Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2380 : 22 Июль 2012, 11:52:11 »
ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА — совокупность законов, правил, норм, регулирующих финансовую деятельность и финансовые отношения государства (денежная система, система финансовых учреждений).
Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.
Финансовая система — термин, употребляемый для обозначения разных по своей сути понятий: а) совокупность сфер и звеньев финансовых отношений, взаимосвязанных между собой. В этом значении финансовая система страны включает три крупные сферы: финансы предприятий, учреждений, организаций; страхование; государственные финансы. Каждая из них состоит из звеньев; б) совокупность финансовых учреждений страны, к которым относятся финансовые органы и все структурные подразделения Государственной налоговой службы.
http://www.studyroom.ru/glossari_start/glossari_finansi/glossari_20.htm

Говорить о том, что в каменном веке была финансовая система или что она там зародилась, может только человек, выживший из ума.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2380 : 22 Июль 2012, 11:52:11 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2381 : 22 Июль 2012, 15:13:56 »
ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА — совокупность законов, правил, норм, регулирующих финансовую деятельность и финансовые отношения государства (денежная система, система финансовых учреждений).
Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.
Финансовая система — термин, употребляемый для обозначения разных по своей сути понятий: а) совокупность сфер и звеньев финансовых отношений, взаимосвязанных между собой. В этом значении финансовая система страны включает три крупные сферы: финансы предприятий, учреждений, организаций; страхование; государственные финансы. Каждая из них состоит из звеньев; б) совокупность финансовых учреждений страны, к которым относятся финансовые органы и все структурные подразделения Государственной налоговой службы.
http://www.studyroom.ru/glossari_start/glossari_finansi/glossari_20.htm

Говорить о том, что в каменном веке была финансовая система или что она там зародилась, может только человек, выживший из ума.


Напоминаю, что прошу Вас описать ЗАРОЖДЕНИЕ финансовой системы.
В те времена, для Вашего сведения, не существовало таких вещей
как совокупности правил, норм, законов, финансов предприятий, учреждений, организаций; страхование
Весь этот суповой набор тупо процитированнй Вами из книжек относится к СОВРЕМЕННОЙ очень баааальшой хфинансовой система.
Засуньте все эти определения в известное место и начинайте напрягать извилины не забывая, что у Вас нет всей этой хрени и быть не может.
ЭКОНОМИКА планеты состояла из множества мелких ИЗОЛИРОВАННЫХ систем типа:

10 (десяток) Калюжных Это чтобы ВЫ не придирались к питекантропам и каменному веку)
10 кусков мяса
10 шкур
10 костей
Товарообмен бартерный, неудобный.

Вы задумали создать ФИНАНСОВУЮ систему.
Ключевое слово СОЗДАТЬ.
Вы поняли почему я выделяю слово СОЗДАТЬ?
На всякий случай расшифровываю:
СОЗДАТЬ - это означает, что в вашем распоряжении нет никаких таких совокупностей правил, норм, финансовых прдприятий, банковских и биржевых мошенников, страхования и прочей лабуды которую Вы нацитировали из энциклопедий.
Нетучки ничего этого.
Ваще есть токмо десяток Калюжных и один из них, самый продвинутый, занимается созданием финансовой системы.

Можете пользоваться только имеющимися (если имеются) извилинами и на выбор взять
ракушки, фиговые листочки, кусочки какого либо металла аль ещё чего и флаг Вам в руки.

С нетерпением жду от Вас потока ПРОСВЕЩЕНИЯ насчёт того как создавалась финансовая система.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ingener

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-35
  • Пол: Мужской
  • Я все вижу.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2382 : 23 Июль 2012, 06:26:15 »
Обрисуйте плиз финансовую систему и расчитайте стоимость товаров в ракушках, фиговых листочках, кусочках металла аль чего хотите.
Вы не понимаете, чего вы просите. Стоимость товаров не рассчитывается нигде никогда и никак. Потому что это всего лишь субъективное мнение покупателей и продавцов о количестве и тяжести труда, затраченного на производство товаров. Усреднение мнений большого числа покупателей и продавцов дает величину стоимости, очень близкую к объективной.

При малом числе участников рынка пропорции обмена вполне могут быть несуразными и даже смешными. (например говорят, что Колумб менял стекляшки на золото)

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2383 : 23 Июль 2012, 09:55:53 »
Вы не понимаете, чего вы просите. Стоимость товаров не рассчитывается нигде никогда и никак. Потому что это всего лишь субъективное мнение покупателей и продавцов о количестве и тяжести труда, затраченного на производство товаров. Усреднение мнений большого числа покупателей и продавцов дает величину стоимости, очень близкую к объективной.

При малом числе участников рынка пропорции обмена вполне могут быть несуразными и даже смешными. (например говорят, что Колумб менял стекляшки на золото)
Я очень хорошо понимаю ЧЕГО прошу. "=?

Понимаете, ingener, современная хфинансовая система представляет собой афффигенный кочан капусты.
Среди огромного количества листов (всяческих совокупностей законов, норм, правило, видов финансовой отчётности) сам чёрт ногу сломит.
Раздолье для мошенников-хфинансистов.
Я же подсовываю хфинансистам... КОЧЕРЫЖКУ БЕЗ ЛИСТОЧКОВ.
Результат:
Крутой хфинансист Калюжный не может ничего вякнуть.
Негде ему разгуляться.
НЕт большого числа покупателей и продавцов.
Усреднять нечего.
Нет никаких индейцев, чтобы всучить стеклянные бусы.
Система маленькая, все друг друга знают.
Нет никаких импортов\экспортов.
Нет налоговых\пенсионных, аммортизационных аль ещё каких вычетов.
Нет ещё никаких изменений товарной и денежной масс.
Это через год охота будет удачной аль неудачной и количество мяса шкур изменится.
Кто-то просто потеряет часть денег (ракушек) и изменится количество денег.
Но... ВСЕ эти проблемы начнутся позже.
ПОКА кочерыжка голенькая и просматривается навылет.
ШУЛЬМОВАТЬ архисложно.
Вообще то я старался, чтобы шульмовать ВООБЩЕ было невозможно и...
<*^
Кочерыжка, она и в Африке... кочерыжка. <*^

« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 10:03:10 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2384 : 23 Июль 2012, 11:07:46 »
Вы не понимаете, чего вы просите. Стоимость товаров не рассчитывается нигде никогда и никак. Потому что это всего лишь субъективное мнение покупателей и продавцов о количестве и тяжести труда, затраченного на производство товаров. Усреднение мнений большого числа покупателей и продавцов дает величину стоимости, очень близкую к объективной.

При малом числе участников рынка пропорции обмена вполне могут быть несуразными и даже смешными. (например говорят, что Колумб менял стекляшки на золото)
Субъективное мнение само по себе быть не может. Субъективное мнение должно быть о чем то, о каком то предмете, объекте, в том числе и о величине, размере. Сама же величина объективна, ибо существует независимо от того кто и  что о ней думает
Стекляшки во времена Колумба и особенно  для индейцев стоили намного дороже золота. Золото относительно легко плавится, а вот для изготовления стекла надо было построить высокотемпературную печь. Для этого нужно много времени на научный тык. И пока некоторые люди занимались научным тыком (перебором возможных вариантов нахождения способа получения стекла из песка) массы работников - крестьян должны были поить и кормить этих древних экспериментаторов. Вся масса съеденого и выпитого поколениями экспериментаторов и образует стоимость стекляшки. Индейцы же на своих экспериментаторах сэкономили и потому совершенно справедливо комепенсировали Колумбу выпитое и съеденное европейцами за время соответствующего научного тыка

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2385 : 23 Июль 2012, 11:21:35 »
Маркс научный тык как составляющую стоимости не рассматривал, хотя и не отрицал, поскольку употребил интересное выражение Общественно-необходимые затраты труда. Заметим речь идет не об арифметическом среднем (как ошибочно понимают вульгарные ортодоксы). Если бы Маркс под прилагательным общественно-необходимое понимал бы только среднее арифметическое, то он бы так и написал, а он ввел особый термин ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ. Это косвенно указывает на то, что время на научный тык образует стоимость.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2386 : 23 Июль 2012, 11:27:48 »
При малом числе участников рынка пропорции обмена вполне могут быть несуразными и даже смешными. (например говорят, что Колумб менял стекляшки на золото)
Ни хрена себе "малое" число участников. *`:
Это уже товарообмен между ЭКОНОМИЧЕСКИМИ СИСТЕМАМИ.
Причём товарообмен между экономическими системами находящимися на разном уровне.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2387 : 23 Июль 2012, 11:54:16 »
Напоминаю, что прошу Вас описать ЗАРОЖДЕНИЕ финансовой системы.
В те времена, для Вашего сведения, не существовало таких вещей
как совокупности правил, норм, законов, финансов предприятий, учреждений, организаций; страхование
Весь этот суповой набор тупо процитированнй Вами из книжек относится к СОВРЕМЕННОЙ очень баааальшой хфинансовой система.
Засуньте все эти определения в известное место и начинайте напрягать извилины не забывая, что у Вас нет всей этой хрени и быть не может.
ЭКОНОМИКА планеты состояла из множества мелких ИЗОЛИРОВАННЫХ систем типа:

10 (десяток) Калюжных Это чтобы ВЫ не придирались к питекантропам и каменному веку)
10 кусков мяса
10 шкур
10 костей
Товарообмен бартерный, неудобный.

Вы задумали создать ФИНАНСОВУЮ систему.
Ключевое слово СОЗДАТЬ.
Вы поняли почему я выделяю слово СОЗДАТЬ?
На всякий случай расшифровываю:
СОЗДАТЬ - это означает, что в вашем распоряжении нет никаких таких совокупностей правил, норм, финансовых прдприятий, банковских и биржевых мошенников, страхования и прочей лабуды которую Вы нацитировали из энциклопедий.
Нетучки ничего этого.
Ваще есть токмо десяток Калюжных и один из них, самый продвинутый, занимается созданием финансовой системы.

Можете пользоваться только имеющимися (если имеются) извилинами и на выбор взять
ракушки, фиговые листочки, кусочки какого либо металла аль ещё чего и флаг Вам в руки.

С нетерпением жду от Вас потока ПРОСВЕЩЕНИЯ насчёт того как создавалась финансовая система.

Сидели бы вы лучше в своей норе. Вам говорят, что такое финансовая система. Вы говорите покажите зарождение финансовой системы в условиях, когда она принципиально не может быть создана. Вот для начала опишите вы, как вы понимаете вопрос. А если не можете, то нечего и задавать нелепые вопросы.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 11:56:16 от В.Калюжный »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2388 : 23 Июль 2012, 12:17:05 »
Сидели бы вы лучше в своей норе. Вам говорят, что такое финансовая система. Вы говорите покажите зарождение финансовой системы в условиях, когда она принципиально не может быть создана. Вот для начала опишите вы, как вы понимаете вопрос. А если не можете, то нечего и задавать нелепые вопросы.
Хи, что Вы тут вертитесь как уж на сковородке.
В каких таких условиях принципиально не может быть создана кочерыжка финансовой системы?
Чего именно Вам не хватает?
Ракушки не устраивают?
Возьмите фиговые листочки.
Можете взять кусочки золота.
Или Вам сразу надо банки, биржи, процентные ставки?
НИЧТО в мире не возникает в готовм виде.
Всё начинается с кочерыжки.

Здоровый кочан с кучей листочков хотите?
Фиг Вам!!!
Вы сначала удовлетворитесь кочерыжкой.
Для создания ЭКОНОМИКИ на текущий момент ВСЕ данные у вас есть.
Потом...

Вот ПОТОМ и будете добавлять к кочерыжке по 1 (одному) листочку.
Чтобы сразу было видно невооружённым взглядом как ЛИСТОЧЕК изменит кочерыжку.

P.S. Что касается сидения в норе...
В норы мы уже не вернёмся и нор самих не оставим.
Как говорится: это есть наш последний и решительный бой. ?*>
Правда боем это назвать трудно.
Вы просто забавны без своего кочана капусты под открытым небом. :;
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 12:25:42 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2389 : 23 Июль 2012, 12:47:27 »
Вот для начала опишите вы, как вы понимаете вопрос. А если не можете, то нечего и задавать нелепые вопросы.
Это что Вы хотите?
Чтобы я на пальцах объяснил функциональные характеристики кочерыжки которую прошу Вас создать?
Хорошо:
Ближайшей аналогией дофинансовой эры возьмём... МЕТРОПОЛИТЕН.
На момент постановки вопроса о создании финансовой системы имеем БАРТЕРНУЮ систему.
То бишь применительно к МЕТРОПОЛИТЕНУ в системе отсутствуют станции пересадки.
Чтобы прибыть из точки "А" в точку "Д" приходится тащиться долго.
Требуется создать станцию пересадки для маршрутов "А", "Б", "В", "Г" "Д".
Понятно?
Требуется чтобы плотник мог кратчайшим путём обменять табуретки на рубашки.
Усё.
Постановка вопроса и что требуется решить понятно?

Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2390 : 24 Июль 2012, 18:17:35 »
Ближайшей аналогией дофинансовой эры возьмём... МЕТРОПОЛИТЕН.
На момент постановки вопроса о создании финансовой системы имеем БАРТЕРНУЮ систему.
То бишь применительно к МЕТРОПОЛИТЕНУ в системе отсутствуют станции пересадки.
Чтобы прибыть из точки "А" в точку "Д" приходится тащиться долго.
Требуется создать станцию пересадки для маршрутов "А", "Б", "В", "Г" "Д".
Требуется чтобы плотник мог кратчайшим путём обменять табуретки на рубашки.
Усё.

Калюжный свалил.
Ну и ладно.
Я в принципе затевал весь этот диспут не хфинансистов, а для обычных людей.
Именно поэтому настаивал рассматривать ЗАРОЖДЕНИЕ финансовой системы в условиях
малого количества участников
малого ассортимента
малого количества товара


Чтобы ЛЮБОЙ человек, не имеющий экономического образования, видел всё насквозь.
Выше я, надеюсь нагляно на примере схемы метрополитена, описал условия ПОТРЕБОВАВШИЕ создание финансовой системы.
БАРТЕРНАЯ система была сложна для товарообмена.
Чтобы обменять СВОЙ товар на НУЖНЫЙ приходилось проходить целую цепочку.
Иными словами СУЩЕСТВОВАЛА проблема, которая была РЕШЕНА финансовой системой.
И тут... АХТУНГ!!!
Обратите внимание, что проблема заключалась в УПРОЩЕНИИ ТОВАРООБМЕНА.
Чтобы скажем плотник мог кратчайшим путём обменять свои табуретки на нужные ему рубашки.
Усё.
Никаких других функций для финансовой системы НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ.
ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА должна была быть пересадочной станцией для товаропотоков.
Чистая сфера обслуживания.
Официант, подай\принеси.

А сейчас?
Посмотрите на физиономии банкиров - это ОФИЦИАНТЫ?
Вам не кажется, что современный кочан капусты каким то образом ОЧЕНЬ сурьёзно отличается от кочерыжки?
В инете щас много трёпа про массонов\фигонов, таинственный амеровский доллар.
А может дело не в баксе?
Как там Кузьма грил?
Зри в корень?
Может стоит посмотреть в кочерыжку?

В РЕАЛЬНОСТИ к кочерыжке листики добавлялись тысячи лет.
Но... кто вам мешает мысленно (за пару часов) отследить чудесное превращение кочерыжки в кочан капусты?
Какие ЛИСТИКИ превратили кочерыжку-обслугу  в огромный могущественный кочан капусты?
« Последнее редактирование: 24 Июль 2012, 18:20:29 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2391 : 24 Июль 2012, 18:44:38 »
Вообще этот мир проще уничтожить, чем исправить.
В финансовой сфере ситуация на данный момент трагикомическая.

Дело в том, что потихонечку превращая кочерыжку в кочан капусты...
хфинансисты использовали принцип аналогичный ловле папуасами мартышек.
Это орех с дыркой, через котрую внутрь насыпана приманка.
Макака засовывает лапку, сжимает кулачок и... КИРДЫК.
Охотник имеет макаку.

Сейчас весь мир "(макака) начал подозревать неладное и потихоньку наезжать на хфинансистов.
Уолстриты там всякие.
Хи.
Даже если представить себе фантастическую ситуацию, что хфинансисты ДОБРОВОЛЬНО захотят
отказаться от использования финансовой системы как источника наживы
и удовлетвориться ролью ОБСЛУЖИВАНИЯ товаропотоков

хфинансисты ничего не смогут, даже если их на куски порезать `%?
Кулачок то макаки зажат мёртвой хваткой. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2392 : 24 Июль 2012, 21:23:37 »
Кстати мысль насчёт того, что проще уничтожить чем исправить я бы не стал просто так сбрасывать со счетов.
С одной стороны исправление ситуации потребует лет 100-150, а начать с начала - займёт тысячелетия.
Но... не стоит забывать что время ПРОЦЕССА, не есть ВРЕМЯ исполнителя.
Ну вот допусти у человека есть куча интересов.
В одном случае обнаруживается проблема.
Для исправления ситуации возможны 2 (два) варианта:
1. Забросить все другие дела и месяц пахать как проклятому, а потм фиг знает сколько времени навёрстывать упущенное в других направленияниях.
2. Плюнуть с досады, неудачный результат на помойку, запустить процесс по новой  и... вернуться к повседневным вопросам.

В инете, кстати нет нет да и бродят сказочные версии насчёт того, что развитие человеческой цивилизации кем то там контролируется.
Достоверности конечно практически ноль, но если вероятность наличия контролирующего мала то...
если не приведи Господь это окажется верным, вероятность оказаться на помойке (уничтоженными) очень велика.

Ничего так сказать личого (я ведь и сам являюсь частью этого мира) тем не менее скажу честно:
на месте куратора я бы поступил по второму варианту.
Посему тем кто надеется на кого то там свыше (верующие в их числе) лучше молиться чтобы СВЫШЕ никого не було.
А если там СВЫШЕ кто и есть, то ни приведи Господь чтобы надумал помогать.
На 99% от ентой "помощи" мало не покажется. :;
« Последнее редактирование: 24 Июль 2012, 21:35:17 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ingener

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-35
  • Пол: Мужской
  • Я все вижу.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2393 : 26 Июль 2012, 03:19:54 »
запустить процесс по новой  и...
И получить тот же самый проблемный результат?
Чтобы получить другой результат, нужно по новому организовать процесс. А для этого нужно знать, как будет устроена ваша капуста, выросшая из того же кочана. Вы уверены, что вы это знаете? Отрицать уже полученные результаты много ума не нужно. А вот получить новый результат  лучше прежнего, и не в планах, а в натуре - это еще нужно посмотреть.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2394 : 26 Июль 2012, 18:17:38 »
Вот ingener мыслит оригинально.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2395 : 31 Июль 2012, 02:59:03 »
Вот ingener мыслит оригинально.
Хм.
Цитировать
Чтобы получить другой результат, нужно по новому организовать процесс. А для этого нужно знать, как будет устроена ваша капуста, выросшая из того же кочана. Вы уверены, что вы это знаете? Отрицать уже полученные результаты много ума не нужно. А вот получить новый результат  лучше прежнего, и не в планах, а в натуре - это еще нужно посмотреть.

И чего тут "оригинального"?
Абсолютно нормальное практическое мышление.
Человек вполне логично интересуется ЗНАЮ ли я КАК будет устроен ПРАВИЛЬНЫЙ "кочан" финансовой системы.

А я ему не менее логично постараюсь ответить:
"А на хрена нам тады хфинансисты наподобии Калюжного?
Вот енти хфинансисты и пущай рассчитают ПРАВИЛЬНЫЙ "кочан" новой финансовой системы.
Такой чтобы новые листики улучшали и повышали производительность кочерыжки без изменения её функциональности.

Вот возьмём для наглядного понимания фунциональности ЭКОНОМИКИ... ресторан.
Что мы видим на тот момент когда финансовая система была в виде кочерыжки?
ПРОИЗВОДИТЕЛИ           - клиенты ресторана.
Финансисты                  - официанты (обслуга)

Понятно?
Вот так всё и должно остаться при вырастании кочерыжки в кочан. `%?
При добавлении новых листиков к кочерыжки должен расти класс сервиса и уровень квалификации ОФИЦИАНТОВ.
Официант не должен превращаться в позолоченную харю семь на восемь еле помещающуюся в 20-ти метровом кадиллаке.
ПРОИЗВОДИТЕЛИ не должны робко заглядывать в поросячьи заплывшие жиром глазки хфинансистов.
Официант должен остаться официантом.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2396 : 08 Октябрь 2012, 11:29:05 »
И получить тот же самый проблемный результат?
Чтобы получить другой результат, нужно по новому организовать процесс. А для этого нужно знать, как будет устроена ваша капуста, выросшая из того же кочана. Вы уверены, что вы это знаете? Отрицать уже полученные результаты много ума не нужно. А вот получить новый результат  лучше прежнего, и не в планах, а в натуре - это еще нужно посмотреть.

Заглохли знатоки СТОИМОСТИ.
Насыпали фиг знает скока страниц всяческих цитат и... усё.
Сильно подозреваю, что не надо было начинать с ВЕРХУШЕК.
Понахватаются верхушек по академиям, а потом толку от ентих економистов как от козла молока.
Клоуны.
Зри в корень говорил один мудрый чел.
А в корне... СТОИМОСТЬ была и люди ею пользовались при товарообмене. `%?
А вот о деньгах вообще и такой фигне как трудо\ресурсозатратности, интенсивности труда и прочей лабуде понятия не имели.
Так как определяется СТОИМОСТЬ, по каким формулам?

1 человек делает табуретки
2 шьёт одежду
3 копает огород
4 поёт
5 танцует

Вопрос:
Что общего у всех видов трудовой деятельности?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2397 : 08 Октябрь 2012, 11:38:05 »
Вопрос:
Что общего у всех видов трудовой деятельности?

Чем бы Вы не занимались (пилили, копали, строгали, пели, плясали аль ещё чего)
Вы ВСЕГДА это делаете с целью получения ДОЛИ МАТЕРИАЛЬНЫХ (хлеб, мясо, шмотки, квартиры, машины и т.д.) РЕСУРСОВ.

Понятно?
Именно поэтому денежная масса пропорциональна ТОЛЬКО и ТОЛЬКО реальным материальным ресурсам.
Это ПЕРВООСНОВА.
Так сказать краеугольный камень.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2398 : 08 Октябрь 2012, 15:29:48 »
Вопрос:
Что общего у всех видов трудовой деятельности?

Чем бы Вы не занимались (пилили, копали, строгали, пели, плясали аль ещё чего)
Вы ВСЕГДА это делаете с целью получения ДОЛИ МАТЕРИАЛЬНЫХ (хлеб, мясо, шмотки, квартиры, машины и т.д.) РЕСУРСОВ.

Понятно?
Именно поэтому денежная масса пропорциональна ТОЛЬКО и ТОЛЬКО реальным материальным ресурсам.
Это ПЕРВООСНОВА.
Так сказать краеугольный камень.
Все и идет к тому , что стоимость производства денег , стремительно стремится к цене самих ресурсов , т.е. 1 кг денег равен 1 кг земли под ногами и в данном твоем рассуждении , общее у ресурсов и денег , это вес .

А вот у продуктов человеческого труда , общее - время , время изготовления того или иного продукта .

 +@> +@> +@>

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2399 : 08 Октябрь 2012, 16:37:23 »
Все и идет к тому , что стоимость производства денег , стремительно стремится к цене самих ресурсов , т.е. 1 кг денег равен 1 кг земли под ногами и в данном твоем рассуждении , общее у ресурсов и денег , это вес .

А вот у продуктов человеческого труда , общее - время , время изготовления того или иного продукта .

 +@> +@> +@>
Не кажи гоп хлопчик. ?*>
Общее у ресурсов и денег - ВЕС?
Ни и насколько тяжелее карточка Visa с одним рублёт от карточки с несколькими миллионами?

Время изготовления того или иного продукта не катит для экономических (математических) расчётов.
Эта величина зависящая от ИНДИВИДУАЛЬНЫХ особенностей производителя и каждый раз разная `%?

Понятно?
ОСНОВОЙ для расчётов должно использоваться ТОЛЬКО и ТОЛЬКО пропорциональное отношение денежной массе к товарной.
СТОИМОСТЬ какого либо любого (хоть материального хоть интеллектуального) продукта - это его эквивалент в ДРУГИХ продуктах. `%?


Только основываясь на ЭТОМ краеугольном камне можно МАТЕМАТИЧЕСКИ расчитать СТОИМОСТЬ в денежном исчислении.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2399 : 08 Октябрь 2012, 16:37:23 »
Loading...