Главная ошибка К.Маркса.

[Uriya]

 То есть Маркс нам нужен. Но лишь как средство прояснения ситуации в мире. То есть средство сохранения собственной шкуры и средство для накопления подкожного жира на случай кризиса. То есть нам, как частным лицам Маркса нужно совсем мало. щепоточку. А коммуняки нам его запихивают и в рот и задницу.. нет, такой Маркс нам не нужен.

[Здравосмысл]

А вот это - "Квалифицированный рабочий - это уже капиталист." откуда???? 

Нам на авторитеты и учебники ссылаться не нужно. Мы же тут не курсовую или дипломную пишем. Мы ж истину установить хотим!!!
Я же пояснил почему квалифицированный рабочий - это капиталист, пусть и мелкий. Он ведь обладает средствами производствами - знанием, умением и лицензией на право выполнения работ. Вы говорите станок - это средство производства, а почему квалификация, необходимая для работы на этом станке - это не средство производства. Ведь одно без другого смысла не имеет, не так ли?

[Здравосмысл]

Если "Квалифицированный рабочий - капиталист.", то какого лешего он не получает свои доходы, а идет работать к другому???

Он может работать не по трудовому договору, а по гражданско-правовому договору. То есть по существу выступать в качестве субподрядчика. Он оказывает услуги подрядчику, а тот другому подрядчику, а тот еще кому нибудь. Неужели же вы признаете капиталистом только того владельца средств производства который реализует товар непосредственно конечному потребителю.

[Здравосмысл]

Любые станки можно купить - никаких препятствий....вы выдумываете - взял кредит миллиард и накупил...
Но не это главное - главное найти пролетариат, чтобы не портил станки и заготовки, а умел читать чертежи...

Да уж! Для производства много чего нужно. Времени перечислять не хватит!!!

[Здравосмысл]

Я думал, что вы без очков читаете....Ошибся, видать... 
Капиталист ПОЛНОСТЬЮ оплачивает труд рабочего согласно договора, а рабочий обязан ПОЛНОСТЬЮ отработать...   
Вы на себя обратите взгляд...вы на сколько договорились с хозяином???  Он вам столько платит или меньше????   А прибыль он имеет, ничего при этом с вас не удерживая....

Мы с вами не вопросы юриспруденции рассматриваем, а вопросы политэкономии. Есть закон писанный, а есть закон природы. Договор можно составить по разному, но существо дела это не меняет.
Ну вот скажем вы составляете договор с капиталистом согласно которому вы получаете от него за работу в месяц 100 рублей на руки
А ваш товарищ заключает с ним за ту же самую работу договор на 125 руб, но при этом 20 процентов он должен будет ежемесячно выплачивать капиталисту за то что капиталист его допускает к производству (разрешает пользоваться своими основными средствами, обеспечивает его работой). В первом случае по вашему эксплуатации нет, а во втором она есть? А по существу то разницы нет: если тот и другой выполняют одну и ту же работу и получают за нее одни и те же деньги на руки.

[Дрозд]

В первом случае по вашему эксплуатации нет, а во втором она есть?

А что такое "эксплуатация" по вашему...так интересно.....

[Дрозд]

Он может работать не по трудовому договору, а по гражданско-правовому договору. То есть по существу выступать в качестве субподрядчика.

Не может...   
Чтобы быть суб- пут-шмот подрядчиком нужны документы на занятие этим родом деятельности, а к пролетария только руки...

[slavik]

1.   Чтобы служить народу, надо, прежде всего, заботиться о Жизни людей! Остальное – будь это политика, экономика, техника и прочее – потом! И только в тех случаях, когда они помогают, а не мешают нам жить.
Похоже, Маркс об этом не писал. А зря!..

[Дрозд]

1.   Чтобы служить народу, надо, прежде всего, заботиться о Жизни людей! Остальное – будь это политика, экономика, техника и прочее – потом! И только в тех случаях, когда они помогают, а не мешают нам жить.
Похоже, Маркс об этом не писал. А зря!..

Ну а ты - пишешь и что????   Кому-то твои писульки помогли???

[slavik]

Ну а ты - пишешь и что????   Кому-то твои писульки помогли???

Когда-то такие соображения помогли мне. Надеюсь, они же и другим помогут.

[Дрозд]

Когда-то такие соображения помогли мне. Надеюсь, и другим помогут.

Надежды юношей питают....

[slavik]

Надежды юношей питают....

А старики сильнее жить хотят!

[Дрозд]

А старики сильнее жить хотят!

У тебя про Маркс есть что написать????   
Не уподобляйся собачке, писающей на каждом углу.

[Здравосмысл]

судя по их измышлениям праститутки с билетами были квалифицированными рабочими - капиталистами

Ну вот сразу называть бредом того, что не поняли нельзя.
Кто такой капиталист? Капиталист это тот кто владеет средствами производства, то есть капиталом, что позволяет ему получать соответствующий своему капиталу доход. Капитал большой - доход большой, а капитал малый и доход малый. Квалифицированный рабочий имеет капитал, то есть средство производства, который заключается в том, что он умеет делать нечто такое или имеет право делать нечто такое, что другие не умеют делать или не имеют права это делать (даже если умеют). Вещественная форма этого умения выглядит как свидетельство, аттестат, диплом, лицензия и т.д. И это все при капитализме стоит денег или затрат труда (что в рассматриваемом смысле значения не имеет). Вот все эти дипломы свидетельства, лицензии и аттестаты образуют капитал квалифицированного рабочего и ставят его по сравнению с другими работниками - пролетариями в привилегированное положение и позволяют получать ему за то же самое проработанное время значительно более высокую заработную плату.

[Иван Александрович]

Ну вот сразу называть бредом того, что не поняли нельзя.
Кто такой капиталист? Капиталист это тот кто владеет средствами производства, то есть капиталом, что позволяет ему получать соответствующий своему капиталу доход. Капитал большой - доход большой, а капитал малый и доход малый. Квалифицированный рабочий имеет капитал, то есть средство производства, который заключается в том, что он умеет делать нечто такое или имеет право делать нечто такое, что другие не умеют делать или не имеют права это делать (даже если умеют). Вещественная форма этого умения выглядит как свидетельство, аттестат, диплом, лицензия и т.д. И это все при капитализме стоит денег или затрат труда (что в рассматриваемом смысле значения не имеет). Вот все эти дипломы свидетельства, лицензии и аттестаты образуют капитал квалифицированного рабочего и ставят его по сравнению с другими работниками - пролетариями в привилегированное положение и позволяют получать ему за то же самое проработанное время значительно более высокую заработную плату.

Спракая для тупорылого быдлокоммуняки: 99.99% КАПИТАЛИСТОВ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЛАДЕЛЬЦАМИ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.99.99% капиталистом ЯВЛЯЮТСЯ ОБЛАДАТЕЛЯМИ ЦЕННЫХ БУМАГ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВО ОТКРЫТОГО И ЗАКРЫТОГО ТИПА.

САМА ПО СЕБЕ ЦЕННОСТЬ ЦЕННЫХ    БУМАГ - ПРИЗРАЧНА,  - сегодня они могут стоить столько - то,  а завтра - стоить по цене нарезанной бумаги.

[Дрозд]

Капиталист это тот кто владеет средствами производства, то есть капиталом

СП - это не капитал, батенька...

[Дрозд]

Квалифицированный рабочий имеет капитал, то есть средство производства,

Это уже не рабочий - не путайте член и морковку.

[Дрозд]

99.99% КАПИТАЛИСТОВ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЛАДЕЛЬЦАМИ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.99.99% капиталистом ЯВЛЯЮТСЯ ОБЛАДАТЕЛЯМИ ЦЕННЫХ БУМАГ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВО ОТКРЫТОГО И ЗАКРЫТОГО ТИПА.

САМА ПО СЕБЕ ЦЕННОСТЬ ЦЕННЫХ    БУМАГ - ПРИЗРАЧНА,  - сегодня они могут стоить столько - то,  а завтра - стоить по цене нарезанной бумаги.

ОБЛАДАТЕЛИ ЦЕННЫХ БУМАГ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВО ОТКРЫТОГО И ЗАКРЫТОГО ТИПА в том числе являются собственниками СП...

[slavik]

У тебя про Маркс есть что написать????   
Не уподобляйся собачке, писающей на каждом углу.

   Карл Маркс тоже хотел жить. Но писал про капитал, скорее всего потому, что служил капиталисту Фридриху Энгельсу, который кормил его. Говорят, что после кончины Маркса Энгельс сам написал второй том «Капитала». Но капитал, как я понимаю, это не жизнь, а её далеко не первая производная. Хорошая мирная Жизнь возможна и без капитала.

[Здравосмысл]

судя по их измышлениям праститутки с билетами были квалифицированными рабочими - капиталистами

Однако ж давайте по рассуждаем о проститутке и о капитале.
Вот скажем девушка - уборщица. Это неквалифицированный работник. Капитала нет. Ни разу не капиталист. Тут у нас с вами согласие!!!

Допустим девушка оказывает услугу. У нее есть средства производства: швабра, веник, совок, ведро и мыло. Эти средства производства не являются капиталом потому что их стоимость очень низкая и они доступны любому производителю. За 2 часа девушка зарабатывает пусть 100 рублей.

Другая девушка оказывает другую услугу - работает проституткой и за те же 2 часа, будучи от природы не дурнушкой зарабатывает например 1000 руб. Капитала у нее нет, средств производства нет. Она тоже ни разу не капиталист. Она абсолютный пролетарий.

Третья девушка тоже работает проституткой, но от природы очень хороша собой и зарабатывает за те же 2 часа уже 10000 руб. У этой тоже капитала нет. Она тоже пролетарий, но красивый такой пролетарий.

Четвертая девушка по существу тоже проститутка, но от природы скорее дурна собой нежели хороша (ни рожи ни кожи), однако за те же 2 часа получает миллионы долларов. Как такое возможно. А так возможно, ибо у нее есть капитал. Пластической хирургией и фитнесом она исправила свои природные недостатки, после чего приобретя знания в области сексологии и психологии вообще, равно как литературы и искусства научилась доставлять мужикам невероятно мощные радости бытия. Поднялась из просто проститутки сперва в порноактрисы, потом в актрисы, а дальше стала звездой Голливуда. Такая проститутка ни разу не пролетарий. У нее есть капитал - ее внешность, ее знания психологии и образование