Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 92692 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2320 : 20 Июнь 2012, 18:34:29 »
Цитата: посторонний
ВЫВОД: прибавочная стоимость, образующая прибыль капиталистов, создаётся только и исключительно в процессе производства материальных ценностей путём неэквивалентного обмена между трудом и капиталом, но РЕАЛИЗУЕТСЯ только и исключительно в СФЕРЕ ОБРАЩЕНИЯ при обмене товара на деньги.

Этот вывод постороннего абсолютно безграмотен. Никакого неэквивалентного обмена между трудом и капиталом нет, так как на капитал обменивается товар «рабочая сила», а не труд!
Эксплуатация наемных работников происходит именно вследствие эквивалентной продажи рабочей силы на рынке (в сфере обращения капитала, как писал Маркс).
«Превращение денег в капитал должно быть раскрыто на основе имманентных законов товарообмена, т. е. исходной точкой должен послужить нам обмен эквивалентов. Наш владелец денег, который представляет собой пока еще только личинку капиталиста, должен купить товары по их стоимости, продать их по их стоимости и все-таки извлечь в конце этого процесса больше стоимости, чем он вложил в него. Его превращение в бабочку, в настоящего капиталиста, должно совершиться в сфере обращения и в то же время не в сфере обращения. Таковы условия проблемы. Hic Rhodus, hic salta!»
Т.23, с.176-177.

«Капиталист оплачивает стоимость или отклоняющуюся от нее цену рабочей силы и при помощи обмена получает в свое распоряжение самое живую рабочую силу. Использование им этой рабочей силы распадается на два периода. В течение одного периода рабочий производит лишь стоимость, равную стоимости его рабочей силы, следовательно лишь эквивалент. Таким образом взамен авансированной цены рабочей силы капиталист получает продукт такой же цены. Дело происходит так, будто капиталист купил продукт в готовом виде на рынке. Наоборот, в период прибавочного труда использование рабочей силы создает для капиталиста стоимость, за которую он ничего не платит20). Здесь функционирование рабочей силы достается ему даром. В этом смысле прибавочный труд может быть назван неоплаченным трудом».
Т.23, с.543.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2320 : 20 Июнь 2012, 18:34:29 »
Загрузка...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2321 : 20 Июнь 2012, 19:05:32 »
Этот вывод постороннего абсолютно безграмотен. Никакого неэквивалентного обмена между трудом и капиталом нет, так как на капитал обменивается товар «рабочая сила», а не труд!

А что такое труд ? Рабочая сила прилагаемая , во времени . Капитал покупает рабочую силу на определенное время .

Цитировать
Эксплуатация наемных работников происходит именно вследствие эквивалентной продажи рабочей силы на рынке (в сфере обращения капитала, как писал Маркс).
«Превращение денег в капитал должно быть раскрыто на основе имманентных законов товарообмена, т. е. исходной точкой должен послужить нам обмен эквивалентов. Наш владелец денег, который представляет собой пока еще только личинку капиталиста, должен купить товары по их стоимости, продать их по их стоимости и все-таки извлечь в конце этого процесса больше стоимости, чем он вложил в него. Его превращение в бабочку, в настоящего капиталиста, должно совершиться в сфере обращения и в то же время не в сфере обращения. Таковы условия проблемы. Hic Rhodus, hic salta!»
Т.23, с.176-177.

В этом месте Маркс , ставит вопрос , вроде бы все по стоимости , но откуда то берется больше чем он вложил ?

Цитировать
«Капиталист оплачивает стоимость или отклоняющуюся от нее цену рабочей силы и при помощи обмена получает в свое распоряжение самое живую рабочую силу. Использование им этой рабочей силы распадается на два периода. В течение одного периода рабочий производит лишь стоимость, равную стоимости его рабочей силы,

следовательно лишь эквивалент.

Таким образом взамен авансированной цены рабочей силы капиталист получает продукт такой же цены. Дело происходит так, будто капиталист купил продукт в готовом виде на рынке. Наоборот, в период прибавочного труда использование рабочей силы создает для капиталиста стоимость, за которую он ничего не платит20). Здесь функционирование рабочей силы достается ему даром. В этом смысле прибавочный труд может быть назван неоплаченным трудом».
Т.23, с.543.
А вот и ответ , чего не понятно ? И Посторонний всё правильно сказал , прибыль извлекается из неоплаченного труда рабочего , и только в производстве материальных ценностей .

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2322 : 20 Июнь 2012, 21:36:44 »
прибыль извлекается из неоплаченного труда рабочего , и только в производстве материальных ценностей .
Прибыль извлекается из титанического труда менеджера, после продажи!

Оффлайн ingener

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-35
  • Пол: Мужской
  • Я все вижу.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2323 : 21 Июнь 2012, 14:52:04 »
Наоборот, в период прибавочного труда использование рабочей силы создает для капиталиста стоимость, за которую он ничего не платит20). Здесь функционирование рабочей силы достается ему даром. В этом смысле прибавочный труд может быть назван неоплаченным трудом».
Т.23, с.543.

Ну сколько можно рекламировать ошибочное представление Маркса источника прибыли в виде придуманной им прибавочной стоимости?
Неужели и в наш просвященный век еще находятся люди, верящие в то, что дурачки-рабочие по своей глупости продают свою рабочую силу дешевле создаваемой ей стоимости?
Дураков нет.
И не было.
Даже во времена Маркса.
Рынок есть рынок. На нем все продается по стоимости за исключением товаров, на которые имеется монополия. А монополия имеется у капиталистов на все товары, производимые с использованием оборудования, повышающего производительность труда. Вот они и завышают цены выше стоимости и за счет этого получают прибыль. Проще пареной репы. Зачем мудрить и изобретать прибавочную стоимость?
Маркс ошибочно думал, что действительно существует проблема, которую ему нужно решить. Он представлял дело так, что от всеобщего завышения цен никто ничего выгадать не сможет. однако он забыл, что наемные рабочие в силу своей разобщенности не обладают монополией на свой товар "рабочая сила" и по этой причине не могут завышать на него цену. То есть в действительности никакого всеобщего завышения цен не может быть, цены завышают только владельцы капитала и за счет этого получают прибыль.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2324 : 22 Июнь 2012, 20:38:10 »
Ну сколько можно рекламировать ошибочное представление Маркса источника прибыли в виде придуманной им прибавочной стоимости?
Неужели и в наш просвященный век еще находятся люди, верящие в то, что дурачки-рабочие по своей глупости продают свою рабочую силу дешевле создаваемой ей стоимости?
Дураков нет.
И не было.
Даже во времена Маркса.
Рынок есть рынок. На нем все продается по стоимости за исключением товаров, на которые имеется монополия. А монополия имеется у капиталистов на все товары, производимые с использованием оборудования, повышающего производительность труда. Вот они и завышают цены выше стоимости и за счет этого получают прибыль. Проще пареной репы. Зачем мудрить и изобретать прибавочную стоимость?
Маркс ошибочно думал, что действительно существует проблема, которую ему нужно решить. Он представлял дело так, что от всеобщего завышения цен никто ничего выгадать не сможет. однако он забыл, что наемные рабочие в силу своей разобщенности не обладают монополией на свой товар "рабочая сила" и по этой причине не могут завышать на него цену. То есть в действительности никакого всеобщего завышения цен не может быть, цены завышают только владельцы капитала и за счет этого получают прибыль.
У вас странная манера критиковать Маркса с помощью элементов марксистской теории. Вот один из ее фрагментов:
«Напротив, вульгарная политическая экономия имеет свой способ объяснения, по меньшей мере, более приемлемый:

«Капиталистические продавцы, производитель сырья, фабрикант, оптовый торговец, розничный торговец — получают доход от своих предприятий вследствие того, что каждый из них продает дороже, чем покупает, следовательно завышает на какой-то процент издержки производства своего товара. Только рабочий не в состоянии сделать подобной надбавки к стоимости; вследствие своего неблагоприятного положения по отношению к капиталисту он вынужден продавать свой труд по цене, в которую он обходится ему самому, именно за необходимые средства существования... таким образом эти надбавки к цене по отношению к покупающим наемным рабочим сохраняют свое полное значение и обусловливают перелив известной части стоимости совокупного продукта в руки класса капиталистов».

Не требуется больших усилий мысли, чтобы убедиться, что это «вульгарно-экономическое» объяснение прибыли на капитал практически ведет к такому же результату, как и теория прибавочной стоимости Маркса; что, с точки зрения Лексиса, рабочие находятся совершенно в таком же «неблагоприятном положении», как и по Марксу; что они совершенно так же оказываются обманутыми, потому что каждый нерабочий может продавать выше цены, а рабочий не может; и что на основе этой теории может быть построена по крайней мере столь же поверхностная система вульгарного социализма, какая создана здесь, в Англии, на основе теории потребительной стоимости и предельной полезности Джевонса — Менгера6. Я даже думаю, что, если бы сударьу Джорджу Бернарду Шоу была известна эта теория прибыли, он был бы способен ухватиться за нее обеими руками, дать отставку Джевонсу и Карлу Менгеру и на этом камне вновь воздвигнуть фабианскую церковь будущего.
Но в действительности эта теория — только парафраз теории Маркса. Откуда же берутся все надбавки к цене? Из «совокупного продукта» рабочих. И именно вследствие того, что товар «труд», или, как говорит Маркс, товар рабочая сила должен продаваться ниже его цены. Потому что если общее свойство всех товаров состоит в том, что их можно продавать дороже издержек производства, и если труд представляет единственное исключение из этого и постоянно продается лишь по издержкам производства, то он продается именно ниже той цены, которая является общим правилом в этом вульгарно-экономическом мире. Добавочная прибыль, достающаяся вследствие этого капиталисту, соответственно классу капиталистов, именно в том и состоит и в конечном счете только потому и может получиться, что рабочий, воспроизведя возмещение цены своего труда, должен еще сверх того производить продукт, за который он не получает платы, — прибавочный продукт, продукт неоплаченного труда, прибавочную стоимость.
Лексис — человек в высшей степени осторожный в выборе выражений. Он нигде не говорит прямо, что вышеприведенное понимание — его собственное; но если это так, то совершенно ясно, что мы имеем здесь дело не с одним из тех обычных вульгарных экономистов, о которых он сам говорит, что каждый из них в глазах Маркса «в лучшем случае только безнадежно слабоумен», а с марксистом, облачившимся в костюм вульгарного экономиста».
Т.25, ч.2, с.13-14.

С уважением,
В.К.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2325 : 22 Июнь 2012, 20:40:20 »
(продолжение)
А вот второй фрагмент:
«И вот сударь Мальтус, у которого использование стоимости товара в качестве капитала превращается в стоимость товара, вполне последовательно превращает всех покупателей в наемных рабочих, т. е. Мальтус заставляет всех покупателей обменивать с капиталистом не товар, а непосредственный труд, и отдавать капиталисту взамен больше труда, чем содержится в товаре, тогда как в действительности прибыль капиталиста получается, наоборот, оттого, что последний продает весь содержащийся в товаре труд, в то время как он оплатил только часть содержащегося в товаре труда. Следовательно, если у Рикардо трудность возникает оттого, что закон обмена товаров не объясняет непосредственно обмена между капиталом и наемным трудом, а, напротив, по видимости противоречит ему, то Мальтус разрешает эту трудность тем, что покупку (обмен) товаров он превращает в обмен между капиталом и наемным трудом. Чего Мальтус не понимает, так это разницы между всей суммой труда, содержащегося в товаре, и суммой оплаченного труда, содержащегося в нем. Именно эта разница и образует источник прибыли. Но в дальнейшем Мальтус неизбежно приходит к выведению прибыли из того, что продавец продает товар не только выше того, что он ему стоит (это делает капиталист), но и выше того, что он стоит, т. е. Мальтус возвращается к вульгарному взгляду на прибыль как на «прибыль от отчуждения», выводящему прибавочную стоимость из того, что продавец продает товар выше его стоимости (т. е. за большее количество рабочего времени, чем в нем содержится). Таким образом, то, что человек выигрывает в качестве продавца одного товара, он теряет в качестве покупателя другого, и совершенно непонятно, как путем такого всеобщего номинального повышения цен может у кого бы то ни было получиться какой бы то ни было реальный «выигрыш». [757] В особенности непонятно то, как общество en masse* может от этого разбогатеть, как это может привести к образованию действительной прибавочной стоимости или действительного прибавочного продукта. Нелепое, бессмысленное представление».
Т.26, ч.3, с.12.

Оффлайн Heгp

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: td
  • Рейтинг: +44/-8
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2326 : 24 Июнь 2012, 16:24:52 »
(продолжение)
А вот второй фрагмент:
«И вот сударь Мальтус, у которого использование стоимости товара в качестве капитала превращается в стоимость товара, вполне последовательно превращает всех покупателей в наемных рабочих, т. е. Мальтус заставляет всех покупателей обменивать с капиталистом не товар, а непосредственный труд, и отдавать капиталисту взамен больше труда, чем содержится в товаре, тогда как в действительности прибыль капиталиста получается, наоборот, оттого, что последний продает весь содержащийся в товаре труд, в то время как он оплатил только часть содержащегося в товаре труда. Следовательно, если у Рикардо трудность возникает оттого, что закон обмена товаров не объясняет непосредственно обмена между капиталом и наемным трудом, а, напротив, по видимости противоречит ему, то Мальтус разрешает эту трудность тем, что покупку (обмен) товаров он превращает в обмен между капиталом и наемным трудом. Чего Мальтус не понимает, так это разницы между всей суммой труда, содержащегося в товаре, и суммой оплаченного труда, содержащегося в нем. Именно эта разница и образует источник прибыли. Но в дальнейшем Мальтус неизбежно приходит к выведению прибыли из того, что продавец продает товар не только выше того, что он ему стоит (это делает капиталист), но и выше того, что он стоит, т. е. Мальтус возвращается к вульгарному взгляду на прибыль как на «прибыль от отчуждения», выводящему прибавочную стоимость из того, что продавец продает товар выше его стоимости (т. е. за большее количество рабочего времени, чем в нем содержится). Таким образом, то, что человек выигрывает в качестве продавца одного товара, он теряет в качестве покупателя другого, и совершенно непонятно, как путем такого всеобщего номинального повышения цен может у кого бы то ни было получиться какой бы то ни было реальный «выигрыш». [757] В особенности непонятно то, как общество en masse* может от этого разбогатеть, как это может привести к образованию действительной прибавочной стоимости или действительного прибавочного продукта. Нелепое, бессмысленное представление».
Т.26, ч.3, с.12.


Нелепое, бессмысленное представление и у  ingener

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2327 : 24 Июнь 2012, 19:20:35 »
Да уж!

Оффлайн ingener

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-35
  • Пол: Мужской
  • Я все вижу.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2328 : 24 Июнь 2012, 20:30:01 »
У вас странная манера критиковать Маркса с помощью элементов марксистской теории. Вот один из ее фрагментов:
Цитировать
Не требуется больших усилий мысли, чтобы убедиться, что это «вульгарно-экономическое» объяснение прибыли на капитал практически ведет к такому же результату, как и теория прибавочной стоимости Маркса;
Для начала нужно отметить чванство классиков, называющих то, что противоречит их взглядам, вульгарным. Отвечая в том же духе, можно отметить, что взгляды Маркса - всего лишь взгляды заблудшей овцы в мире экономики. Как говорится, тем же концом по тому же месту.

А у вас хороший дар приводить именно те цитаты классиков, в которых отчетливо проявляются их заблуждения:
Цитировать
Откуда же берутся все надбавки к цене? Из «совокупного продукта» рабочих. И именно вследствие того, что товар «труд», или, как говорит Маркс, товар рабочая сила должен продаваться ниже его цены. Потому что если общее свойство всех товаров состоит в том, что их можно продавать дороже издержек производства, и если труд представляет единственное исключение из этого и постоянно продается лишь по издержкам производства, то он продается именно ниже той цены, которая является общим правилом в этом вульгарно-экономическом мире. Добавочная прибыль, достающаяся вследствие этого капиталисту, соответственно классу капиталистов, именно в том и состоит и в конечном счете только потому и может получиться, что рабочий, воспроизведя возмещение цены своего труда, должен еще сверх того производить продукт, за который он не получает платы, — прибавочный продукт, продукт неоплаченного труда, прибавочную стоимость.
Как видим, классики просто не до конца понимают то, с чем выражают свое несогласие. Если прибыль полностью образуется за счет продажи товара по цене выше стоимости, то тогда она не образуется за счет неоплаченного труда. Не так ли? Как видим, со стороны классиков имеется недопонимание этого неопровержимого факта. И вообще для появления такого запутанного понятия как "прибавочная стоимость" нет абсолютно никакого повода. Появление прибыли и эксплуатация наемных рабочих прекрасно, просто и ясно объясняются завышением цен. Никаких проблем в этой теории нет. Проблемы выдуманы Марксом. И это бы ничего, если бы его теория не содержала проблем. Но они есть и до сих пор не решены. А раз не решены, то и теории Маркса попросту не существует. Есть только его гипотеза. Весьма неудачная.

Оффлайн ingener

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-35
  • Пол: Мужской
  • Я все вижу.
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2329 : 24 Июнь 2012, 20:43:51 »
(продолжение)
А вот второй фрагмент:
«И вот сударь Мальтус, у которого использование стоимости товара в качестве капитала превращается в стоимость товара, вполне последовательно превращает всех покупателей в наемных рабочих, т. е. Мальтус заставляет всех покупателей обменивать с капиталистом не товар, а непосредственный труд, и отдавать капиталисту взамен больше труда, чем содержится в товаре, тогда как в действительности прибыль капиталиста получается, наоборот, оттого, что последний продает весь содержащийся в товаре труд, в то время как он оплатил только часть содержащегося в товаре труда. Следовательно, если у Рикардо трудность возникает оттого, что закон обмена товаров не объясняет непосредственно обмена между капиталом и наемным трудом, а, напротив, по видимости противоречит ему, то Мальтус разрешает эту трудность тем, что покупку (обмен) товаров он превращает в обмен между капиталом и наемным трудом. Чего Мальтус не понимает, так это разницы между всей суммой труда, содержащегося в товаре, и суммой оплаченного труда, содержащегося в нем. Именно эта разница и образует источник прибыли. Но в дальнейшем Мальтус неизбежно приходит к выведению прибыли из того, что продавец продает товар не только выше того, что он ему стоит (это делает капиталист), но и выше того, что он стоит, т. е. Мальтус возвращается к вульгарному взгляду на прибыль как на «прибыль от отчуждения», выводящему прибавочную стоимость из того, что продавец продает товар выше его стоимости (т. е. за большее количество рабочего времени, чем в нем содержится). Таким образом, то, что человек выигрывает в качестве продавца одного товара, он теряет в качестве покупателя другого, и совершенно непонятно, как путем такого всеобщего номинального повышения цен может у кого бы то ни было получиться какой бы то ни было реальный «выигрыш». [757] В особенности непонятно то, как общество en masse* может от этого разбогатеть, как это может привести к образованию действительной прибавочной стоимости или действительного прибавочного продукта. Нелепое, бессмысленное представление».
Т.26, ч.3, с.12.

Вы уж определитесь, понятно или непонятно было классикам и конкретно кому из них было непонятно, что всеобщего повышения цен не могло быть, так как рабочие не могли повышать цену на свой товар "рабочая сила". То, что классики заблуждались, несомненно. Только вот в каком конкретно месте?

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2330 : 24 Июнь 2012, 22:56:16 »

Для начала нужно отметить чванство классиков, называющих то, что противоречит их взглядам, вульгарным. Отвечая в том же духе, можно отметить, что взгляды Маркса - всего лишь взгляды заблудшей овцы в мире экономики. Как говорится, тем же концом по тому же месту.

А у вас хороший дар приводить именно те цитаты классиков, в которых отчетливо проявляются их заблуждения:Как видим, классики просто не до конца понимают то, с чем выражают свое несогласие. Если прибыль полностью образуется за счет продажи товара по цене выше стоимости, то тогда она не образуется за счет неоплаченного труда. Не так ли? Как видим, со стороны классиков имеется недопонимание этого неопровержимого факта. И вообще для появления такого запутанного понятия как "прибавочная стоимость" нет абсолютно никакого повода. Появление прибыли и эксплуатация наемных рабочих прекрасно, просто и ясно объясняются завышением цен. Никаких проблем в этой теории нет. Проблемы выдуманы Марксом. И это бы ничего, если бы его теория не содержала проблем. Но они есть и до сих пор не решены. А раз не решены, то и теории Маркса попросту не существует. Есть только его гипотеза. Весьма неудачная.

ingener , совершенно не понимает , откуда ноги растут у стоимости , разницу между стоимостью и ценой  и где формируется цена  .
И как у всякого ижЫнэра , все , что он не понял , это проблемы не его , в данном случае классиков .

 +@> +@> +@>
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2012, 22:58:09 от Кин-дза-дза »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2331 : 25 Июнь 2012, 05:12:35 »
ingener , совершенно не понимает , откуда ноги растут у стоимости , разницу между стоимостью и ценой  и где формируется цена  .
И как у всякого ижЫнэра , все , что он не понял , это проблемы не его , в данном случае классиков .

 +@> +@> +@>

Народ может спорить о СТОИМОСТИ до посинения.
Ответа не будет, потому как неверна постановка вопроса изначально.
Вспомните откуда взялась денежная система:
Был некий объём тарно-сырьвеой массы.
Продукция плотника, продукция шорника, продукция хлебороба и ещё что нибудь.
Взяли сто, тысячу аль сколько там тысяч единиц каких то денег и пропорционально количеству денег расчитали СТОИМОСТЬ.
Если Вы сколь нибудь внимательны то заметите, что КОЛИЧЕСТВО денег на единицу продукции тут может быть ЛЮБОЕ и зависит от общего коичества денег вводмых  экономику для товарооборота.
То бишь стартовая (изначальная) СТОИМОСТЬ единицы продукции может в деньгах запросто гулять в весьма и весьма широких пределах и зависит от цифры ОБЩЕГО количества денег взятой с потолка, а не вычисляемой математически.
Козе понятно, что если ИСХОДНАЯ цифра взята с потолка то...
ни о каких вычислениях СТОИМОСТИ в абсолютных величинах речи идти не может.
ВСЯ СТОИМОСТЬ зиждется на соотношении денежной и товрных масс.
Поэтому смешно слышать от серьёзных люднй о НЕОБЕСПЕЧЕННОСТИ бакса-фантика.
Хи, этот фантик самая ОБЕСПЕЧЕННАЯ валюта в мире.
Обеспечением (поставкой товарно-сырьевой массы под денежку) РУБЛЯ занимается Россия, а бакса?
Правильно.
Обеспечение (поставкой товарно-сырьевой массы под денежку) бакса занимается весь мир.
И Россия в том числе.
Потому как бакс - "международная" денежка. +@>

Сами подумайте... ЧТО произойдёт если взлетят нефтяные цены?
Бакс подешевеет, если за 1 баррель надо будет платить мешок баксов?
Хи, а откуда лохи возьмут мешки баксов для покупки 1 (одного) барреля нефти?
Правильно.
Лохи побегут покупать бакс (нефть от усё равно покупать надо) и курс доллара взлетит.

А если нефтяные цены упадут?
Что будет с баксом если зза 1 баррель надо будет платить 0,00...001 бакса?
Дайте угадаю:
Наверное бакс рухнет и амеры обанкротятся +@> +@> +@>

Понятно?
При существующей системе у лохов нет шансов.
"Международная" валюта - это круто.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2012, 05:16:07 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2332 : 25 Июнь 2012, 05:44:50 »
Корень проблемы лежит не в американском баксе, а в самой современной финансовой системе вообще.
Если быть точнее, КОРЕНЬ проблемы в шулерской идее придумать как считать систему счёта (основание для денежки).
Идиотизм пытаться считать литры различных товаров в килограммах?
Идиотизм конечно.
Точно также ИДИОТИЗМ пытаться пересчитывать какую либо валюту на золото аль ещё что.
Ценность ЛЮБОЙ валюты определяется только и только отношением количества денег к товарно-сырьевой массой страны обладательницы валюты.
Причём практически НЕВОЗМОЖНО чтобы это соотношение было одинаково на всех рынках (внешних и внутреннем).
В каждом конкретном случае это соотношение будет различным.
Иными словами пресловутая "конвертируемость" - есть не что иное как очередное тривиальое МОШЕННИЧЕСТВО. *`:
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2333 : 25 Июнь 2012, 08:09:34 »
Корень проблемы лежит не в американском баксе, а в самой современной финансовой системе вообще.
Ты как и ижЫнер , не понимаешь , что такое стоимость , а отсюда такое легковесное понимание , что беда в финансовой системе . А вот если бы ты , хоть малость , напряг свой мозк , и внимательно прочитал I главу , I тома <<Капитала>> Маркса , и сопоставил эти знания с твоими знаниями о финансовых рынках , то вполне возможно ты увидел корень проблемы в другом . А именно , в эксплуатации человека человеком , а финансы , это следствие этой эксплуатации , безграничное паразитирование на этой эксплуатации .
 
 +@> +@> +@>

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2334 : 25 Июнь 2012, 11:10:52 »
Ты как и ижЫнер , не понимаешь , что такое стоимость , а отсюда такое легковесное понимание , что беда в финансовой системе . А вот если бы ты , хоть малость , напряг свой мозк , и внимательно прочитал I главу , I тома <<Капитала>> Маркса , и сопоставил эти знания с твоими знаниями о финансовых рынках , то вполне возможно ты увидел корень проблемы в другом . А именно , в эксплуатации человека человеком , а финансы , это следствие этой эксплуатации , безграничное паразитирование на этой эксплуатации .
 
 +@> +@> +@>
ЭКСПЛУАТАЦИЯ - это неотъемлемая составляющая ЛЮБОГО производства.
В мелком производстве Человек ЭКСПЛУАТИРУЕТ орудия труда.
На более крупном ПРОИЗВОДСТВЕ неминуем более высокий уровень ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Понятно?
Без ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком останемся в каменном веке и будем эксплатировать орудия труда (камень и палку).
Иными словами спор может идти не об ЭКСПЛУАТАЦИИ как таковой, а способе ЭКСПЛУАТАЦИИ (8 часов или от зари до зари) и о разделе РЕЗУЛЬТАТОВ (это мне, это тоже мне, а тебе...)
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2335 : 25 Июнь 2012, 11:26:52 »
ЭКСПЛУАТАЦИЯ - это неотъемлемая составляющая ЛЮБОГО производства.
В мелком производстве Человек ЭКСПЛУАТИРУЕТ орудия труда.
На более крупном ПРОИЗВОДСТВЕ неминуем более высокий уровень ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Понятно?
Без ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком останемся в каменном веке и будем эксплатировать орудия труда (камень и палку).
Иными словами спор может идти не об ЭКСПЛУАТАЦИИ как таковой, а способе ЭКСПЛУАТАЦИИ (8 часов или от зари до зари) и о разделе РЕЗУЛЬТАТОВ (это мне, это тоже мне, а тебе...)
С тобой идиотом , я спорить и не собираюсь .
Потому как идиот не понимает , что от эксплуатации орудий производства прибыли получить нельзя , а вот от эксплуатации человека , прибыль появляется и больше ни где прибыль извлечь нельзя .
Делят , это мне и это мне и это мне , не орудия производства , а владельцы орудий производства . Рабочим достается только минимум на поддержание своей рабочей силы .
Грабежу , этому неминуемо придет конец , и общество это будет процветающее , а вот идиты типа тебя отправятся в каменный век ...

 +@> +@> +@>

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2336 : 25 Июнь 2012, 11:33:10 »
Ты как и ижЫнер , не понимаешь , что такое стоимость , а отсюда такое легковесное понимание , что беда в финансовой системе . А вот если бы ты , хоть малость , напряг свой мозк , и внимательно прочитал I главу , I тома <<Капитала>> Маркса , и сопоставил эти знания с твоими знаниями о финансовых рынках , то вполне возможно ты увидел корень проблемы в другом . А именно , в эксплуатации человека человеком , а финансы , это следствие этой эксплуатации , безграничное паразитирование на этой эксплуатации .
 
 +@> +@> +@>

Вы хоть понимаете абсурдность словосочетания "финансовые рынки"?
Деньги товаром НЕ ЯВЛЯТСЯ.
Ценность Денег это математическая величина отражающая пропорционально отношение товарной массы к денежной.
Определять математические величины на торгах кто больше даст?...
С дуба рухнули наши синьоры хфинансисты. *`:
В школу нафиг в первый клас, чтобы научились делить
количество баксов в мире на количество амеровских товаров на внешнем рынке
количество юаней в мире на количество китайских товаров в мире

Как научатся считать таак сразу прояснится на доске и не надо буде на РБК устраивать шаманские камлания по поводу стоимости нефти в баксах.
Камланием надо заниматься в тундре или на необитаемом острове.
А ЭКОНОМИСТ должен считать в столибик, на калькуляторе или компе.
Шаманов ГНАТЬ, увольнять, а особо упёртых сажать. >.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2337 : 25 Июнь 2012, 11:43:30 »
С тобой идиотом , я спорить и не собираюсь .
Потому как идиот не понимает , что от эксплуатации орудий производства прибыли получить нельзя , а вот от эксплуатации человека , прибыль появляется и больше ни где прибыль извлечь нельзя .
Орудия производства бывают разные, жидкие и газообразные.
В каменном веке орудиями производства были камень и палка.
По мере развития ПРОИЗВОДСТВА человек расширил перечень ИСПОЛЬЗЕМОГО ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА.
Лопата, соха, комбайн, один подчинённый, два, бригада, две бригады, завод, отрасль, промышленность.
Завод по сути точно такое же ОРУДИЕ ПРОИЗВОДСТВА как и лопата.
Только немножко посложнее
Не любите ЭКСПЛУАТАЦИЮ как принцип?
Пат проблем, как говорят французы.
Палку и камень вам в руки, сидите в каменном веке.
Не будет никакой эксплуатации человека человеком.
эксплуатироваться будут только палки и камни +@>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2338 : 25 Июнь 2012, 16:16:13 »
Орудия производства бывают разные, жидкие и газообразные.
В каменном веке орудиями производства были камень и палка.
По мере развития ПРОИЗВОДСТВА человек расширил перечень ИСПОЛЬЗЕМОГО ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА.
Лопата, соха, комбайн, один подчинённый, два, бригада, две бригады, завод, отрасль, промышленность.
Завод по сути точно такое же ОРУДИЕ ПРОИЗВОДСТВА как и лопата.
Только немножко посложнее
Не любите ЭКСПЛУАТАЦИЮ как принцип?
Пат проблем, как говорят французы.
Палку и камень вам в руки, сидите в каменном веке.
Не будет никакой эксплуатации человека человеком.
эксплуатироваться будут только палки и камни +@>
С какого , это перепугу , ты вывел такую хрень , нет эксплуатации - то каменный век , Дубина в СССР , что каменным топором ракеты вытесывали и на праще в космос запускали ? Вот у цивилизованных французов , с их высокими технологиями , ракетки стали получаться совсем не давно , да и качества дерьмового . вот тут точно пат и селяви мусью.


 +@> +@> +@> 

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2339 : 25 Июнь 2012, 17:03:25 »
С какого , это перепугу , ты вывел такую хрень , нет эксплуатации - то каменный век ,
Немного по другому надо понимать.
Нет ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком... нет заводов, фабрик и ваще сколь нибудь сложных ОРУДИЙ ПРОИЗВОДСТВА.
Это аксиома.
Вот КАК эксплуатирует человек человека - это другой вопрос.
Иными словами дело не в ЭКСПЛУАТАЦИИ как такой, а в её реализации.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2339 : 25 Июнь 2012, 17:03:25 »
Loading...