Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #60 : 21 Февраль 2010, 11:44:55 »
Дело в том, Владимир, что я не помню о чём "бредил" Маркс. Это во первых было давно, во вторых меня на этих уроках всегда тошнило...

Таки тебя тоже учили марксизму-ленинизму.  ./.

На, кстати, просвещайся! "Памятка агенту Госдепа".

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #60 : 21 Февраль 2010, 11:44:55 »
Загрузка...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #61 : 21 Февраль 2010, 12:07:28 »
Таки тебя тоже учили марксизму-ленинизму.  ./.

Пытались... я уроки их пассовал, а потом меня выгнали из комсомола, хотели даже из института выгнать, но тут ихний комсомол взял и как то сам распался... +@>
Цитировать
На, кстати, просвещайся! "Памятка агенту Госдепа".
а кстати смешно...  ./.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #62 : 21 Февраль 2010, 13:14:55 »
  Я жду от капиталиста этого вопроса. Он более подготовленный в экономическом плане на этом форуме.
  Могу его растолковать и Вам, если Вы правильно ответите на два вопроса.
1. На какие составные части распадается цена любого товара?
2.Что такое ВВП, из чего он состоит?
Усе ясно, вы совсем не махатма :(

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #63 : 24 Февраль 2010, 15:36:21 »
Что же касается эксплуатации, то это всего лишь на мой взгляд продажа труда или его результата за деньги.


Так что же отличает эксплуатацию от не эксплуатации в общественных отношениях между людьми

По Марксу эксплуатация это безвозмездное присвоение собственниками средств производства продукта созданного его наемными  работниками.  Еще до Маркса экономисты-теоретики труд работника на предприятии разбивали на необходимый, который капиталист ему оплачивает и прибавочный, который капиталист ему не оплачивает и  безвозмездно присваивает. Маркс, чтобы найти способ измерения необходимого и прибавочного труда изобрел понятие абстрактного труда и на нем построил виртуальную системы экономических отношений капиталистического общества. Почему виртуальную систему?
  Потому, что понятие “абстрактный труд” является виртуальным. Этому понятию в реальной действительности нет соответствующего ему явления.
     А если нет, то невозможно подсчитать ни количество абстрактного труда, ни необходимого, ни прибавочного труда. Следовательно доказать факт эксплуатации невозможно.
    Вся экономическая теория капитализма созданная Марксом на понятии абстрактного труда, сама является абстрактной, лишенной реального смысла, не соответствующей реальной капиталистической действительности теорией.
      И совсем уж чушь деление Марксом всего труда общества на производительный труд, то есть труд который создает прибавочную стоимость  - источник эксплуатации  и не производительный труд, который такую стоимость не создает, а ,следовательно, и не может быть источником эксплуатации.
  Однако откуда же берутся у капиталистов такие огромные богатства.
   Какой механизм их накопления. На какой стадии общественного производства, с помощью каких средств они безвозмездно присваивают блага созданные всем обществом.   Официально признанная экономическая наука ответа на эти вопросы не дает.
    Вернее она утверждает, что никакой эксплуатации не существует. Кроме того уровень экономической науки такой, что она не может определить причины кризиса и меры борьбы с ним. А как обстоят эти дела в реальной действительности?
   Все работающее население общества в условиях общественного разделения труда производит не только  товары народного потребления, но и огромное количество товаров, которые оно не потребляет, которые потребляются или накапливаются экономической системой общества в процессе производства товаров народного потребления, но которые произведены  всем обществом и за которые оно получило эквивалент в виде заработной платы.
    Все общество свою заработную плату тратит лишь на товары народного потребления, в стоимости которых учитывается стоимость всех произведенных в обществе товаров.
   Деньги полученные в уплату за товары народного потребления возвращаются к тем капиталистам, товары  которых были использованы при производстве товаров народного потребления.
    Таким образом капиталисты получают в свою собственность безвозмездно продукт созданный всем народом,  который  используется экономической системой общества для производства товаров народного потребления и те деньги, которые они истратили на выплату заработной платы выплаченную ими своим работникам при производстве товаров.
  Чем глубже разделение труда, чем больше стоимость  средств производства и других товаров, используемых для производства товаров народного потребления, тем сильнее эксплуатация собственниками средств производства всего остального общества.
  Вот это и есть один из видов эксплуатации, то есть безвозмездного присвоения собственниками средств производства товаров созданных всем обществом.
В данном случае эксплуатация это безвозмездное присвоение собственниками средств производства продукта созданного всем обществом.
   Теория, описывающая эксплуатацию таким образом разработана мной и является единственным научным, адекватным действующей экономической системе объяснением эксплуатации.
    Она состоит из четырех теорий: теории человеческих интересов, теории денег,  теории эксплуатации и теории экономических кризисов.
    Все эти теории  объединены под общим названием: “Русская школа экономики, основанная на теории человеческих интересов” С ней вы можете познакомиться в моем ЖЖ.
 
В общем случае эксплуатация это  такие общественные отношения при которых владельцы товара  вынуждены продавать его по цене ниже стоимости ОНЗТ на его изготовление.
  Один из видов таких общественных отношений описан выше. Существуют и другие виды эксплуатации и не только собственниками средств производства, как  описано в этом сообщении, но и чиновниками государственных структур, которые несут обществу огромные несчастья.
    Некоторые из этих видов эксплуатации описаны в моей теории экономических кризисов.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #64 : 24 Февраль 2010, 20:02:02 »
По Марксу эксплуатация это безвозмездное присвоение собственниками средств производства продукта созданного его наемными  работниками.  Еще до Маркса экономисты-теоретики труд работника на предприятии разбивали на необходимый, который капиталист ему оплачивает и прибавочный, который капиталист ему не оплачивает и  безвозмездно присваивает. Маркс, чтобы найти способ измерения необходимого и прибавочного труда изобрел понятие абстрактного труда и на нем построил виртуальную системы экономических отношений капиталистического общества. Почему виртуальную систему?
  Потому, что понятие “абстрактный труд” является виртуальным. Этому понятию в реальной действительности нет соответствующего ему явления.
     А если нет, то невозможно подсчитать ни количество абстрактного труда, ни необходимого, ни прибавочного труда. Следовательно доказать факт эксплуатации невозможно.
    Вся экономическая теория капитализма созданная Марксом на понятии абстрактного труда, сама является абстрактной, лишенной реального смысла, не соответствующей реальной капиталистической действительности теорией.
      И совсем уж чушь деление Марксом всего труда общества на производительный труд, то есть труд который создает прибавочную стоимость  - источник эксплуатации  и не производительный труд, который такую стоимость не создает, а ,следовательно, и не может быть источником эксплуатации.
  Однако откуда же берутся у капиталистов такие огромные богатства.
   Какой механизм их накопления. На какой стадии общественного производства, с помощью каких средств они безвозмездно присваивают блага созданные всем обществом.   Официально признанная экономическая наука ответа на эти вопросы не дает.
    Вернее она утверждает, что никакой эксплуатации не существует. Кроме того уровень экономической науки такой, что она не может определить причины кризиса и меры борьбы с ним. А как обстоят эти дела в реальной действительности?
   Все работающее население общества в условиях общественного разделения труда производит не только  товары народного потребления, но и огромное количество товаров, которые оно не потребляет, которые потребляются или накапливаются экономической системой общества в процессе производства товаров народного потребления, но которые произведены  всем обществом и за которые оно получило эквивалент в виде заработной платы.
    Все общество свою заработную плату тратит лишь на товары народного потребления, в стоимости которых учитывается стоимость всех произведенных в обществе товаров.
   Деньги полученные в уплату за товары народного потребления возвращаются к тем капиталистам, товары  которых были использованы при производстве товаров народного потребления.
    Таким образом капиталисты получают в свою собственность безвозмездно продукт созданный всем народом,  который  используется экономической системой общества для производства товаров народного потребления и те деньги, которые они истратили на выплату заработной платы выплаченную ими своим работникам при производстве товаров.
  Чем глубже разделение труда, чем больше стоимость  средств производства и других товаров, используемых для производства товаров народного потребления, тем сильнее эксплуатация собственниками средств производства всего остального общества.
  Вот это и есть один из видов эксплуатации, то есть безвозмездного присвоения собственниками средств производства товаров созданных всем обществом.
В данном случае эксплуатация это безвозмездное присвоение собственниками средств производства продукта созданного всем обществом.
   Теория, описывающая эксплуатацию таким образом разработана мной и является единственным научным, адекватным действующей экономической системе объяснением эксплуатации.
    Она состоит из четырех теорий: теории человеческих интересов, теории денег,  теории эксплуатации и теории экономических кризисов.
    Все эти теории  объединены под общим названием: “Русская школа экономики, основанная на теории человеческих интересов” С ней вы можете познакомиться в моем ЖЖ.
 
В общем случае эксплуатация это  такие общественные отношения при которых владельцы товара  вынуждены продавать его по цене ниже стоимости ОНЗТ на его изготовление.
  Один из видов таких общественных отношений описан выше. Существуют и другие виды эксплуатации и не только собственниками средств производства, как  описано в этом сообщении, но и чиновниками государственных структур, которые несут обществу огромные несчастья.
    Некоторые из этих видов эксплуатации описаны в моей теории экономических кризисов.

Хорошо, скинь ссылочку на свой ЖЖ. ;)

Оффлайн pinkhasik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #65 : 26 Февраль 2010, 23:27:32 »
ЦЕНА ТОВАРА И УСЛУГИ
  Есть два определения цены: 1. количество необходимого общественного труда, вложенного в товар, и 2. соотношение спроса и предложения, что и определяет цену товара.
  Первое определение неверно, так как при равном количестве вложенного труда цена зависит от свойств исходного продукта, материала, от качества самого товара, от уровня технологии изготовления, от уровня рентабельности, оптимальности государственной налоговой системы, уровня оптимальности производственных отношений, уровня инфляции.
  Второе определение верно лишь при определенных условиях, то есть является относительной истиной. Вот эти условия – стабильность денежно-платежных средств в обороте у населения, невысокая инфляция, нет перепроизводства за счет экспорта, нет кризиса, спада производства, стабильность производственных отношений даже при низком их уровне.
  Правильное определение опирается на оба известных, но нуждается в следующих важных уточнениях:
  Цена определяется и количеством необходимого общественного труда, вложенного в товар, и соотношением спроса и предложения, и качеством, свойствами исходного материала и готового продукта, от уровня технологии, уровня оптимальности производственных отношений, системы ограничения рентабельности, уровня оптимальности налоговой системы, включения в цену налога на предметы роскоши, прогрессивного налога на услуги, аренду земли, уровня оптимальности системы оплаты труда, ограничения личных доходов, уровня эффективности использования ресурсов, уровня социальной справедливости, уровня оптимальности способов хозяйствования. Чем выше роль государственной власти, чем выше уровень оптимальности политической структуры власти, тем оптимальнее денежно-платежные отношения в стране. 

ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
  Без контроля со стороны государства правильное ценообразование невозможно.
   Цена определяется двумя факторами:
1. Бюджетом плановых работ, фактически израсходованного на выпуск единицы данного товара или данной услуги с разрешенной рентабельностью, учитывающей эффект от используемого новшества.
2. Налогом на каждый акт купли-продажи.
   Первый фактор зависит от количества необходимого общественно полезного труда и денежных затрат и не зависит от свойств добытого продукта (полезные ископаемые, продукты биосферы, выращенные без затрат труда).
  Второй фактор соответствует соотношению спроса и предложения, ликвидируя возможность спекуляции.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #66 : 01 Март 2010, 13:25:04 »
ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
  Без контроля со стороны государства правильное ценообразование невозможно.
   Цена определяется двумя факторами:
1. Бюджетом плановых работ, фактически израсходованного на выпуск единицы данного товара или данной услуги с разрешенной рентабельностью, учитывающей эффект от используемого новшества.
2. Налогом на каждый акт купли-продажи.
   Первый фактор зависит от количества необходимого общественно полезного труда и денежных затрат и не зависит от свойств добытого продукта (полезные ископаемые, продукты биосферы, выращенные без затрат труда).
  Второй фактор соответствует соотношению спроса и предложения, ликвидируя возможность спекуляции.

"Правильное ценообразование" возможно только БЕЗ участия в рынке государства. Есть только 3 рынка, три сферы экономики где участие государства допустимо: Оборонная промышленность, Образование и Страхование.
Бюджетно-планоевое управление в других сферах для экономики страны вредит. Весь социалистический опыт СССР да и сегодняшний опыт развития РФ это показывает.
У государства на самом деле полно других способов как контролировать рынки на благо общего развития экономики страны без своего непосредственного участия в них: это и прорейтное и селективное налогообложение, и общая финансовая политика базирующаяся на манипуляциях уровней ликвидности национальной валюты с помощью интерес рэйтов и государственных заёмов, в конце концов льготная политика для определённых отраслей экономики нуждающихся в поддержке с государственным минимальным обеспечением уровней закупок (gov. price fixing).

Да, и не следует боятся спекуляции. Спекуляция создаёт ликвидность в рынке, без которой справедливое ценообразование невозможно. Спекулянт берёт на себя риск, порой настолько неоправданный, что из-за своей жадности чаще попадает на деньги чем зарабатывает... Как человек знакомый с работой финансовых рынков в Мире, привожу вам статистику: 93% их, спекулянтов лузеры. Так пусть они играют в рынке, делают нам доброе дело, обеспечивают динамику и постоянное присутствие ликвидных цен, они же делают это за свой счёт!   ./.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #67 : 02 Март 2010, 02:44:12 »
"Правильное ценообразование" возможно только БЕЗ участия в рынке государства. Есть только 3 рынка, три сферы экономики где участие государства допустимо: Оборонная промышленность, Образование и Страхование.
  Правильное ценообразование возможно только по закону движения цен, и не важно кто этим законом будет пользоваться, государство или предприниматель. 
Цитировать
Да, и не следует боятся спекуляции.
Спекуляция причина  инфляции. Инфляция каюк экономике.
Цитировать
Спекуляция создаёт ликвидность в рынке, без которой справедливое ценообразование невозможно. Спекулянт берёт на себя риск, порой настолько неоправданный, что из-за своей жадности чаще попадает на деньги чем зарабатывает... Как человек знакомый с работой финансовых рынков в Мире, привожу вам статистику: 93% их, спекулянтов лузеры. Так пусть они играют в рынке, делают нам доброе дело, обеспечивают динамику и постоянное присутствие ликвидных цен, они же делают это за свой счёт!   ./.
Чушь прибылячья сделавшая кризис. |}-

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #68 : 02 Март 2010, 11:03:21 »
  Правильное ценообразование возможно только по закону движения цен, и не важно кто этим законом будет пользоваться, государство или предприниматель.   Спекуляция причина  инфляции. Инфляция каюк экономике.
А поведай ка нам о "законе движения цен"? +@>
 ,G
Спекуляция - ругательное слово для всякого советского человека... но советских людей как общества больше нет. Поэтому давайте рассматривать спекуляцию в её сути с точки зрения экономики - как средство создаюшее ликвидность рынка и не будем повторять "сказки дедушки Маркса".
 ./.
Дедушка Маркс кстати много сказок рассказывал, например о некой "прибавочной стоимости" - понятии которого нет в экономике. Есть прибыль, и она ненормирована, определяется только существующими условиями создаваемыми рынком, как разница между затраченными средствами и полученым возвратом в процессе экономической спекуляции между существующим спросом и создаваемым предложением. ,G

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #69 : 02 Март 2010, 15:20:16 »
А поведай ка нам о "законе движения цен"? +@> ,G
В теме  АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен. :#*
Цитировать
Спекуляция - ругательное слово для всякого советского человека... но советских людей как общества больше нет. Поэтому давайте рассматривать спекуляцию в её сути с точки зрения экономики - как средство создаюшее ликвидность рынка и не будем повторять "сказки дедушки Маркса".
Суть спекуляции в попытке взять больше чем дали, со всеми вытекшими для СССРа.  >.?
Цитировать
./.Дедушка Маркс кстати много сказок рассказывал, например о некой "прибавочной стоимости" - понятии которого нет в экономике.
  Согласен.  )< Есть деформации вызываемые прибыльной реализацией изобилия.  &-%
Цитировать
Есть прибыль, и она ненормирована, определяется только существующими условиями создаваемыми рынком, как разница между затраченными средствами и полученым возвратом в процессе экономической спекуляции между существующим спросом и создаваемым предложением. ,G
Прибыль, спрос предложение, всем известные три кита прибылизма. Пора бы уже хоть на ветки перебраться, что ли. &-%



Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #70 : 03 Март 2010, 18:46:11 »
Уважаемый капиталист, нешто ваше любопытство удовлетворено так быстро ,G

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #71 : 06 Март 2010, 13:38:36 »
Сударь капиталист, вы не заболели, нет? ,G

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #72 : 06 Март 2010, 13:43:57 »
Сударь капиталист, вы не заболели, нет? ,G
Да сдулся он..Пошел пробовать надувать другой форум.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #73 : 06 Март 2010, 15:39:44 »
Да сдулся он..Пошел пробовать надувать другой форум.. :#*
Жалко, а так поговорить хотелось :-[

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #74 : 06 Март 2010, 20:35:03 »
Жалко, а так поговорить хотелось :-[
Ну эта игрушка явно китайского производства..Болванчик...Быстро ломающийся.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #75 : 07 Март 2010, 15:43:52 »
Ну эта игрушка явно китайского производства..Болванчик...Быстро ломающийся.. :#*
И форум какой то вялотекущий

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #76 : 07 Март 2010, 16:02:46 »
Капиталисты и социалисты, а что будет с ценой проиводимого вами товара (чего производим, кстати?) если завтра кто то скажет с трибуны, что от вашего товара надо бы держаться подальше? А если через день похвалит? И причем тут рынок? Где себестоимость? Как можно с математикой лезть в такие вещи?
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #77 : 07 Март 2010, 17:17:15 »
Капиталисты и социалисты, а что будет с ценой проиводимого вами товара (чего производим, кстати?) если завтра кто то скажет с трибуны, что от вашего товара надо бы держаться подальше? А если через день похвалит? И причем тут рынок? Где себестоимость? Как можно с математикой лезть в такие вещи?
ГАдать надо на кофейной гуще..Нет.. боб верней..(с)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #78 : 07 Март 2010, 17:59:02 »
ГАдать надо на кофейной гуще..Нет.. боб верней..(с)
Вот-вот. Экономика, как и политика это психология и вера, а потом уже цифры и формулы.  Понты дороже денег.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #79 : 07 Март 2010, 18:26:54 »
Капиталисты и социалисты, а что будет с ценой проиводимого вами товара (чего производим, кстати?) если завтра кто то скажет с трибуны, что от вашего товара надо бы держаться подальше? А если через день похвалит? И причем тут рынок? Где себестоимость? Как можно с математикой лезть в такие вещи?
С математикой и не в такие вещи лезут и успешно лезут, кстати и себестоимость тоже математика.. А с вашей заковыкой все просто.  В соответствии с рекламой и антирекламой бдет изменяться поток стоимости к пункту обмена, соотвественно(прямо пропорционально) будет изменяться и цена. Кстати и себестоимость по той же(похожей) формуле определяется.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #79 : 07 Март 2010, 18:26:54 »
Loading...