Как определяется стоимость?

[capitalist]

Сударь капиталист, вы не заболели, нет?

Не заболел. ;) Ездил отдыхать.
Ок. Я посмотрю вашу тему и если мне покажется что в ней есть смысл, я отвечу там.
Пока в этой теме вы пишите какую-то ерунду: "поток стоимости" -где вы такое экономическое понятие слышали?
"денежный поток" я ешё понимаю, но цена это же исключительная характеристика рыночного баланса, отражающего сегодняшний спрос и предложение. Зачем делать сложным то что проще простого?
 ?

[ОЛСРХМ]

Не заболел. ;) Ездил отдыхать.
Ок. Я посмотрю вашу тему и если мне покажется что в ней есть смысл, я отвечу там.
Пока в этой теме вы пишите какую-то ерунду: "поток стоимости" -где вы такое экономическое понятие слышали?

 Не скажу, догадайтесь с трёх раз

"денежный поток" я ешё понимаю

,  А поток стоимости это тоже самое, только другим словом.

но цена это же исключительная характеристика рыночного баланса, отражающего сегодняшний спрос и предложение.

 Прелестно, восхитительно и просто замечательно. Скажите пожалуйста какими должны быть размерности спроса и предложения, что бы получилась размерность цены  РУБ/ШТ, РУБ/КГ, РУБ/Метр ипр идр.

Зачем делать сложным то что проще простого? ?

Не так прост чёрт, как его малюют.

[capitalist]

Скажите пожалуйста какими должны быть размерности спроса и предложения, что бы получилась размерность цены  РУБ/ШТ, РУБ/КГ, РУБ/Метр ипр идр.

Предложение должно быть в ШТ., КГ., МЕТР., и т.д.
А Спрос должен быть соответственно в РУБ., $, и т.д.
Хотя это смешно такие формулы вуводить.
Так вот я думаю что это для вас не новость что Спрос восновном и чаще определяет цену, а предложение под него подстраивается, и не как не наоборот... Потому что если есть деньги, то появится и предложение.

[Ноябрь]

Как определяется стоимость?
Чего угодно: будь то товар, сервис, труд, средства производства, произведние искусства, любые материальные и не материальные ценности...

А просто: что за это люди готовы заплатить, столько оно и стоит!

Вот то, что люди платят за товар называют меновой стоимостью. Это стоимость для покупателей.
Для производителя стоимость товара определяется меновой стоимостью средств производства, сырья и рабочей силы. Разница между меновой стоимостью для покупателя и стоимостью производства товара составляет прибыль для производителя.
Реальная стоимость товара определяется количеством труда людей затраченного на его производство.
И выражается в человеко-часах. Стоимость товара - это количество работников занятых на производстве умноженное на время потраченное на производство этого товара.
Цена - это меновая стоимость одной меры товара.

[диоген]

Вот то, что люди платят за товар называют меновой стоимостью. Это стоимость для покупателей.
Для производителя стоимость товара определяется меновой стоимостью средств производства, сырья и рабочей силы. Разница между меновой стоимостью для покупателя и стоимостью производства товара составляет прибыль для производителя.
Реальная стоимость товара определяется количеством труда людей затраченного на его производство.
И выражается в человеко-часах. Стоимость товара - это количество работников занятых на производстве умноженное на время потраченное на производство этого товара.
Цена - это меновая стоимость одной меры товара.

Насчет стоимости не совсем правильно..
Стоимость это ожидания производителя цен на их товар..Величина вертуальная..Но необходимая в расчетах производстве..Особенно долговременном..
Капиталист тутошний этого не понимает..Ибо воооще ничем в этой жизни не занимался..

[capitalist]

Насчет стоимости не совсем правильно..
Стоимость это ожидания производителя цен на их товар..Величина вертуальная..Но необходимая в расчетах производстве..Особенно долговременном..

Перестань глупости социалистические повторять... ?
 Себестоимость - это всё что ты можешь планировать.
Её ты можешь пытаться уменьшать, сокрашать... например за счёт сокрашения расходов на маркетирование и позиционирование твоего товара, или за счёт уменьшения затрат на сырьё и производство.
А рыночную стоимость, т.е. цену товара определит Рынок, или веренее реальный спрос в рынке на этот товар. Вот так и не как иначе. ;)

[ОЛСРХМ]

Предложение должно быть в ШТ., КГ., МЕТР., и т.д.
А Спрос должен быть соответственно в РУБ., $, и т.д.
Хотя это смешно такие формулы вуводить.

   Вы не перестаёте меня удивлять. Из вашей логики следует, что проголодавшись  я беру деньги прихожу на рынок и предъявляю спрос опять же на деньги. А продавец вместо денег даст мне кусок мяса или банан. ?

Так вот я думаю что это для вас не новость что Спрос восновном и чаще определяет цену,

  Но в этом случае размерность спроса уже должна быть руб/кг как минимум, а у вас только тугрики. ?

а предложение под него подстраивается, и не как не наоборот... Потому что если есть деньги, то появится и предложение.

Конечно, если только оба, продавец и покупатель не подерутся из - за тугриков, на которые оба предьявили спрос ?

[диоген]

Перестань глупости социалистические повторять... ?
 Себестоимость - это всё что ты можешь планировать.
Её ты можешь пытаться уменьшать, сокрашать... например за счёт сокрашения расходов на маркетирование и позиционирование твоего товара, или за счёт уменьшения затрат на сырьё и производство.
А рыночную стоимость, т.е. цену товара определит Рынок, или веренее реальный спрос в рынке на этот товар. Вот так и не как иначе. ;)

Угу..Если это так..То Вменяемый чел и копейки не вложит..Если ты не планируешь  цену..Зачем вообще вкладывать и через года ждать результат..? Не дорогой..Прикидывают и планируют..Планируют затраты и себестоимость..А прикидывают стоимость на рынке..Похоже ты в экономике в швах и ничем не занимался..Габичмен..Говновоз по нашему..
Ты даже не понимаешь что планируются РИСКИ..А так же расматриваютс разные сцинарии развития событий..Ты дальше купи продай не двинишся..Да и там быстро словишь облом..Гудбай мальшик.. $

[ОЛСРХМ]

Интересно, а на каком курорте в этот раз капиталист консультируется.

[Ноябрь]

Стоимость это ожидания производителя цен на их товар..

Если б это было так то производители бы раззорились! Товар стоит меньше, чем дают за него на рынке!
В конечном счёте стоимость товара определяется стоимостью рабочей силы.

[диоген]

Если б это было так то производители бы раззорились! Товар стоит меньше, чем дают за него на рынке!
В конечном счёте стоимость товара определяется стоимостью рабочей силы.

А комплектующие..? Ты куда включишь..?И с чего ты взял что товар стоит меньше чем на рынке..?
Я дал определение стоимости..ОЖИДАЕМАЯ цена..Именно при ней и считают будущие прибыли..Именно под нее и вкладывают деньги..Кстати есть еще и ожидаемая себестоимость..Попытка спрогнозировать затраты когда производство товара начнется..Без этого ни один проект и рассматриваться не будет..

[vitalyn]

В конечном счёте стоимость товара определяется стоимостью рабочей силы.

Львиную долю стоимости товара составляют проценты по кредитам. Хочешь сказать, что проценты по кредитам - это стоимость рабочей силы банкиров?  +@>

[диоген]

Львиную долю стоимости товара составляют проценты по кредитам. Хочешь сказать, что проценты по кредитам - это стоимость рабочей силы банкиров?  +@>

И это тоже..

[capitalist]

А комплектующие..? Ты куда включишь..?И с чего ты взял что товар стоит меньше чем на рынке..?
Я дал определение стоимости..ОЖИДАЕМАЯ цена..Именно при ней и считают будущие прибыли..Именно под нее и вкладывают деньги..Кстати есть еще и ожидаемая себестоимость..Попытка спрогнозировать затраты когда производство товара начнется..Без этого ни один проект и рассматриваться не будет..

Да конечно есть всякие "ожидания" производителей о цене, но на самом деле рынок и только он определит где цена будет. Например, Российские управленцы подсчитали и спланировали свои расходные бюджеты в 2008м на минимальную цену на нефть $70 за баррел а цена упала к концу года на $32. Именно это падение цены на нефть толкнуло Российскую экономуку вслед за остальными в рецессию. Так что планируй всё что хочешь, для этого и существуют "армии умных аналистов", но чена всё же будет тал где предложение встретит спрос.
А вот скажите что будет если себестоимость - расходы на производство и маркетирование товара у какого-то производителя больше чем сегодняшняя рыночная цена?
Это показатель того что это предприятие нерентабельно и оно должно быть переформированно. Уйдёт в банкротство. То есть у него поменяются хозейва, новые вольют ешё деньги, перестроют процесс производства и маркетированья, сократят как смогут расходы и постараются снова вернуть его к прибыльности. То же самое по-идее должно происходить с обанкротившейся страной...

Да кстати про себестоимость... а почему вы все так упорно не хотите замечать что в себестоимость товара помимо стоимости сырья, производства, хранения, обслуживания, доставки так же входит стоимость маркетированья и позиционированья товара на рынках? Эта стоимость для некоторых товаров и сервисов может быть намного дороже всех остальных себестоимостей и в конце концов именно эта стоимость чаще всего определит окончательную рыночную цену. 

[capitalist]

Да и самое главное, многие из вас почему-то говорят не общепринятым экономическим языком, видимо экономика на западе всё же преподаётся по другому чем маркситская...
Как же вы не поймёте наконец что нет в природе никакой прибавочной стоимости! Нет, её ваш Маркс выдумал. Есть в реальности себестоимость, куда входят ВСЕ расхоры на производство и позиционирование товара, и есть рыночная цена. Разница между ними это или прибыль или убыток.
Можно предполагать, какая цена будет в рынке, можно делать анализ и расчёты, прикидывать анализировать, но приказать рынку: "хочу что бы цена была такой-то всегда!" никто не может. Даже монополист имеет ограниченный контроль над ценой, и сама возможность такого контроля для любой экономики это плохо. 

[ОЛСРХМ]

Да кстати про себестоимость... а почему вы все так упорно не хотите замечать что в себестоимость товара помимо стоимости сырья, производства, хранения, обслуживания, доставки так же входит стоимость маркетированья и позиционированья товара на рынках? Эта стоимость для некоторых товаров и сервисов может быть намного дороже всех остальных себестоимостей и в конце концов именно эта стоимость чаще всего определит окончательную рыночную цену. 

Уважаемый вы как то системно противоречите самому себе, то у вас цену определяет спрос, но при этом не совпадают размерности, то вдруг себестоимость в конце концов определяет рыночную цену. С головой как то нужно научиться дружить.

[диоген]

Да кстати про себестоимость... а почему вы все так упорно не хотите замечать что в себестоимость товара помимо стоимости сырья, производства, хранения, обслуживания, доставки так же входит стоимость маркетированья и позиционированья товара на рынках? Эта стоимость для некоторых товаров и сервисов может быть намного дороже всех остальных себестоимостей и в конце концов именно эта стоимость чаще всего определит окончательную рыночную цену. 

Потому что мы страна с МАЛЫМ добавочным продуктом..И наложение этого дерьма сокращает наш рынок еще больше..Почему как ты правильно заметил мы и за плановую экономику..

Да конечно есть всякие "ожидания" производителей о цене, но на самом деле рынок и только он определит где цена будет.

Тогда будет поздно..Так же как поздно после строительства моста судить о его прочности..РЕАЛЬНОЙ..

Например, Российские управленцы подсчитали и спланировали свои расходные бюджеты в 2008м на минимальную цену на нефть $70 за баррел а цена упала к концу года на $32. Именно это падение цены на нефть толкнуло Российскую экономуку вслед за остальными в рецессию. Так что планируй всё что хочешь, для этого и существуют "армии умных аналистов", но чена всё же будет тал где предложение встретит спрос.

Ну аналитики всегда говорили что убийство собственного рынка нефти смерти подобно..

А вот скажите что будет если себестоимость - расходы на производство и маркетирование товара у какого-то производителя больше чем сегодняшняя рыночная цена?
Это показатель того что это предприятие нерентабельно и оно должно быть переформировано. Уйдёт в банкротство. То есть у него поменяются хозейва, новые вольют ешё деньги, перестроют процесс производства и маркетированья, сократят как смогут расходы и постараются снова вернуть его к прибыльности. То же самое по-идее должно происходить с обанкротившейся страной...

Если только на сего дня то врят ли..Подождут с некоторое время..И к тому же посмотрят каковы ожидаемые цены на товар скоро будут..А переформирование дорогой процесс.. :#*В этой ж..к4ак правило гибнут многие капиталы и мощности..А скорее не вернут..А просто абонкротят..Для того что бы были капиталы их надобно иметь..Вот у СССР был капитал..У теперешних нет..У них есть счета за границей..

[диоген]

Уважаемый вы как то системно противоречите самому себе, то у вас цену определяет спрос, но при этом не совпадают размерности, то вдруг себестоимость в конце концов определяет рыночную цену. С головой как то нужно научиться дружить.

Нет там логики..Оно просто не понимает что повышение цены вызывает снижение спроса..Денег нет..Снижение спроса вызывает снижение производства..Снижение производства вызывает снижение спроса на рынке потому как меньше денег на руках у населения..И это до тех пор пока все не устоканется на более низком уровне..В этом и есть главное достижение рынка ..По сравнению с планом..

[capitalist]

Уважаемый вы как то системно противоречите самому себе, то у вас цену определяет спрос, но при этом не совпадают размерности, то вдруг себестоимость в конце концов определяет рыночную цену. С головой как то нужно научиться дружить.

Не надо мои слова интерпретировать как вам нравится.
Я написал: "Эта стоимость для некоторых товаров и сервисов может быть намного дороже всех остальных себестоимостей и в конце концов именно эта стоимость чаще всего определит окончательную рыночную цену." Разговор здесь идёт о стоимости маркетинга, а маркетинг это пожалуй единственный инструмент в распоряжении производителя которым он может повлиять на спрос.
Может я несовсем понятно для вас выразился, но помоему вы просто предираетесь к моим словам за отсутствием весомых аргументов что бы со мной спорить по существу темы.

[ОЛСРХМ]

Не надо мои слова интерпретировать как вам нравится.
Я написал: "Эта стоимость для некоторых товаров и сервисов может быть намного дороже всех остальных себестоимостей и в конце концов именно эта стоимость чаще всего определит окончательную рыночную цену." Разговор здесь идёт о стоимости маркетинга, а маркетинг это пожалуй единственный инструмент в распоряжении производителя которым он может повлиять на спрос.
Может я несовсем понятно для вас выразился, но помоему вы просто предираетесь к моим словам за отсутствием весомых аргументов что бы со мной спорить по существу темы.

Скрывать не буду, страдаю педантизмом. И именно на не точностях ваших измышлизимов(и не только ваших) строю свои выводы. Однако чего проще сформулировать ваши речи точнее, вместо походя  от случая к случаю. ТОГДА И ПРИДРАТЬСЯ БУДЕТ НЕ К ЧЕМУ, яволь хер майор? А все аргументы против вас вы формулируете сами, причём никаких осмысленных возражений на них я так и не получил. Наверное потому, что они ваши и крыть вам, кроме как придуриваться обиженным, нечем. ?