Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #140 : 24 Март 2010, 00:09:10 »
Не можете цену от стоимости отличить, а берётесь спорить!

Как это не могу отличить стоимость от цены?
Стоимость имеет много определений. Если исходить из бытового определения, то стоимость - это произведение цен товаров на их количество. Например, говорят цена одной буханки хлеба 26 руб., а стоимость 10 буханок 260 рублей.
В политэкономическом смысле стоимость представляет собой общественно необходимые затраты труда (общественно необходимое время для производства товара). Однако стоимость - это количественный показатель, который должен определяться в денежных единицах. Прежде всего отметим, что стоимость - это нумен, а не феномен. Его нельзя рассчитать абсолютно точно. Его можно определить через феномены (цены и количество) и только приблизительно. Общественно необходимым затратм труда соответствуют средние издержки производства. Однако, что такое средние издержки, вот в чем вопрос. Средние - это среднее арифметическое, среднее гармоническое, среднеее геометрическое. Вам необходимо указать стоимость в рублях, а это означает, что нужно найти формулу для расчета стоимости. Это довольно сложная задача. Поясню суть проблемы. У торговца А есть 10 буханок хлеба и у торговца В есть 10 буханок хлеба. Покупная стоимость буханки 20 рублей, однако торговец А продает хлеб по цене 30 рублей с прибылью 10 рублей, а торговец В по цене 25 рублей с прибылью 5 рублей. Какова стоимость непроданных буханок 250 рублей, 300 рублей, 200 рублей., или что то третье. Как оценить то насколько торговцы состоятельны до того момента как они продали свой хлеб.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #140 : 24 Март 2010, 00:09:10 »
Загрузка...

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #141 : 24 Март 2010, 12:01:39 »
Как это не могу отличить стоимость от цены?
А вот так, не можете.  И зачем Вы выдумали весь этот бред? :) Есть простые, общепринятые определения.

Цена — количество денег, в обмен на которое продавец готов передать (продать), а покупатель согласен получить (купить) единицу товара.

Стоимость - количество денег, затраченное на производство единицы товара.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #142 : 24 Март 2010, 12:06:12 »

Стоимость - количество денег, затраченное на производство единицы товара.

а что тогда себестоимость?.. ./.


Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #143 : 24 Март 2010, 14:26:11 »
А вот так, не можете.  И зачем Вы выдумали весь этот бред? :) Есть простые, общепринятые определения.

Цена — количество денег, в обмен на которое продавец готов передать (продать), а покупатель согласен получить (купить) единицу товара.

Стоимость - количество денег, затраченное на производство единицы товара.
Действительно абсурд, и диоген здесь прав.
"количество денег, затраченное на производство единицы товара" (а так же на его доставку и маркетинг) - это себестоимость. А Стоимость это просто цена в данный момент времени, можно сказать синоним цены.

Впринципе вопрос-то не очень принципиальный, просто как вы привыкли это называть.
Суть сводится вот к чему: что между себестоимостью и ценой продажи (или стоимостью товара на рынке) должна быть разница - прибыль, которая мотивирует продавца производителя и всех прочих находящихся в этой экономической цепочке в рынке работать.
Вопрос как эта прибыль должна распределяться и кому? В виде установленных зарплат, налогов, инвестиционных возвратов... Вот где я считаю находится принципиальная разница между капитализмом и социализмом.
Пусть вам капиталистический способ распределения прибыли кажется менее справедливым, но он наиболее действенен с точки зрения мотиваций людей к труду. Капиталистическая схема более гибкая, быстрее реагирует на изменения спроса в рынке, обеспечивая адекватное предложение, за счёт конкуренции. Тем самым обеспечивается достаточный колличественный и качественный суплай потребителя.
 Социалистическая же из-за своих стандартных правил и установок всегда экономически проигрывает, так как её управленческая модель "сверху-вниз" не успевает быстро реагировать. А гарантированость стандартного вознаграждения, зарплаты (мотивация), наносит существенный урон качеству продукта.

Поэтому экономически, с точки зрения потребительского рынка, любая социалистическая схема будет всегда проигрывать капиталистической. ,G

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #144 : 24 Март 2010, 14:50:48 »
Действительно абсурд, и диоген здесь прав.
"количество денег, затраченное на производство единицы товара" (а так же на его доставку и маркетинг) - это себестоимость. А Стоимость это просто цена в данный момент времени, можно сказать синоним цены.

Впринципе вопрос-то не очень принципиальный, просто как вы привыкли это называть.
Суть сводится вот к чему: что между себестоимостью и ценой продажи (или стоимостью товара на рынке) должна быть разница - прибыль, .

Поэтому экономически, с точки зрения потребительского рынка, любая социалистическая схема будет всегда проигрывать капиталистической. ,G
Попробую проще. Очень грубо все выглядит так: Себестоимость + планируемая прибыль = стоимость. В момент продажи стоимость превращается в цену.  Цена при этом может стать и меньше себестоимости.

Прибыль уже по определению накак не может распределяться "в виде установленных зарплат, налогов, инвестиционных возвратов (??)...".  Вы бы, уважаемый, почитали что-нить кроме комиксов. А то такой бред тут пишете - неудобно за Вас.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #145 : 24 Март 2010, 15:30:45 »
Попробую проще. Очень грубо все выглядит так: Себестоимость + планируемая прибыль = стоимость. В момент продажи стоимость превращается в цену.  Цена при этом может стать и меньше себестоимости.

Прибыль уже по определению накак не может распределяться "в виде установленных зарплат, налогов, инвестиционных возвратов (??)...".  Вы бы, уважаемый, почитали что-нить кроме комиксов. А то такой бред тут пишете - неудобно за Вас.
Прибыль то то же исходя из определения разная может быть: прибыль до налогов и после, прибыль "чистая" (NET) и "грязная" (GROSS)... хватит пытаться меня да и себя самого путать терминологией, главное что я пытаюсь вам объяснить это то что в рынке "планируемая прибыль" не играет большой роли, важна только реально полученная прибыль.
И по-этому формула вычисления обратная: Рыночная продажная цена (Приход) - Себестоимость (Расход) = "грязная" Прибыль (GROSS)... Что бы из неё получить NET "чистую" прибыль капиталиста нужно отнять все остальные расходы ешё, включая налоги, зарплаты рабочим, всякие стоимости на маркетирование и т.д. ... и только то что останется заработает капиталист.
В случае же социализма я не знаю как эта фигня подсчитывается... и как эта "чистая" прибыль распределяется.
 ./.
Но главная мысль даже не в этом, а в том что как показывает практика капиталистическая модель распределения прибыли приводит к динамичному экономическому росту (пусть и волнообразному), а социалистическая к планомерному загниванию экономики. +@>

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #146 : 24 Март 2010, 17:12:58 »
Не следует путать "социализм" и "плановое хозяйство". При капитализме с элементами социализма прибыль получает исключительно собственник - капиталист. В плановом хозяйстве, когда собственник средств производства государство - государство же получает и распределяет прибыль. Капиталист распределяет прибыль так, чтобы было лучше ему. Государство распределяет прибыль так, как диктуют законы, или управляющие органы. Никогда и нигде не было "доброго" капиталиста, который заботился бы об интересах плебса.  Для любого капиталиста люди (народ) - это его пища. Плановое хозяйство в чем-то может быть "неэффективным", т.е. недостаточно эффективно эксплуатировать людей, т.е. сжирать их жизни. Но такое хозяйство в конечном итоге направлено на повышения благосостояния граждан, а не горстки капиталистов.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #147 : 24 Март 2010, 21:15:24 »
А вот так, не можете.  И зачем Вы выдумали весь этот бред? :) Есть простые, общепринятые определения.

Цена — количество денег, в обмен на которое продавец готов передать (продать), а покупатель согласен получить (купить) единицу товара.

Стоимость - количество денег, затраченное на производство единицы товара.

Зачем называть то, что вы не понимаете бредом. Вы дали наивное определение. У этого определения нет практической ценности, а значит нет и теоретической ценности. Весь вопрос в том как несчастному продавцу определить цену за которую он должен продавать и как несчастному покупателю определить цену, за которую он должен купить.
Возьмем за основу ваше определение стоимости, тогда:
Например, Вы предлагаете мне  купить у Вас авторучку за 1 миллион долларов. А я возьму и соглашусь с этим предложением и куплю. Денег у меня таких нет, но после того как Вы мне дадите ручку у меня будет на балансе материальная ценность стоимостью в один миллион долларов, но при этом у меня будет еще и кредиторская задолженность перед вами по этому и у вас на балансе будет актив в виде дебиторской задолженности в сумме 1 миллион долларов. Мы с Вами были бедными людьми, но вот провернули сделку и стали два миллионера. У меня на балансе стоящая вещь в 1 миллион долларов, а у Вас дебиторская задолженность и никаккого то там Бомжа нищего, а целого миллионера. Теперь я становлюсь миллионером ибо обладаю активами на 1 миллион долларов, а значит могу их заложить в банк и получить в банке кредит в 1 миллион долларов. Получив кредит под обеспечение в 1 миллион долларов я расплачиваюсь с Вами реальными деньгами.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #148 : 24 Март 2010, 21:46:11 »
Зачем называть то, что вы не понимаете бредом. Вы дали наивное определение. У этого определения нет практической ценности, а значит нет и теоретической ценности. Весь вопрос в том как несчастному продавцу определить цену за которую он должен продавать и как несчастному покупателю определить цену, за которую он должен купить.
Возьмем за основу ваше определение стоимости, тогда:
Например, Вы предлагаете мне  купить у Вас авторучку за 1 миллион долларов. А я возьму и соглашусь с этим предложением и куплю. Денег у меня таких нет, но после того как Вы мне дадите ручку у меня будет на балансе материальная ценность стоимостью в один миллион долларов, но при этом у меня будет еще и кредиторская задолженность перед вами по этому и у вас на балансе будет актив в виде дебиторской задолженности в сумме 1 миллион долларов. Мы с Вами были бедными людьми, но вот провернули сделку и стали два миллионера. У меня на балансе стоящая вещь в 1 миллион долларов, а у Вас дебиторская задолженность и никаккого то там Бомжа нищего, а целого миллионера. Теперь я становлюсь миллионером ибо обладаю активами на 1 миллион долларов, а значит могу их заложить в банк и получить в банке кредит в 1 миллион долларов. Получив кредит под обеспечение в 1 миллион долларов я расплачиваюсь с Вами реальными деньгами.

Продолжим наш анализ!
Банк же имеет в залоге материальную ценность в 1 миллион долларов, а я говорю нет у меня денег, банк, бери авторучку себе пользуйся как знаешь этой огромной ценностью.
Мы же с Вами получаем в собственность миллион долларов. Возможно ли такую операцию провернуть, спрашивается. Отвечаю, невозможно! Ведь авторучка имеет реальную объективную стоимость 10 рублей, а не 1 миллион долларов. И эта объективная стоимость никак не зависит от наших с вами решений по купле продаже. И банк даст нам кредит исходя из этой объективной реальной стоимости (если конечно мы с Вами не сумеем обмануть банковских служащих, но это уже мошеничество, а не честный бизнес). Точное определение этой самой реальной стоимости и есть наиважнейшая и наитруднейшая экономическая задача. Капиталист скажет нам, что стоимость устанавливает рынок. Так то оно так, только как он мне скажет какой именно ставить ценник?
« Последнее редактирование: 24 Март 2010, 22:01:36 от Здравосмысл »

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #149 : 25 Март 2010, 11:02:08 »
Насмешил .
Вот мы 2 бомжа! и провернули сделку в результате которой один из них стал миллионером!!!
Не хрена себе бомжи сделки миллионные проворачивают.
Не иначе мусорный бак загнал дачнику.
А вообще то чем то напоминают ваши рассуждения классиков марксизма.
Помниться замполиты заставляли конспекты вести.Так вот 4 том Капитала и рассматривает что такое стоимость,прибавочная стоимость и как она образуется.
Только у него покруче рассуждения,не такие детские,как у капиталиста.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #150 : 25 Март 2010, 14:12:23 »
Зачем называть то, что вы не понимаете бредом. Вы дали наивное определение. У этого определения нет практической ценности, а значит нет и теоретической ценности.
Уважаемый, эти определения не "наивные", а общепринятые. Я, хоть и не бухгалтер, но в моем подчинении бухгалтеры работали, и эти "наивные" определения позволяли мне успешно функционировать в бизнесе.
А вот ваши фантазии на тему ручки за миллион - наивны до нельзя.  Начните, хотябы с того, ято разберитесь с терминами. "Кредиторская задолженность..."  :)

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #151 : 25 Март 2010, 16:44:44 »
Попробую проще. Очень грубо все выглядит так: Себестоимость + планируемая прибыль = стоимость. В момент продажи стоимость превращается в цену.  Цена при этом может стать и меньше себестоимости.

Прибыль уже по определению накак не может распределяться "в виде установленных зарплат, налогов, инвестиционных возвратов (??)...".  Вы бы, уважаемый, почитали что-нить кроме комиксов. А то такой бред тут пишете - неудобно за Вас.
Ну насчет стоимости я примерно так и описал..А оно все продолжает про синонимы..В науке нет синонимов..ЕСТЬ четко сформулированные понятия..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #152 : 25 Март 2010, 16:46:57 »
Насмешил .
Вот мы 2 бомжа! и провернули сделку в результате которой один из них стал миллионером!!!
Не хрена себе бомжи сделки миллионные проворачивают.
Не иначе мусорный бак загнал дачнику.
А вообще то чем то напоминают ваши рассуждения классиков марксизма.
Помниться замполиты заставляли конспекты вести.Так вот 4 том Капитала и рассматривает что такое стоимость,прибавочная стоимость и как она образуется.
Только у него покруче рассуждения,не такие детские,как у капиталиста.
Так он все таки ученый..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #153 : 25 Март 2010, 19:56:38 »
А вот так, не можете.  И зачем Вы выдумали весь этот бред? :) Есть простые, общепринятые определения.

Цена — количество денег, в обмен на которое продавец готов передать (продать), а покупатель согласен получить (купить) единицу товара.

Стоимость - количество денег, затраченное на производство единицы товара.
Цена - стоимость части товара.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #154 : 26 Март 2010, 13:03:13 »
Так вот 4 том Капитала и рассматривает что такое стоимость,прибавочная стоимость и как она образуется.

Вы не ошиблись? 4 том "Капитала"?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #155 : 26 Март 2010, 14:29:30 »
Цена - стоимость части товара.
Обалдеть.. ./. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #156 : 27 Март 2010, 05:14:33 »
О мотивации я уже говорил в теме антиприбылизма. Диоген в принципе правильно все сказал про мотивацию. Я только хочу сказать, что для работников мотивацией труда является зарплата. Именно ради нее работает человек.
  Здравосмысл. Отшельникам так же как обезъянам зарплату не платят.




Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #157 : 27 Март 2010, 13:49:33 »
Цитировать
Цитата: EREMA от 24 Марта 2010, 14:50:48
Попробую проще. Очень грубо все выглядит так: Себестоимость + планируемая прибыль = стоимость. В момент продажи стоимость превращается в цену.  Цена при этом может стать и меньше себестоимости.

Прибыль уже по определению накак не может распределяться "в виде установленных зарплат, налогов, инвестиционных возвратов (??)...".  Вы бы, уважаемый, почитали что-нить кроме комиксов. А то такой бред тут пишете - неудобно за Вас.

Ну насчет стоимости я примерно так и описал..А оно все продолжает про синонимы..В науке нет синонимов..ЕСТЬ четко сформулированные понятия..
тут как бы два сапога пара.  А четкости тут как в ненастроенном фильмоскопе.

Настраиваю.

Тариф руб/час - цена рабочей силы или вообще любой работающей, нанимаемой.

Стоимость - произведение тарифа на время работы (руб/час)* ЧАС = РУБ

Цена товара - стоимость квантованная на единицу товара. руб/шт

термин стоимость к товару не примнима из за разницы в размерностях.

 Пока всё. Но резкость ещё не полная.

Оффлайн Ноябрь

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
  • Пол: Мужской
    • Ноябрь
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #158 : 27 Март 2010, 15:33:05 »
Тариф руб/час - цена рабочей силы или вообще любой работающей, нанимаемой.

Стоимость - произведение тарифа на время работы (руб/час)* ЧАС = РУБ

Цена товара - стоимость квантованная на единицу товара. руб/шт

термин стоимость к товару не примнима из за разницы в размерностях.
Стоимость - это свойство именно товара. При капиталистическом способе призводста - производиться исключительно товар предназначенный для продажи. У товара две стоимости - количество труда затраченое на производство и меновая стоимость даваемая на рынке. Стимость товара может только расти. А меновая стоимость зависит от рынка и постоянно колеблется.
При стабильном производстве и установившемся рынке стоимость товара равна стоимости получаемого в обмен на рынке товара.
Меновая стоимость уравнивается со стоимостью. Иначе цикл купли-продажи будет продолжаться пока стоимость товара и его меновая стоимсть не уравняются. Получать стабильную прибыль за счёт игры на рынке не возможно. Так-как меновые стоимости рабочей силы, сырья, средств производства и товара уравниваются на рынке с их реальной стоимостью заключающейся в количестве труда затраченного на их производство.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #159 : 27 Март 2010, 16:18:05 »
Ну насчет стоимости я примерно так и описал..А оно все продолжает про синонимы..В науке нет синонимов..ЕСТЬ четко сформулированные понятия..тут как бы два сапога пара.  А четкости тут как в ненастроенном фильмоскопе.

Настраиваю.

Тариф руб/час - цена рабочей силы или вообще любой работающей, нанимаемой.

Стоимость - произведение тарифа на время работы (руб/час)* ЧАС = РУБ

Цена товара - стоимость квантованная на единицу товара. руб/шт

термин стоимость к товару не примнима из за разницы в размерностях.

 Пока всё. Но резкость ещё не полная.

Что же такое стоимость? Д. Рикардо отмечал, что в экономической теории ничто не порождало так много ошибок и разногласий, как именно неточность и неопределённость смысла, который вкладывается в слово стоимость. В течении XVII-XIХ веков сформировались основные концепции экономистов по вопросу о стоимости товара.
Смит сводил стоимость к труду, затраченному на производство товара, к покупаемому труду (заработной плате), сумме заработной платы, прибыли и земельной ренты. Рикардо и Мак-Куллох определяли её издержками производства, Сэй - полезностью вещи, Лодедель - предложением и спросом. Маркс и Энгельс, рассматривая их полемику, сделали вывод, что стоимость есть вещная форма затрат общественного абстрактного труда и выражает отношение издержек производства к полезности. Длительный спор в экономической науке ведётся и по величине стоимости товара, и естественно, по его цене. Смит принимал за меру стоимости иногда рабочее время, необходимое для производства товара, а иногда стоимость труда, Рикардо - рабочее время на производство товара в относительно худших условиях производства. Сисмонди величину стоимости товара сводил к отношению между потребностью всего общества и количеством труда, которого достаточно, чтобы удовлетворить эту потребность. В работах Самуэльсона, Кларка и других рассматривается формирование цены с учётом влияния предельных издержек, как дополнительных издержек, связанных с производством дополнительной единицы товара.

http://www.erudition.ru/referat/ref/id.49840_1.html
« Последнее редактирование: 28 Март 2010, 09:27:12 от диоген »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #159 : 27 Март 2010, 16:18:05 »
Loading...