Главная ошибка К.Маркса.

[Дрозд]

Не умолкающие споры о теории Маркса заставили написать это разоблачение. 
Но!!!
Самое главное определиться с понятиями и с тем, что это понятия означают.
1. Средства производства. Тут вроде бы всё понятно...Но!!!   
Корова - это средство производства или животное?  С одной стороны она дает молоко, которое можно продать, а убив корову - можно продать мясо и шкуру с костями.
Но если корова не дает молоко, то она уже не СП...
То же самое с любым животным, включая человека.
Маркс под СП подразумевал станки, на которых работают.   
Но станок - это очень узкий случай... 
Ловить рыбу - тут вообще где СП??? 
А доход получают свободно.
Ну да ладно...посмотрим что со станками... 
Все думают и так их заставил Маркс - буржуй получает сверх прибыл..... 
Но это тогда, когда производство налажено, все долги выплачены и даже в этом случае это обман, но об этом потом.
Вот вы купили в типографии печатный станок.  Разве вы стали от этого буржуем?  Нет... 
Купили бумагу - и вновь вы пока не буржуй. 
А что нужно чтобы вы стали буржуем??? 
Нужно не только начать печатать деньги, но чтобы ваши деньги принимали в кассах магазинов....чтобы вы смогли сбывать-продавать свою продукцию...свой товар. 
И вот тут вопрос - а что такое ТОВАР? 
ТОВАР - это всё то, что продается и покупается.... 
Продукт или услуга становиться ТОВАРОМ в момент передачи денег.
Проститутки - это товар?  Да, товар, вы её покупаете. 
А плядь - товар?   Нет, плять не продается, а только дает по своему желанию.

[Дрозд]

Цитата: Татьяна Н от Сегодня в 08:53:54

ТРУД производит стоимость, и более ничего. Как труд изобретателя, так и труд производителя

Вот это ОЧЕНЬ ВЕРНО...Даже удивительно такое читать у Таньки....
Именно труд, но и тут не всякий труд, а квалифицированный, потому, как рабочий может быть без знаний и квалификации и вместо детали выточит хрен.. 
Поэтому КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ТРУД ОБРАЗУЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ ОБРАБАТЫВАЕМУ МАТЕРИАЛУ!!!!  Не капиталисту, а видоизменяя материал или заготовку, квалифицированный рабочий переносит на изделие свои знания, опыт и труд. 
Получается - стоимость материала(заготовки) + затраты производства + труд рабочего = стоимость изделия.   
И тут врут, что капиталист присваивает труд рабочего.   
Присвоения никакого нет... а вот что есть -
стоимость материала(заготовки) + затраты производства + труд рабочего + НАДБАВКА КАПИТАЛИСТА = продажная цена изделия....   
Танька уборщица и поэтому не понимает простой бухгалтерской арифметики.

[Стебко]

Не умолкающие споры о теории Маркса заставили написать это разоблачение. 

Прыщавым дебиам придётся объяснять, что ты можешь критиковать теорию в хвост и в гриву, создай свою, а не можешь уже этого достаточно, чтобы ты захлопнул епальник на научном диспуте.

Ловить рыбу - тут вообще где СП???

Те места, где эта рыба живёт, недоумок, Ералаш про здесь рыбы нет смотрел? Это присваивающая форма хозяйствования и она описана и Марксом и Энгельсом и прочими марксистами.

Вот вы купили в типографии печатный станок.  Разве вы стали от этого буржуем?  Нет...
Купили бумагу - и вновь вы пока не буржуй.
А что нужно чтобы вы стали буржуем???
Нужно не только начать печатать деньги, но чтобы ваши деньги принимали в кассах магазинов....чтобы вы смогли сбывать-продавать свою продукцию...свой товар.

Ну мелким буржуем стал, если ты сам продаёшь результат своего труда.

ТОВАР - это всё то, что продается и покупается....
Продукт или услуга становиться ТОВАРОМ в момент передачи денег.
Проститутки - это товар?  Да, товар, вы её покупаете.
А плядь - товар?   Нет, плять не продается, а только дает по своему желанию.

А марксизм тут при чём? 

Именно труд, но и тут не всякий труд, а квалифицированный, потому, как рабочий может быть без знаний и квалификации и вместо детали выточит хрен..

А может разгрузить фуру, идиот и это труд и не очень квалифицированный.

И тут врут, что капиталист присваивает труд рабочего.

Конечно присваивает, вот если бы он сам выточил, вот тогда вопросов нет, а так выточил рабочий.
С чего результатами его труда пользуется капиталист? Ну вот какого хера? Он ищет рынки сбыта? А если не ищет, а просто акциями торгует на хер он нужен?
Дрозд, тупица, писдеца капитализму следует ждать сперва даже не от рабочего класса а от когорты управляющих, которые сами зададуться вопросом, а на зхер нам вот эти все нужны?

[Дрозд]

А может разгрузить фуру, идиот и это труд и не очень квалифицированный.

Послушай...   
Админ утверждает, что собеседника можно оскорблять, если он не возражает...   
ТАК ВОТ!!! 
Я категорически возражаю, что бы ТЫ меня оскорблял в какой бы не было форме....   
Все твои оскорбления будут немедленно посланы Админу.

Разгрузка фуры не приноси мешкам дополнительной стоимости...

[Bolotnik]

+ НАДБАВКА КАПИТАЛИСТА

Это и есть присвоение.

[Дрозд]

Это и есть присвоение.

Правильно!   
Верно понял.

С пролетариатом Маркс тоже наврал. 
Но прежде давайте поймем, что такое "купить" и "нанять".   
Маркс пишет, что капиталист  НАНИМАЕТ рабочих, НО ТАК ЛИ ЭТО???
Нанять, снять, взять в аренду, арендовать - это получить ЧУЖОЕ имущество в своё пользование. 
Это ИМУЩЕСТВО возвращается в том же виде, что и было получено.  Если имущество сломалось не по вине нанимателя, то такое имущество ремонтирует владелец, а если требуется замена деталей, то за это платит наниматель. Если имущество не подлежит ремонту, то его заменяют.
Но разве рабочий какой-то механизм, что он принадлежит другому и его заменяют, если он заболел???
А что такое купля???   
Купля - это ОБМЕН ТОВАРА НА ДЕНЬГИ ИЛИ ИХ ЭКВИВАЛЕНТ.
Буржуй ИМЕННО ПОКУПАЕТ рабочего с оплатой в рассрочку по месяцам. 
В договоре прописано, что работник выполняет то-то и то-то, а взамен своего ТРУДА(!!!) получает оплату... 
Это самый настоящий договор покупки....

[Здравосмысл]

1. Средства производства. Тут вроде бы всё понятно...Но!!!   

Ничего тут не понятно!!!
Средства производства по Марксу - это орудия труда и предметы труда. Однако практически к средствам производства относится все то, что позволяет производить или продавать товар и для приобретения чего необходимо затратить время или деньги. Это могут быть и вещи (имущество), и права (лицензии), и информация (технология), и права на применение технологии, а также образование, в том числе приобретаемые (то есть не врожденные) знания, умения, навыки. Пролетарий - это тот у кого нет никаких средств производства. Квалифицированный рабочий - это уже капиталист. У него есть средства производства то есть капитал, в роли которого выступает его квалификация (приобретенное умение делать НЕЧТО или признаваемое государством право в виде разного рода допусков на производство определенного вида работ (лицензии, в том числе и водительские права). Станки в том числе и дрель и бензопилу и токарный и фрезерный станок может нынче практически каждый пенсионер купить, однако наличие станков - это еще не наличие средств производства ибо никакой товарной продукции на них производить или невозможно или невыгодно.

[Иван Александрович]

Ничего тут не понятно!!!
Средства производства по Марксу - это орудия труда и предметы труда. Однако практически к средствам производства относится все то, что позволяет производить или продавать товар и для приобретения чего необходимо затратить время или деньги. Это могут быть и вещи (имущество), и права (лицензии), и информация (технология), и права на применение технологии, а также образование, в том числе приобретаемые (то есть не врожденные) знания, умения, навыки. Пролетарий - это тот у кого нет никаких средств производства. Квалифицированный рабочий - это уже капиталист. У него есть средства производства то есть капитал, в роли которого выступает его квалификация (приобретенное умение делать НЕЧТО или признаваемое государством право в виде разного рода допусков на производство определенного вида работ (лицензии, в том числе и водительские права). Станки в том числе и дрель и бензопилу и токарный и фрезерный станок может нынче практически каждый пенсионер купить, однако наличие станков - это еще не наличие средств производства ибо никакой товарной продукции на них производить или невозможно или невыгодно.

Справка для тупого быдломарксиста: 99 99% КАПИТАЛИСТОВ МИРА НЕ ВЛАДЕЮТ  НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, ПРИДУРОК!
В настоящее время СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА (по закону) ВЛАДЕЮТ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. ИЛИ ЖЕ УЧРЕДИТЕЛИ АКЦИОНЕРНЫХ  ОБЩЕСТВ ОТКРЫТОГО ЛИБО ЗАКРЫТОГО ТИПА.
 99.99%  КАПИТАЛИСТОВ ВЛАДЕЮТ ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ АКЦИОНЕРНЫХ   ОБЩЕСТВ ЗАКРЫТОГО ИЛИ ОТКРЫТОГО ТИПА.

Это же каким тупым ублюдком надо быть, чтобы пропагандируя троцкистский марксизмо - ленинизм, не знать АЗБУЧНЫХ ИСТИН?

СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, совокупность средств и предметов труда, используемых в процессе производства материальных благ. Средства труда - машины и оборудование, инструменты и приспособления, производственные здания и сооружения, средства перемещения грузов, средства связи. Предметы труда - все то, что подвергается обработке, на что направлен труд человека; они даны природой (например, уголь, руда, нефть) или являются продуктами труда - сырым материалом (металл, хлопок, древесина и т.д.).


Вот же пидорасы эти быдлокоммуняки, они готовы подменять любые понятия, скажем, называя ДИКТАТУРУ АНТИНАРОДНОЙ БЫДЛОКОММУНЯЧЬЕЙ  ПАРТИИ ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА.

Забыли, видать, коммуняки - пидорасы, о чём говорил МОЛОДОЙ ЛЕНИН :

[Здравосмысл]

Получается - стоимость материала(заготовки) + затраты производства + труд рабочего = стоимость изделия.   
И тут врут, что капиталист присваивает труд рабочего.   
Присвоения никакого нет... а вот что есть -
стоимость материала(заготовки) + затраты производства + труд рабочего + НАДБАВКА КАПИТАЛИСТА = продажная цена изделия....   

Надбавка в вашей формуле - это и есть присвоенный капиталистом труд рабочего. Предполагается, что производство и продажа может осуществляться и без паразита - капиталиста, а стало быть надбавку, которую забирает капиталист может получать рабочий-трудяга. Капиталист забирает надбавку только потому, что у него право собственности на средства производства. Но это в теории, а на практике капиталист бывает не только паразитом-собственником, но и таким звеном, без которого невозможно вообще производство материального блага.

[Здравосмысл]

Справка для тупого быдломарксиста: 99 99% КАПИТАЛИСТОВ МИРА НЕ ВЛАДЕЮТ  НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, ПРИДУРОК!
В настоящее время СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА (по закону) ВЛАДЕЮТ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. ИЛИ ЖЕ УЧРЕДИТЕЛИ АКЦИОНЕРНЫХ  ОБЩЕСТВ ОТКРЫТОГО ЛИБО ЗАКРЫТОГО ТИПА.

Я тебе больше скажу, если уж ты про законы юридические говоришь. Большая часть средств производства принадлежит вообще юридическим лицам, то есть вообще фикциям, но что это вообще меняет. Для экономической науки все юридические тонкости значения не имеют

[Дрозд]

Ничего тут не понятно!!!
Средства производства по Марксу - это орудия труда и предметы труда. Однако практически к средствам производства относится все то, что позволяет производить или продавать товар и для приобретения чего необходимо затратить время или деньги. Это могут быть и вещи (имущество), и права (лицензии), и информация (технология), и права на применение технологии, а также образование, в том числе приобретаемые (то есть не врожденные) знания, умения, навыки. Пролетарий - это тот у кого нет никаких средств производства. Квалифицированный рабочий - это уже капиталист. У него есть средства производства то есть капитал, в роли которого выступает его квалификация (приобретенное умение делать НЕЧТО или признаваемое государством право в виде разного рода допусков на производство определенного вида работ (лицензии, в том числе и водительские права). Станки в том числе и дрель и бензопилу и токарный и фрезерный станок может нынче практически каждый пенсионер купить, однако наличие станков - это еще не наличие средств производства ибо никакой товарной продукции на них производить или невозможно или невыгодно.

Вы тут процитировали из курса политэкономии.   
А своими словами, как ???
Та было написано - "Пролетарий - это тот у кого нет никаких средств производства." - это верно   
А вот это - "Квалифицированный рабочий - это уже капиталист." откуда???? 
В политэкономии ничего подобного не написано - это ваши фантазии.   
Если "Квалифицированный рабочий - капиталист.", то какого лешего он не получает свои доходы, а идет работать к другому???
Любые станки можно купить - никаких препятствий....вы выдумываете - взял кредит миллиард и накупил...
Но не это главное - главное найти пролетариат, чтобы не портил станки и заготовки, а умел читать чертежи...
Но и в этом случает пролетариат не продает себя, он Всегда свободен уйти домой или к другому, а покупаются знания и способности, которые у всех разные.

[Дрозд]

Надбавка в вашей формуле - это и есть присвоенный капиталистом труд рабочего.

Я думал, что вы без очков читаете....Ошибся, видать... 
Капиталист ПОЛНОСТЬЮ оплачивает труд рабочего согласно договора, а рабочий обязан ПОЛНОСТЬЮ отработать...   
Вы на себя обратите взгляд...вы на сколько договорились с хозяином???  Он вам столько платит или меньше????   А прибыль он имеет, ничего при этом с вас не удерживая....

[Дрозд]

99.99%  КАПИТАЛИСТОВ ВЛАДЕЮТ ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ АКЦИОНЕРНЫХ   ОБЩЕСТВ ЗАКРЫТОГО ИЛИ ОТКРЫТОГО ТИПА.

Это абсолютно одно и тоже....как лошадь назвать кобылой...

[Uriya]

 Капиталист и пролетарий это одно и то же. То есть это разные части одного организма. Почему так? Потому что если бы капиталист был бы чем то отдельным, а рабочий то же чем то отдельным, то между ними бы пролегала граница разделения, то есть небытие. Но, поскольку небытия не существует, то капиталист и рабочий это лишь части одной системы. А их взаимная борьба есть всего лишь источник энергии системы. Это как воспламенение бензина от кислорода в двигателе внутреннего изгорания.

[Andrej]

Вы тут процитировали из курса политэкономии.   
А своими словами, как ???
Та было написано - "Пролетарий - это тот у кого нет никаких средств производства." - это верно   
А вот это - "Квалифицированный рабочий - это уже капиталист." откуда???? 
В политэкономии ничего подобного не написано - это ваши фантазии.   
Если "Квалифицированный рабочий - капиталист.", то какого лешего он не получает свои доходы, а идет работать к другому???
Любые станки можно купить - никаких препятствий....вы выдумываете - взял кредит миллиард и накупил...
Но не это главное - главное найти пролетариат, чтобы не портил станки и заготовки, а умел читать чертежи...
Но и в этом случает пролетариат не продает себя, он Всегда свободен уйти домой или к другому, а покупаются знания и способности, которые у всех разные.

Да идиотский бред конечно, что квалифицированный рабочий - капиталист и вообще непонимание кто такой рабочий и что такое квалификация у рабочего
судя по их измышлениям праститутки с билетами были квалифицированными рабочими - капиталистами

Если рассуждать про капиталистов, надо для начала дать определение капитализма
(стоимость, товар ........ прибавочной стоимость, частная собственность на средства производства и т.д.)

          

[Uriya]

 А Карл Маркс это лишь катализатор  классовой борьбы. Собственно, наша задача не сгореть в этой борьбе. Вот в чем смысл разоблачения Маркса пидораса.

[Стебко]

Послушай...   
Админ утверждает, что собеседника можно оскорблять, если он не возражает...   
ТАК ВОТ!!! 
Я категорически возражаю, что бы ТЫ меня оскорблял в какой бы не было форме....   
Все твои оскорбления будут немедленно посланы Админу.

Разгрузка фуры не приноси мешкам дополнительной стоимости...

Засцыкал? Ну и на хер твою тему тогда. В КПЗ упечёшь, ну и как на тебя посмотрят? Как на д-мо, вон на Дюшу посмотри.
А сам, клоун, ты помнишь как заходил сюда? Больно сделали, целку сорвали? Ну так не скули, тварь.

[Uriya]

 А то что рабочий это и есть капиталист доказывается запросто. Это еще Сталин доказал.Он так говорил - Каждый рабочий позволяющий себя несщадно эксплуатировать делает это только потому, что надеется скопить некий капитал путем своего труда. А скопив некоторый капитал организовать некое свое частное дело, в котором он бы и выступал как эксплуататор. Это может быть и кулацкое хозяйство, или сапожная мастерская, или лесопилка. Собственно Сталин как всегда оказался прав.

[Uriya]

 А вот что писал о марксизме в России Ленин.. Очень интересно - наша задача, писал ленин, не уничтожение эксплуатации рабочего и крестьянина, а создание в России класса политических капиталистов, то есть класс людей, которые бы эксплуатировали рабочих и крестьян на более выгодных для них условиях!  То есть КПСС по  мысли Ленина это класс политических капиталистов, которые эксплуатировали рабочих и крестьян СССР на более выгодных для них условиях. Что собственно и было на самом деле. То есть грабили но не так сильно, убивали но не так уже и много. 

[Bolotnik]

то капиталист и рабочий это лишь части одной системы.

уже не будет