Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2300 : 13 Август 2011, 16:48:48 »
Так определялась стоимость! )<

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2300 : 13 Август 2011, 16:48:48 »
Загрузка...

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2301 : 16 Август 2011, 15:26:44 »
стоимость есть многофакторна, следовательно. ее определяют не только труд- трудозатраты, поэтому и в формуле стоимости-СЦ из "Капитала" --
w = c + v + m {8},
параметры c , m определяются не только трудом - трудозатратами, в связи с чем существующее понимание "c" как мера прошлого труда есть неверно, аналогично неверно оценивать параметром "m" труд и трудозатраты, идущии на создание прибавочной стоимости - m (параметры c , m ,в общем случае, включают в себя помимо труда -трудозатрат и другие факторы, создающие стоимость)
Однако, верно сказать ,что "v" есть мера живого труда-трудозатрат, так как "v" определяет зарплату наемного работника только за его живой труд и не зависит от других факторов, определяющих стоимость.
Надо отметить,что формула {8} из "Капитала", конечно-же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости-СЦ товара в представлении автора "Капитала", так как слагаемые формулы {8} как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны - же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле {8}, никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по "Капиталу" стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг "цен производства", откуда совсем не следует что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости-СЦ.
Стоимость -СЦ по "Капиталу" как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, то есть количественно определить стоимость-СЦ в разных товарах.
При этом, как показано в настоящей работе и в {2.8}, стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в "Капитале", известно также что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации.....сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он { Маркс} и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982]

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2302 : 16 Октябрь 2011, 20:11:57 »
СХЕМА ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ

Все знают, что в основе капиталистических общественных производственных отношений лежит ДОБРОВОЛЬНАЯ КУПЛЯ-ПРОДАЖА рабочей силы человека.

Отношения КУПЛИ-ПРОДАЖИ рабочей силы человека являются основой капиталистического способа производства, и они же, в сущности, являются основой эксплуатации человека человеком. Эти отношения были тщательно изучены и подробно объяснены Марксом в «Капитале».

Чтобы понять, в чём состоит суть эксплуатации человека человеком, и каким образом она осуществляется в буржуазном обществе, нужно поближе присмотреться к тем отношениям, которые складываются между капиталистом и рабочим после заключённой ими сделки по купле-продаже рабочей силы. Иначе говоря, нужно выяснить, по какой схеме осуществляется эксплуатация человека человеком в буржуазном обществе. Но прежде чем приступить к изучению этого вопроса, нужно напомнить читателю, из каких соображений исходят капиталист и рабочий при согласовании размера заработной платы и заключении сделки по купле-продаже рабочей силы.

«СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ,  как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а, следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли… Рабочая сила существует только как способность живого индивидуума. Существование последнего есть поэтому предпосылка её сохранения. Раз существование индивидуума дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самого индивидуума, в поддержании его жизни. Для поддержания его жизни живой индивидуум нуждается в известной сумме жизненных средств. Таким образом, рабочее время, необходимое для воспроизводства рабочей силы, сводится к рабочему времени, необходимому для производства этих жизненных средств, или стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца. Но рабочая сила осуществляется лишь путём внешнего её проявления и реализует себя только в труде. В процессе её осуществления, в труде, затрачивается определённое количество человеческих мускулов, нервов, мозга и т. д., – количество, которое должно быть снова возмещено. Эта усиленная затрата предполагает усиленное возмещение. Собственник рабочей силы, трудящийся сегодня, должен иметь возможность повторить завтра тот же самый процесс при прежних условиях силы и здоровья. Следовательно, сумма жизненных средств должна быть достаточна для того, чтобы поддержать трудящегося индивидуума как такового в состоянии нормальной жизнедеятельности. Сами естественные потребности, как то: пища, одежда, топливо, жилище и т. д., различны в зависимости от климатических и других особенностей природы той или другой страны. С другой стороны, размер так называемых необходимых потребностей, равно как и способы их удовлетворения, сами представляют собой продукт истории и зависят по большей части от культурного уровня страны, между прочим, в значительной степени и от того, при каких условиях, а, следовательно, с какими привычками и жизненными притязаниями формировался класс свободных рабочих. Итак, в противоположность другим товарам определение стоимости рабочей силы включает в себя исторический и моральный элемент. Однако для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего жизненных средств в среднем есть величина данная.

Собственник рабочей силы смертен. Следовательно, чтобы он непрерывно появлялся на рынке, как того требует непрерывное превращение денег в капитал, продавец рабочей силы должен увековечить себя, «как увековечивает себя всякий индивидуум, т. е. путём размножения». Рабочие силы, исчезающие с рынка вследствие изнашивания и смерти, должны постоянно замещаться, по меньшей мере, таким же количеством новых рабочих сил. Сумма жизненных средств, необходимых для производства рабочей силы, включает в себя поэтому жизненные средства таких заместителей, т. е. детей рабочих, и таким путём увековечивается на товарном рынке раса этих своеобразных товаровладельцев.  

Для того чтобы преобразовать человеческую природу так, чтобы она получила подготовку и навыки в определённой отрасли труда, стала развитой и специфической рабочей силой, требуется определённое образование или воспитание, которое, в свою очередь, стоит большей или меньшей суммы товарных эквивалентов. Эти издержки на образование различны в зависимости от квалификации рабочей силы. Следовательно, эти издержки обучения, совершенно ничтожные для обычной рабочей силы, входят в круг стоимостей, затрачиваемых на её производство.

Итак, стоимость рабочей силы сводится  к стоимости определённой суммы жизненных средств» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 177-178).
« Последнее редактирование: 02 Март 2012, 17:21:44 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2303 : 16 Октябрь 2011, 20:12:35 »
Теперь, когда мы вспомнили, каким образом определяется стоимость рабочей силы и всех товаров, мы можем перейти к рассмотрению экономических отношений, складывающихся между капиталистом и рабочим после заключенной ими сделки по купле-продаже рабочей силы, и выяснению схемы эксплуатации человека человеком.

Но, прежде чем приступить к рассмотрению этого вопроса, следует отметить, что для того, чтобы сделка по купле-продаже рабочей силы состоялась, капиталист уже должен иметь в наличии определённый минимум капитала: определенную сумму денег, определённое количество орудий труда, сырья и прочих вспомогательных материалов, необходимых для производства тех или иных товаров. Мы предполагаем, что у капиталиста всё это имеется в наличии. Мы также предполагаем, что рабочая сила человека и товары покупаются и продаются по их действительной стоимости и что товары изготавливаются при средней производительности труда.

Итак, вопрос: что происходит после того, как рабочий продал свою рабочую силу капиталисту?

Как правило, капиталист ведёт рабочего в свою мастерскую или на фабрику, где уже имеются все необходимые для работы предметы: сырьё, вспомогательные материалы, инструменты, орудия, машины. Здесь рабочий приступает к работе: он ткёт, прядёт, шьет, сверлит, точит и т. д., чтобы обменять свой труд на жизненные средства, принадлежащие капиталисту; капиталист же в обмен на принадлежащие ему жизненные средства получает труд рабочего, его производительную деятельность, творческую силу, посредством которой рабочий не только возмещает то, что он потребляет, но и придаёт накопленному труду большую стоимость, чем этот труд имел прежде.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2304 : 16 Октябрь 2011, 20:13:08 »
Для простоты объяснения интересующих нас капиталистических производственных отношений и связанных с этим необходимых математических вычислений предположим, что капиталист владеет очень маленьким предприятием и что весь его постоянный капитал (орудия труда, сырьё и пр. вспомогательные материалы) полностью потребляются в процессе производства предполагаемого товара Х (икс). Предположим далее, что час среднего труда рабочего воплощается в стоимости, равной 1-му рублю (евро, доллару), следовательно, при установленном законом восьмичасовом рабочем дне в восьми часах среднего труда рабочего будет воплощаться стоимость, равная 8 рублям. Предположим далее, что заработная плата или стоимость восьмичасового среднего труда рабочего равна 4 рублям, которые отражают точную цену необходимых ему на день жизненных средств: действительную стоимость его рабочей силы. Затем предположим, что в орудиях труда, сырье и пр. вспомогательных материалах, использованных в процессе производства товара, воплощены 16 часов среднего труда – значит, их стоимость составит 16 рублей. Если, кроме того, нанятый капиталистом рабочий присоединяет к этим средствам производства 8 часов своего труда, то эти 8 часов создадут новую стоимость, равную 8 рублям. Следовательно, общая стоимость продукта, точнее, товара X, составит: 16 часов прошлого труда, воплощённого в сырье, машинах и т. д. + 8 часов труда рабочего = 24 часа овеществлённого труда и будет равна 24 рублям. Но так как стоимость труда, или выплаченная рабочему заработная плата, равна только 4 рублям, то за 4 часа добавочного труда, затраченного рабочим и воплощённого в общей стоимости товара X, капиталист не платит никакого эквивалента. Продавая товар X по его стоимости, за 24 рубля, капиталист, таким образом, реализует и стоимость в 4 рубля, за которую он не уплатил никакого эквивалента, и эти 4 рубля составляют его ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, или прибыль, которую он кладёт в карман как свой законный заработок. Значит, капиталист получает 4 рубля прибыли не потому, что он продаёт свой товар X по цене, превышающей его стоимость, а потому, что продаёт его по его действительной (имманентной) стоимости (или по его действительной цене производства) в 24 рубля – ведь стоимость всякого товара определяется ОБЩИМ КОЛИЧЕСТВОМ содержащегося в нём труда. Но одна часть этого общего количества труда – за вычетом прошлого труда, затраченного на орудия труда, сырьё и т. д. – воплощена в стоимости, за которую был уплачен эквивалент в форме заработной платы, другая же часть его воплощена в стоимости, за которую не было уплачено никакого эквивалента. Поэтому одна часть труда, содержащегося в товаре X, представляет собой оплаченный труд, другая часть – неоплаченный. Следовательно, продавая товар X по его действительной стоимости в 24 рубля, то есть как кристаллизацию ВСЕГО затраченного на его производство ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ (24 часа), капиталист обязательно продаст его с прибылью. А при предполагаемых нами условиях капиталист может извлечь прибыль даже в том случае, если продаст товар X ниже его действительной стоимости (или действительной цены производства), например, за 23 рубля, 22 рубля или 21 рубль. Такое возможно, если мы посчитаем затраты капиталиста на производство данного товара, а именно: 16 рублей, которые были употреблены на орудия труда, сырье и т. д. и 4 рубля, выплаченные рабочему в виде заработной платы. В сумме эти затраты составят 16+4=20 рублей. Следовательно, для капиталиста издержки производства данного товара будут равны 20 рублям – это та цена, которой капиталист оплачивает изготовление товара в процессе производства.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2305 : 16 Октябрь 2011, 20:13:39 »
Но то, чего стоит товар капиталисту, и то, чего стоит самое производство товара, это – две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ. «Труд (овеществлённый и непосредственный), который капиталист ОПЛАЧИВАЕТ при производстве товара, и труд, который НЕОБХОДИМ, чтобы произвести товар, совершенно различны по своей величине. Разность между ними и образует разность между авансированной и полученной стоимостью, между покупной ценой товара для капиталиста и продажной ценой товара (если товар продаётся по его стоимости). Если бы этого различия не существовало, то деньги или товар никогда не превращались бы в капитал. Вместе с прибавочной стоимостью исчез бы источник прибыли. Издержки самого производства товара состоят из стоимости потреблённого в процессе его производства капитала, т. е. из того количества овеществлённого труда, которое входит в товар, плюс то количество  непосредственного труда, которое затрачено на производство товара. ОБЩАЯ СУММА потреблённого в товаре труда – «овеществлённого» и «непосредственного») – образует ИЗДЕРЖКИ САМОГО ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРА. Товар может быть создан ТОЛЬКО посредством производительного потребления этого количества овеществлённого и непосредственного труда. Это и есть УСЛОВИЕ, НЕОБХОДИМОЕ для того, чтобы он вышел из процесса производства как ПРОДУКТ, как ТОВАР и как потребительная стоимость. И как бы ни изменялись прибыль и заработная плата, эти имманентные издержки производства товара остаются теми же самыми, пока технологические условия реального процесса труда остаются неизменными, или, что одно и то же, пока не происходит никакого изменения в данном уровне развития производительной силы труда. В этом смысле ИЗДЕРЖКИ ПРОИЗВОДСТВА товара РАВНЫ ЕГО СТОИМОСТИ. Живой труд, затраченный на товар, и живой труд, оплаченный капиталистом, — это различные вещи. Поэтому с самого начала издержки производства товара для капиталиста (произведенные им затраты) отличны от издержек самого производства товара, от его СТОИМОСТИ. Избыток стоимости (т. е. того, чего стоит сам товар) над стоимостью авансированного капитала (т. е. над тем, чего товар стоит капиталисту) образует прибыль, которая, следовательно, проистекает не из того, что товар продается выше своей стоимости, а из того, что он продается выше стоимости оплаченных капиталистом затрат.

Это определение ИЗДЕРЖЕК ПРОИЗВОДСТВА, имманентных издержек производства товара, равных его стоимости, т. е. равных требующейся для производства товара общей сумме рабочего времени (овеществленного и непосредственного), выражает ОСНОВНОЕ УСЛОВИЕ производства товара и остается неизменным, пока неизменной остается производительная сила труда» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. III, изд. 2-е, стр. 77).   

В нашем примере капиталист употребил на производство товара X капитал 20 рублей, но самое производство этого товара стоит 24 часа ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО для его полного изготовления СРЕДНЕГО труда (16 часов прошлого труда, овеществлённого в средствах производства и 8 часов непосредственного труда нашего рабочего в последнем производственном процессе) = 24 рубля. «То, чего стоит товар капиталистам, измеряется затратой КАПИТАЛА; то, чего товар действительно стоит, – затратой ТРУДА. Поэтому капиталистические издержки производства товара количественно отличны от его стоимости, или ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ИЗДЕРЖЕК ЕГО ПРОИЗВОДСТВА» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 28).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2306 : 16 Октябрь 2011, 20:14:11 »
В нашем примере ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ (т. е. определяемая реальными, а НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ издержками производства) СТОИМОСТЬ товара Х или выраженная в деньгах ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ЦЕНА ПРОИЗВОДСТВА товара Х равна 24 рублям, но для капиталиста издержки производства этого товара оцениваются в 20 рублей. Поэтому, продавая товар ниже его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ стоимости (ниже его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ цены производства, которая в нашем примере равна 24 рублям), но выше своих капиталовложений (которые  равны 20 рублям) хоть на какую-то минимальную долю, капиталист всё равно извлечёт прибыль. И он на самом деле очень часто продаёт купцу товары по ценам ниже их действительной стоимости (=действительной цены производства, равной 24 рублям), чтобы сократить расходы, связанные с реализацией товаров и ускорить сбыт товаров для быстрого получения воплощённой в них прибавочной стоимости (прибыли).

Уступая часть своей прибыли купцу с целью сокращения времени оборота капитала, промышленный капиталист получает возможность увеличить свою прибыль за счёт ускоренного оборота и расширить своё производство, чтобы ещё больше увеличить прибыль. Купец же благодаря этой уступке получает возможность продавать товары по ценам производства – или же ниже цены производства, например, чтобы разорить конкурентов – и при этом ещё извлекать прибыль. Если же капиталист будет длительное время продавать товары по цене, равной своим капиталовложениям или себе в убыток, как это очень часто бывает в период кризиса, то он не будет получать никакой прибыли и, в конце концов, когда у него кончатся накопленные деньги, ему придётся свернуть своё предприятие.

Итак, мы видим, что сущность капиталистического способа производства состоит в НЕЭКВИВАЛЕНТНОМ ОБМЕНЕ между трудом и капиталом. В буржуазном обществе трудовой день рабочего распадается на две части, из которых одну часть он трудится, чтобы обеспечить себя необходимыми средствами существования – это оплаченная часть всего его трудового дня, необходимая для его собственного сохранения и воспроизводства; другую часть он безвозмездно трудится на собственника средств производства, и тот продукт, который создаётся им в процессе этого дарового труда, является прибавочным продуктом, и в нём же воплощается прибавочная стоимость, которую бесплатно присваивает собственник средств производства.

Но чтобы получить прибыль, капиталисту недостаточно просто присвоить результаты прибавочного труда рабочего; чтобы реализовать воплощённую в произведённом товаре прибавочную стоимость, ему необходимо продать товар, обменять его на деньги, в противном случае он может понести серьёзные убытки и даже разориться.

ВЫВОД: прибавочная стоимость, образующая прибыль капиталистов, создаётся только и исключительно в процессе производства материальных ценностей путём неэквивалентного обмена между трудом и капиталом, но РЕАЛИЗУЕТСЯ только и исключительно в СФЕРЕ ОБРАЩЕНИЯ при обмене товара на деньги.

Такова в общих чертах основная схема ограбления рабочих промышленными капиталистами. Я акцентирую всё внимание читателя на ней потому, что в основе благополучия буржуазии, представляющей небольшую часть населения, и неблагополучия основной массы населения, в основе всех существующих коллизий в обществе лежит именно эта схема ограбления рабочих капиталистами; только благодаря тому, что всё общественное производство функционирует по этой схеме, доставляя обществу прибавочный (=неоплаченный) продукт, промышленные капиталисты, торговцы, землевладельцы, ростовщики, чиновники и прочие проходимцы получают возможность присваивать (правдами и неправдами) в различной пропорции воплощенную в этом прибавочном продукте прибавочную стоимость и жить в праздности; только благодаря неэквивалентному обмену между капиталом и трудом, непосредственные производители всех материальных благ в обществе живут в бедности – тогда как с точки зрения справедливости всё должно быть наоборот.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2307 : 16 Октябрь 2011, 20:14:43 »
Здесь, надеюсь, читатель понимает, что сама схема не нарушится, если вместо предполагаемой эксплуатации рабочего капиталистом, мы будем рассматривать действительную эксплуатацию рабочего на фабрике или заводе; изменится только соотношение цифровых показателей степени эксплуатации рабочего капиталистом, но не в пользу рабочего, разумеется. И, конечно же, в этом случае потребуется производить более сложные математические вычисления и сопровождать их очень длинными и весьма скучными объяснениями, от которых читателя потянет в сон, а это-то нам как раз и нужно избежать.

Ничего не изменится в пользу рабочего и при поштучной оплате. Для пояснения этого предположим те же самые условия, которые были рассмотрены выше. Далее предположим, что рабочий изготовляет за 8 часов работы 8 единиц товара. Приходящиеся на каждую единицу товара сырье, вспомогательные материалы и износ орудий труда, обходятся капиталисту в 2 рубля (16:8=2). А каждая единица товара продаётся по 3 рубля, так как на её изготовление по нашему предположению затрачивается один час общественно необходимого труда, который оценивается в 1 рубль. Таким образом, при предполагаемых условиях капиталист будет платить рабочему 50 копеек (центов) за единицу изготовленного им товара, следовательно, за 8 единиц товара рабочий получит 4 рубля и за эти 4 рубля ему придётся работать 8 часов. Капиталист, продав 8 единиц товара, получит 24 рубля, которые образуют действительную (исчисляемую издержками производства) стоимость его восьми единиц товара. Если из этих 24 рублей вычесть 16 рублей, возмещающие затраты на сырьё, вспомогательные материалы и износ орудий труда, остаётся 8 рублей, из которых капиталист выплачивает рабочему в виде заработной платы 4 рубля, а 4 рубля кладёт себе в карман. Всё происходит так же, как и выше. И здесь рабочий трудится 4 часа на себя и 4 часа на капиталиста. И здесь капиталист может извлекать прибыль, даже продавая товары ниже их действительной стоимости.

Таким образом, нормальная и средняя прибыль, то есть не в отдельных, вызванных определёнными обстоятельствами, случаях, а постоянная и обычная прибыль получается – при нормальном течении экономической жизни – в различных отраслях промышленности не от продажи товаров выше их действительной стоимости, а при продаже по их действительной стоимости.

Абсурдность обыденного представления, что прибыль проистекает из накидки на товарные цены, или из того, что товары продаются по ценам, превышающим их стоимость, станет очевидной, если мы попробуем его обобщить. «Всё то, что кто-нибудь постоянно выгадывал бы в качестве продавца, он должен был бы постоянно терять в качестве покупателя. Не поможет делу и ссылка на то, что есть люди, которые покупают, не продавая, или потребляют, не производя. То, что эти люди уплачивают производителям, они должны сначала получить от этих последних даром. Если кто-нибудь сначала забирает у вас деньги, а потом возвращает их вам, покупая ваши товары, вы никогда не сможете разбогатеть, продавая ваши товары слишком дорого этому же самому человеку. Такого рода сделка может уменьшить убыток, но она отнюдь не способна принести прибыль» (см. К. Маркс, «Заработная плата, цена и прибыль» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М. 1985 г., стр. 55)].
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2308 : 16 Октябрь 2011, 20:15:20 »
Но вернёмся к объяснению первоначально поставленного вопроса. Исходя из высказанных ранее предположений, мы высчитали, что общая стоимость товара X, произведённого рабочим в течение восьми часов среднего труда, равна 24 рублям. Если вычесть из этой общей стоимости товара X стоимость, возмещающую сырьё и другие, затраченные на него средства производства, то есть стоимость, представляющую содержащийся в товаре прошлый труд, эквивалентный по нашим расчётам 16 рублям, то остальная часть стоимости товара сводится к тому количеству труда, которое присоединено рабочим в последнем производственном процессе. Если этот рабочий по нашему предположению работает 8 часов в день, а 8 часов среднего труда кристаллизуются в количестве золота, равном 8 рублям, то эта присоединённая стоимость в 8 рублей представляет собой ЕДИНСТВЕННУЮ СТОИМОСТЬ, которую создал его труд. Эта, определяемая рабочим временем, данная стоимость (8 рублей, равняющиеся определённому весу золота) представляет собой ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОГРАНИЧЕННЫЙ ФОНД, из которого и рабочий и капиталист должны извлекать каждый свою часть, или долю: рабочий – заработную плату, капиталист – прибыль. Очевидно, что сама эта стоимость не изменится, в каких бы разнообразных пропорциях она ни распределялась между капиталистом и рабочим. Ничего не изменится, если при предполагаемых условиях мы возьмём вместо одного рабочего один миллион или несколько миллионов рабочих, работающих на многих капиталистов, и суммируем все их восьмичасовые рабочие дни за год работы. Вся масса произведённой ими за год СТОИМОСТИ независимо от её натуральной формы будет определяться совокупностью всех употреблённых на её производство общественно необходимых рабочих часов. И вся эта масса стоимости также будет представлять собой ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОГРАНИЧЕННЫЙ ФОНД, из которого одна часть, определяемая уже известным нам способом, пойдёт на заработную плату рабочим, другая – составит прибыль промышленных капиталистов.

Здесь необходимо отвлечься, чтобы отметить ещё очень важное обстоятельство. Если капиталистическое предприятие (будь то в добывающих или обрабатывающих отраслях промышленности) ведёт индивидуальный капиталист на своей собственной земле, на свои собственные деньги и сам, минуя посредников (купцов), доставляет товар до потребителя, то тогда, после уплаты определённого налога государству, вся прибыль целиком достанется ему. Но на практике так бывает очень редко. В большинстве случаев капиталистические предприятия ведутся на арендованной земле, на взятые в ссуду деньги, а произведённые ими товары продаются купцам. Это значит, что часть своей прибыли промышленные капиталисты должны уступать землевладельцам в форме ренты, часть ростовщикам в форме процента, часть торговцам, продавая им свой товар ниже его действительной стоимости в интересах ускорения сбыта и получения за счёт ускорённого оборота большей прибыли, и часть государству в форме налога. Поэтому в масштабе общества прибавочная стоимость, выжатая промышленными капиталистами из труда рабочего класса, распадается на предпринимательский доход (доход промышленных капиталистов и торговцев), ренту (доход землевладельцев), процент (доход капиталистов, ссужающих денежный капитал), налог государству, некоторая её часть идёт на выплату заработной платы, пенсий всему непроизводительному населению, на содержание прислуги, кошек, собак.

В силу того, что на выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость притязают не только промышленные капиталисты, но и торговцы, капиталисты, ссужающие денежный капитал и землевладельцы, её РАСПРЕДЕЛЕНИЕ между этими категориями эксплуататоров осуществляется пропорционально капиталу, вложенному ими в какое-либо предприятие; то есть каждый отдельный капиталист получает свой дивиденд – среднюю прибыль – в количестве пропорциональном той части всего капитала, которую он предоставляет для осуществления коммерческих мероприятий. Эта СРЕДНЯЯ ПРИБЫЛЬ или «общая норма прибыли возникает тем путем, что произведенная совокупная прибавочная стоимость исчисляется на совокупный капитал общества (класса капиталистов). Поэтому каждый капитал в каждой отдельной отрасли производства выступает как соответственная часть совокупного капитала с одним и тем же органическим строением, в смысле разделения капитала как на переменный и постоянный, так и на оборотный и основной. В качестве такой соответственной части, данный капитал получает, пропорционально своей величине, свои дивиденды из прибавочной стоимости, произведенной общей суммой капитала» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26 ч. II, изд. 2-е, стр. 479).

Более подробное объяснение вопроса смотри здесь:  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.580
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2011, 20:23:56 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Diogenes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-6
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2309 : 17 Октябрь 2011, 13:15:26 »
Позвольте внести скромную лепту

Цитировать
Форма стоимости, получающая свой законченный вид в денежной форме, очень
бессодержательна и проста
(из предисловия к первому изданию Капитала)

…величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления.
(К.Маркс «Капитал» т. 1, ст. 48, Издательство политической литературы, Москва, 1973 г.)

выделено мной
Мозг есть не орган мышления, а орган выживания, как клыки или когти.
Он устроен таким образом, чтобы заставить нас принимать за истину то, что является только выгодой.
(А.Сент-Дердьи)

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2310 : 18 Октябрь 2011, 00:55:15 »
Позвольте внести скромную лепту

выделено мной

Вы правы. Именно так и есть. =@,
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Diogenes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-6
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2311 : 18 Октябрь 2011, 08:28:39 »
Вы правы. Именно так и есть. =@,

Прав Маркс, а я всего лишь обратил Ваше внимание на то, на что ни его сторонники ни его критики внимания не обращают. Во всяком случае, у меня нет информации о том, чтобы кто-нибудь акцентировал внимание именно на общественной необходимости труда как на необходимом условии определения стоимости.
Мозг есть не орган мышления, а орган выживания, как клыки или когти.
Он устроен таким образом, чтобы заставить нас принимать за истину то, что является только выгодой.
(А.Сент-Дердьи)

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2312 : 18 Октябрь 2011, 13:40:58 »
Ну почему же никто не акцентировал внимания на сказанном Вами? – лично я давал в выше приведённых мною разъяснениях ссылку  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.580, где на странице 31, начиная с « Ответ #607 : 18 Января 2011, 13:37:02 » по « Ответ #618 : 18 Января 2011, 13:56:42 », представлена статья «КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ СТОИМОСТЕЙ?», в которой написано буквально следующее:

Стоимость товаров определяется воплощённым в них ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫМ всеобщим человеческим трудом, который, в свою очередь, измеряется своей продолжительностью, рабочим временем. «Рабочее время суть живое бытие труда, безразличное по отношению к его форме, содержанию, индивидуальности; оно является живым количественным бытием труда и в то же время имманентным мерилом этого бытия. Рабочее время, овеществлённое в потребительных стоимостях товаров, составляет субстанцию, делающую их меновыми стоимостями и потому товарами, равно как измеряет определённые величины их стоимостей» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 16]).

Именно ВРЕМЯ, которое затрачивается на производство того или иного товара, СЛУЖИТ МЕРИЛОМ его СТОИМОСТИ. В цене товара или в его меновой стоимости, выраженной в определённой сумме денег, фиксируется (или кристаллизуется) то время, которое было ВООБЩЕ затрачено на его производство, но не просто время, а ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для производства данного товара РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. «Общественно необходимое рабочее время есть то время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 45). «Лишь то рабочее время, которое воплощается в ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОМ ОПЫТОМ количестве товара, считается общественно необходимым рабочим временем и оплачивается как таковое» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 555). «Закон, согласно которому на производство продукта должно быть затрачено лишь ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ рабочее время, при товарном производстве проявляется вообще только в виде принудительного внешнего давления конкуренции, ибо, выражаясь поверхностно, каждый отдельный производитель должен продавать свой товар по рыночной цене» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 353).

ВЕЛИЧИНА затраченного на производство данного товара общественно необходимого РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ образует определённую ВЕЛИЧИНУ его СТОИМОСТИ, но сама «стоимость может быть реализована лишь в обмене, т. е. в известном общественном процессе» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 90).

Подчёркиваю: «ВЕЛИЧИНА СТОИМОСТИ ТОВАРА выражает лишь КОЛИЧЕСТВО ЗАКЛЮЧАЮЩЕГОСЯ В НЁМ ТРУДА» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 52), но не просто труда вообще, а ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО труда.

«Итак, ВЕЛИЧИНА СТОИМОСТИ данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО для её изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Следовательно, товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости. Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, необходимое для производства первого, к РАБОЧЕМУ ВРЕМЕНИ, необходимому для производства второго. Как стоимости, все товары суть лишь ОПРЕДЕЛЁННЫЕ КОЛИЧЕСТВА ЗАСТЫВШЕГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.

О сказанном также написано и на странице 34 этого форума, вот ссылка
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.660 и на странице 43, вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.840 и на страницах 55-56, вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.1080 и на страницах  82-84 вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.1620
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 14:02:11 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Diogenes

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-6
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2313 : 18 Октябрь 2011, 15:28:42 »
Ну почему же никто не акцентировал внимания на сказанном Вами? – лично я давал в выше приведённых мною разъяснениях ссылку  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.580, где на странице 31, начиная с « Ответ #607 : 18 Января 2011, 13:37:02 » по « Ответ #618 : 18 Января 2011, 13:56:42 », представлена статья «КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ СТОИМОСТЕЙ?», в которой написано буквально следующее:

О сказанном также написано и на странице 34 этого форума, вот ссылка
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.660 и на странице 43, вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.840 и на страницах 55-56, вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.1080 и на страницах  82-84 вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.1620


Приношу свои извинения за то, что невнимательно прочёл всю ветку.
Мозг есть не орган мышления, а орган выживания, как клыки или когти.
Он устроен таким образом, чтобы заставить нас принимать за истину то, что является только выгодой.
(А.Сент-Дердьи)

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2314 : 18 Октябрь 2011, 16:17:56 »
Приношу свои извинения за то, что невнимательно прочёл всю ветку.
Извинения приняты.  =@,
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн ingener

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-35
  • Пол: Мужской
  • Я все вижу.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2315 : 18 Декабрь 2011, 16:43:51 »
Пусть три производителя произвели: один - три яблока, другой - три морковки, а третий - три луковицы, затратив одинаковый труд. И при обмене друг с другом ввели эквивалент обмена благами, отражающий трудозатратность, например, девять ракушек, завезённых заморским путешественником издалека, так что больше нету их в этой местности. Тогда на каждую ракушку приходится по единице произведённого блага.  После обмена черех этот ракушечный эквивалент получилось справедливое распределение - каждому досталось по яблоку, морковке и луковице. Но тут заехал снова путешественних, без труда на выращивание блага подобравший ракушки, узнал, что за ракушки достаются блага и купил у каждого по одному благу - яблок, морковку и луковицу. Когда те три производителя решили обменяться своими благами, то после посещения путешественника у них на оставшиеся 6 единиц благ оказалось не 9, как прежде, а 12 (вместе с добавленными путешественником) единиц эквивалента этих благ. То есть, на каждую единицу блага стало приходится 2 единицы обменного эквивалента. Тогда начинается переходный процесс от этого вброса ракушек. Если все производители скинули свои три морковки, яблока и луковицы в одну корзину и потом оттуда стали брать каждый по старому эквиваленту - по яблоку, морковке и луковице, то последний обнаружил путую корзину и помирает с голоду. Те два производителя задумались, что в другой раз каждый из них может оказаться последним и решили поступить по справедливости, заново пересчитав все блага и наличествующий эквивалент, то есть, устроили инфляцию. Теперь каждая наличествующая единица блага стоит 2 ракушки (оставшиеся 6 ябок, морковок и луковиц на 12 ракушек). ....
Как ни странно, но ваша точка зрения на то, каким именно образом капиталист эксплуатирует не своих, нанятых им рабочих, а все общество, довольно точно совпадает с моей. Это очень редко бывает на форумах. Обычно тут сколько людей, столько и мнений. Свое видение этого экономического механизма я отразил в виде таблицы в Экселе:

http://paraplan.ru/forum/files/2004/650061231.xls

Если разрешить макросы, то эту таблицу можно использовать как простейшую модель, позволяющую прогнозировать экономическое развитие. Меняя в зеленых квадратиках некоторые основные экономические параметры, можно посмотреть, как изменится будущее от вашего вмешательства.  ::)
В реальной экономике эти параметры тоже можно менять, изменяя налоги и кредитную политику государства.

В этой таблице все экономические параметры имеют не совсем Марксовское содержание, так как стоимость товаров определяется не количеством абстрактного труда, а грубо говоря зарплатой, израсходованной как на изготовление постоянного капитала и оплату переменного капитала, так и зарплатой, израсходованной на развитие производства. То есть в этой таблице фигурируют не абстрактные понятия, а конкретные цифры из бухгалтерских ведомостей. Неуловимого на практике понятия прибавочной стоимости, да и вообще стоимости в понятии Маркса, в этой таблице не существует. И тем не менее фигурирующих в ней переменных вполне достаточно для адекватного и точного отражения реальных экономических процессов ничуть не хуже теории Маркса. И все элементарно проверяется на практике с помощью простейших арифметических действий.

При этом цена продажи товара отличается от его стоимости на величину инфляционной надбавки, которую можно так же называть степенью эксплуатации чужого труда.

Несмотря на предельную упрощенность этой таблицы, ее уже можно использовать для некоторых практических целей.
Например, зная среднюю норму прибыли в стране, темпы инфляции и органическое строение своего капитала, каждый капиталист может точно, до копейки, определить сумму из своей прибыли, которую он может потратить на свое шикарное существование, чтобы в точности соответствовать среднему стандарту потребления капиталистов. И заодно прикинуть, насколько он может затянуть свой пояс для того, чтобы больше капитала вложить в развитие и таким образом обогнать конкурентов.  ::)

Еще одно практическое применение - можно посмотреть, как уровень инфляции влияет на темпы развития экономики. И прийти к неожиданному для многих видных экономистов  выводу, что даже невысокая инфляция тормозит развитие экономики, а вовсе не ускоряет ее развитие. (а такое ошибочное мнение звучало даже их уст президента России)
При исходных цифрах в таблице мы имеем увеличение годового валового продукта на 463,37 единицы в текущих ценах или 8,4%. А с учетом инфляции 5% реальный рост всего 3,4%. В то время как уменьшив значение инфляции в зеленой клеточке до 0, мы легко получаем реальный рост 10% в год.

Вот и выходит, что ни теория Маркса, ни насильно прививаемый нам из-за рубежа экономикс не способствуют развитию России.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2011, 18:12:09 от ingener »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2316 : 19 Декабрь 2011, 07:34:00 »
стоимость есть многофакторна, следовательно. ее определяют не только труд- трудозатраты, поэтому и в формуле стоимости-СЦ из "Капитала" --
w = c + v + m {8},
параметры c , m определяются не только трудом - трудозатратами, в связи с чем существующее понимание "c" как мера прошлого труда есть неверно, аналогично неверно оценивать параметром "m" труд и трудозатраты, идущии на создание прибавочной стоимости - m (параметры c , m ,в общем случае, включают в себя помимо труда -трудозатрат и другие факторы, создающие стоимость)
Однако, верно сказать ,что "v" есть мера живого труда-трудозатрат, так как "v" определяет зарплату наемного работника только за его живой труд и не зависит от других факторов, определяющих стоимость.
Надо отметить,что формула {8} из "Капитала", конечно-же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости-СЦ товара в представлении автора "Капитала", так как слагаемые формулы {8} как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны - же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле {8}, никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по "Капиталу" стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг "цен производства", откуда совсем не следует что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости-СЦ.
Стоимость -СЦ по "Капиталу" как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, то есть количественно определить стоимость-СЦ в разных товарах.
При этом, как показано в настоящей работе и в {2.8}, стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в "Капитале", известно также что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации.....сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он { Маркс} и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982]

А как насчёт денежных знаков? Скажем, сколько стоит 100-долларовая бумажка? Себестоимость изготовления - несколько центов (по разным сведениям - от 7 до 14 центов). Номинал - 100 долларов. Что там гласит вечно живое, всесильное и верное учение на этот счёт? Или оно гласит, что никакого вразумительного ответа, пригодного для применения на практике, оно дать в принципе не может, а посему подлежит сдаче в утиль?

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2317 : 20 Декабрь 2011, 00:59:48 »
Ну почему же никто не акцентировал внимания на сказанном Вами? – лично я давал в выше приведённых мною разъяснениях ссылку  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.580, где на странице 31, начиная с « Ответ #607 : 18 Января 2011, 13:37:02 » по « Ответ #618 : 18 Января 2011, 13:56:42 », представлена статья «КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ СТОИМОСТЕЙ?», в которой написано буквально следующее:

О сказанном также написано и на странице 34 этого форума, вот ссылка
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.660 и на странице 43, вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.840 и на страницах 55-56, вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.1080 и на страницах  82-84 вот ссылка http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60246.1620

А помните наш спор , уважаемый посторонний , трёхмесячной давности ? Напомню суть . В 19-ом веке во Франции создали программируемый ткацкий станок , работающий на аналогах перфокарт . На перфокарты наносили рисунок дырочками , вкладывали в ткацкий станок и он делал ткань определённого рисунка . То есть , фактически была изготовлена деталь станка . Вы тогда сказали , что работник , который наносит дырочки на перфокарту , не производит стоимость . Стоимость по-вашему производит тот , кто сделал картон , на который наносятся дырочки . Я у Вас поинтересовался , производит ли стоимость фрезеровщик , который наносит дырочки на материал другого химического состава ( металл , а не картон )  ? Вы ответили утвердительно .

посторонний
Ну так что , изменилось ли Ваше мнение работнике , который наносит дырочки на картон для ткацкого станка ? Производит он стоимость , или нет ? 
Гражданское общество . Социал-демократия .

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2318 : 01 Январь 2012, 19:05:25 »
А как насчёт денежных знаков? Скажем, сколько стоит 100-долларовая бумажка? Себестоимость изготовления - несколько центов (по разным сведениям - от 7 до 14 центов). Номинал - 100 долларов. Что там гласит вечно живое, всесильное и верное учение на этот счёт? Или оно гласит, что никакого вразумительного ответа, пригодного для применения на практике, оно дать в принципе не может, а посему подлежит сдаче в утиль?

читайте мои работы

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
 Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


в них сказано что цена есть

цена= затраты +зарплата +прибыль

сколько вам отпустят товара на 100доллоруваю бумажку столько она и стоит  в ценах купленного товара такова ей и цена

 

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2319 : 06 Январь 2012, 15:03:02 »
А помните наш спор , уважаемый посторонний , трёхмесячной давности ? Напомню суть . В 19-ом веке во Франции создали программируемый ткацкий станок , работающий на аналогах перфокарт . На перфокарты наносили рисунок дырочками , вкладывали в ткацкий станок и он делал ткань определённого рисунка . То есть , фактически была изготовлена деталь станка . Вы тогда сказали , что работник , который наносит дырочки на перфокарту , не производит стоимость . Стоимость по-вашему производит тот , кто сделал картон , на который наносятся дырочки . Я у Вас поинтересовался , производит ли стоимость фрезеровщик , который наносит дырочки на материал другого химического состава ( металл , а не картон )  ? Вы ответили утвердительно .

посторонний
Ну так что , изменилось ли Ваше мнение работнике , который наносит дырочки на картон для ткацкого станка ? Производит он стоимость , или нет ? 

Не пи$ди, вошь буржуазная. Тебе был дан другой ответ. Цитирую:

Petrovich в силу отсутствия мозгов никак не может понять, что всякий, кто производит полезную для человека вещь (то есть материальный предмет), создаёт стоимость. Отсюда со всей очевидностью следует, что если программист собственноручно изготовил перфокарту – материальный предмет, вещь, то он создал стоимость и это понятно даже дураку, за исключением полных кретинов типа Petrovichа. Но если этот программист разработал эту перфокарту в уме и идеальный план её изготовления изложил на бумаге в виде букв, знаков, чертежей, то изложенные им на бумаге сведения по изготовлению этой перфокарты не будут иметь никакой стоимости, ибо они являются нематериальными продуктами его ума. А вот если этот план изготовления перфокарты посмотрят типографские рабочие и в соответствии с ним в натуре изготовят её при помощи имеющихся в их распоряжении средств производства, то они естественно создадут стоимость, ибо налицо будет произведена материальная вещь. Не понимать таких простых вещей может только тот, у кого в голове вместо мозгов одни опилки.

Для бестолковых поясняю. Всякий, кто оформляет свою мысль в чертёж или буковки, тем самым вовсе не овеществляет свою мысль; она как была нематериальной, так нематериальной и осталась. Мы можем, используя наши руки, ноги, ум, воздействовать на находимые в природе необходимые предметы и таким  образом изготовить по нашему мысленному образу материальный предмет, но овеществить саму нашу мысль мы не можем. Это «может» только Бог, только он один «может» волшебным образом превратить нематериальное явление в материальное.

Когда человек изображает на бумаге в определённой последовательности всевозможные буквы и знаки, то тем самым он сообщает другим людям о том, какие мысли родились в его голове. Придумывание и использование людьми известных нам букв и знаков обусловлено жизненной необходимостью общения и понимания друг друга и когда я что-либо пишу или говорю, то я, независимо от важности написанных или сказанных мною слов, не произвожу никакой стоимости. Стоимость производит только тот, кто своим трудом создаёт материальный продукт.

Более подробное объяснение вопросов: кто является производителем стоимостей? и, каким образом возникает прибавочная стоимость? – смотри в моих статьях «Схема ограбления рабочих капиталистами и, безусловно, необходимое условие для использования капиталистического способа производства» и «Кто является производителем стоимостей?», вот ссылка: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.580

http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2319 : 06 Январь 2012, 15:03:02 »
Loading...