов практикует такой диалог: лозунг известный - ругательный ярлык.

К чему это я?

Вот объяснил в первом приближении вопрос о приусадебных участках.
Там есть еще второе приближение - надо полистать ссылки.

Объективно вопрос сложный.

Но кому я это объяснил?

сталинисты на 80% это просто недообразованные кретины, которым эти сложности "физически" не по силам
не говоря уже о критическом мышлении
заучили десяток лозунгов и теперь копипастят соответствующие комиксы

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Объективная сложность предмета
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2019, 16:10:50 »
А ведь образование среднее. То есть мои упрощения им вполне посильны. Не сложнее школьного обществоведения, не говоря уже о тригонометрии.

Но и предмет сложный.

Вот - к примеру - вопросы в развитие темы о приусадебных участках.

1. Как вы собираетесь ухаживать за двумя коровами, бычком, двумя хряками и двумя десятками кур - одновременно работая в колхозе-совхозе?
Или вы не слышали про тяжелый крестьянский труд?

2. Обследование 1960 года показало, что примерно 60% кормов для домашних животных воруются в колхозе-совхозе.
А в городах-поселках скот кормили в основном черным хлебом, крупами, картошкой, купленными в магазинах для людей.

3. Вот сегодня во всем мире, в том числе у нас, кто разводит коров-свиней в городе, поселках для личного прокорма?
А если это дополнительный заработок, то сколько вам придется трудиться ежедневно?
А если еще и продавать самому на рынке, то нужен еще один день в неделю.

4. Хрущев активно поддерживал эксперимент Худенко, переход на бригадный подряд и увеличение производительности в 5-10 раз в течение 1-2 лет. Это прямая форма для обновления как колхозов (артелей), так и совхозов. Зарплата в бригадах Худенко была в 3-5 раз выше, чем в хороших совхозах. Все продукты можно было покупать на рынке.

5. При Хрущеве максимальный размер колхозно-совхозного приусадебного участка был все тем же - 50 соток. Но совещание около 100 ученых ученых и практиков обосновало, что при работе в колхозе-совхозе такой размер чрезмерен. Достаточен участок в 15-25 соток. 25 соток для семей, где двое колхозников, для учителей, агрономов... 15 соток для пенсионеров и единоличников.
• А личное хозяйствование как основная работа тогда было вне закона.
• И молодые семьи получали свои дома и участки, а не жили вместе с родителями как при сталине. То есть число колхозников в колхозном дворе (семье) стало меньше в 1.5-2 раза.
• Плюс началась программа строительства коттэджей на селе и общего обустройства (агрогородки).
• По факту административные меры 1956-1962 годов привели к сокращению среднего размера приусадебного участка в колхозах-совхозах с 34 соток до 30 соток.
а) за счет объединения колхозов в совхозы, с ростом зарплаты в 1.5-3 раза и нормальным 8-часовым рабочим днем
б) за счет местного упорядочивания размеров участков - расселения больших семей, урезания участков у недобросовестных колхозников
• И все же Хрущев решил вопрос о размере участков передать в ведение республик и совнархозов.

6. Только в 1969 году - уже брежневым - был принят новый примерный устав колхоза.
• Максимальный размер оставили в 50 соток.
• Количество скота оставили таким же какое было установлено при Хрущеве - то есть не показалось им что это слишком мало, несмотря на доброту.
• Вторую-третью корову иметь не запрещалось и при Хрущеве и при брежневе, просто налог удваивался.

7. Многие авторы (ученые, журналисты) пишут, что дескать укрупнение колхозов было управленчески неэффективным.
Совершенно игнорируя, что раньше этими "деревнями" управляли из Москвы, а теперь из соседнего села и к тому же профессионал-практик.
То есть проблема была вовсе не в этом - а в чем?
- Надо разбираться.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2019, 16:19:18 от Артур Васильев »

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Как вы собираетесь ухаживать за двумя коровами, бычком, двумя хряками и двумя десятками кур - одновременно работая в колхозе-совхозе?
Или вы не слышали про тяжелый крестьянский труд?
Ну за ними нянька не нужна.  И есть семья в конце концов.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Ну за ними нянька не нужна.  И есть семья в конце концов.

это в теории
булочки растут на булочных деревьях, а булочки с маком - если вокруг посадить маки
за коровой нужен уход
на практике, если есть возможность нормальной работы - на другое уже нет времени
семья это еще и дети
молодежь как перла из деревни в города, так и прет
если есть хотя бы средняя пенсия, то коров-бычков-свиней стараются не держать

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
за коровой нужен уход
Но не нянька-надсмотрщик Про ненужность ухода не говорил.И семью не забывайте.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
молодежь как перла из деревни в города, так и прет
со школы не пёрла
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
семья это еще и дети
вот именно об этом и сказал
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
если есть хотя бы средняя пенсия, то коров-бычков-свиней стараются не держать
Речь не про нынешнее время.  Да и сейчас по стране по -разному. Зависит от тонуса и характера пенсионера , местности , окружения...
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
то коров-бычков-свиней стараются не держать
Корову одному пенсионеру держать тяжело , согласен , но легче при условии если у тонусного пенсионера все молоко  забирают или простоквашу даже , или творог..
Пенсионерам пару коз надо , одну свинку , птицу.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
на практике, если есть возможность нормальной работы - на другое уже нет времени
семья это еще и дети
Ну как показало прошлое , у людей было время.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Schlosser

  • Уличенный враль
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20025
  • Страна: by
  • Рейтинг: +7688/-2550
  • Пол: Мужской
  • Бергсон, деточка, твоё место - возле параши.
Хрущев отобрал у колхозников личных коров и поместил их в колхозное стадо, заявив, что молочные продукты колхозники будут покупать в магазинах.
Но, поскольку в сельпо молочная продукция так и не появилась, это подвигло колхозников на воровство молока с ферм.
Ну, и про плодовые деревья на приусадебных участках не забывайте.
Хрущев обложил каждое деревце налогом. Что привело к спиливанию их хозяевами.

А кто обещал показать советским людям последнего попа, вам напомнить?
Я весьма прохладно отношусь к церковникам, однако такой козырь антисоветчикам давать явно не стоило. Ибо свобода совести в Советской Конституции была прописана в одной из статей.
Гомики ненавидят Советский Союз из-за 121 статьи Уголовного кодекса.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Но не нянька-надсмотрщик Про ненужность ухода не говорил.И семью не забывайте.

корма, ветеринар, уход, выгул - корова животное стадное, минимум 5 коров нужно, дойка два раза в сутки, уборка

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Хрущев отобрал у колхозников личных коров и поместил их в колхозное стадо, заявив, что молочные продукты колхозники будут покупать в магазинах.
Но, поскольку в сельпо молочная продукция так и не появилась, это подвигло колхозников на воровство молока с ферм.
Ну, и про плодовые деревья на приусадебных участках не забывайте.
Хрущев обложил каждое деревце налогом. Что привело к спиливанию их хозяевами.

А кто обещал показать советским людям последнего попа, вам напомнить?
Я весьма прохладно отношусь к церковникам, однако такой козырь антисоветчикам давать явно не стоило. Ибо свобода совести в Советской Конституции была прописана в одной из статей.

• вы все-таки полистайте диссертацию Яхновской, насчет "отобрал" - это были как раз административные перегибы на местах сталинского характера, когда колхозников не слушали
http://avtoref.mgou.ru/new/d212.155.05/Yahnovskaya/diss.pdf
как можно было их избежать - я написал
по всем стратегиям Хрущев был прав - так показало время и мировой опыт

• насчет молочных продуктов

а) там же про 2-3 летний цикл предусмотренный в решениях правительства - не упрощайте, это были открытые решения на основе больших совещаний ученых и практиков

б) рентабельность нормальная начинается со стада в 100 коров и растет по мере роста стада до тысячи голов
https://www.agroinvestor.ru/analytics/article/11718-molochnaya-nedorentabelnost/

в) нужны свои корма (40% себестоимости) - лучше силос (смотрим мировой опыт) - выгул - уход - ветеринар - автоматизация - сбыт
плюс научная организация труда, сложившаяся для этой отрасли в 20-30 годы
то есть разделение и специализация труда

г) и вот тогда можно на этой основе наладить в первую очередь обеспечение продуктами своих трудящихся - мясо, молоко, сметана, масло, сливки, сыр...
устав артели это позволяет
можно оплачивать трудоднями (с коэффициентом участия) по себестоимости, так как жесткую сталинскую рабскую оплату по трудодням уже отменили
то есть вопрос сводится к хорошему председателю и обмену лучшим опытом

• плодовые деревья налогами облагал как раз сталин
https://newizv.ru/news/economy/13-07-2018/hruschev-ne-vinovat-kak-v-sssr-dushili-krestyan-nalogami
а еще "преобразование природы" за счет колхозов в летние полгода и заготовка строевого леса в зимние полгода
а еще электрификация на 20% и в основном за свой счет (генераторы на местном торфе, в некоторых районах на солярке)

все-таки почитайте что выше написано - как жили при сталине и как начали жить при Хрущеве

• насчет попов - это вопрос идеологии
если социализм как при сталине и брежневе, то можно и попов
если марксизм и коммунизм, то попы не нужны
но мы ратифицировали Международные пакты стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов, в чем большую роль сыграл именно Хрущев - перехватив инициативу у Совета Европы и США (мировые оплоты демократии) в пользу ООН
так что попы особо не пострадали бы

лично я допустил бы сначала рациональную реформацию православия - заповеди относятся к мировой этике, Исус предвестник коммунизма, все мы дети божии (идея равенства), в молитве Отче наш говорится о построении рая на земле
пусть носят и крестики и звездочки, а там разберемся

Большой Форум