Главная ошибка К.Маркса.

[Здравосмысл]

СП - это не капитал, батенька...

Без знания того как производить и умения выполнять сложную работу, имея одни только станки материалы и неквалифицированную рабочую силу можно произвести что-нибудь, продажа чего будет приносить прибыль? Нет. Значит знания и умения - это тоже средство производства, точно такое же необходимое для производства как станок и материал. Так или не так?
Средства производства становятся капиталом если с их помощью производится продукт для продажи то бишь товар, работа или услуга. При социализме средство производства - это не капитал, разумеется. Дрель или бензопила, будучи средствами производства которые при капитализме вы используете в быту - это тоже не капитал.
Но эти очевидные тонкости в целях нашей с вами дискуссии значения не имеют, а потому в рамках нашей дискуссии средства производства и капитал можно признать тождественными друг другу.

[Артур Васильев]

Ленин считал, что не понимая диалектики (хотя бы по Гегелю) ты не понимаешь Маркса

тут верно заметили, что диалектика это про суть, а не про юридические формы

ведь даже владея непосредственно средствами производства - ты ими физически не владеешь, физически ты владеешь только своим телом
а акционер - тоже не владея физически и даже юридически - получает свою законную прибыль
а мажоритарный еще и назначает дирекцию и принимает все ключевые решения

суть эксплуатации простая - ты получаешь больше, чем тебе положено по естественной норме
за норму берется оплата в гос.секторе - там все-таки ученые уже все посчитали
все что выше нормы облагается прогрессивным налогом, который в период становления развитых стран был на уровне 70-90% (США, Британия)

с графом Дроздом все проще - его мотив это любовь к путину и его режиму
поэтому он непримиримый противник Маркса и любой рациональной науки (смотрим оплату в гос.секторе в развитых странах типа Германии, Швеции, Канады, Японии, Южной Кореи...), не говоря уже о диалектике

[Дрозд]

Без знания того как производить и умения выполнять сложную работу,

Ты не о том пишешь...

[Дрозд]

Эти средства производства не являются капиталом потому что их стоимость очень низкая

После таких слов, наш профессор, выгонял студента без права посещения его лекций на год...

[Артур Васильев]

Без знания того как производить и умения выполнять сложную работу, имея одни только станки материалы и неквалифицированную рабочую силу можно произвести что-нибудь, продажа чего будет приносить прибыль? Нет. Значит знания и умения - это тоже средство производства, точно такое же необходимое для производства как станок и материал. Так или не так?
Средства производства становятся капиталом если с их помощью производится продукт для продажи то бишь товар, работа или услуга. При социализме средство производства - это не капитал, разумеется. Дрель или бензопила, будучи средствами производства которые при капитализме вы используете в быту - это тоже не капитал.
Но эти очевидные тонкости в целях нашей с вами дискуссии значения не имеют, а потому в рамках нашей дискуссии средства производства и капитал можно признать тождественными друг другу.

частный капитал, вовлеченный в производство, это и есть средства производства
но капитализм это власть всеобщего капитала
то есть плюс организация частных капиталов = производственные отношения и их доминирование в управлении государством (то есть доминирование рациональной экономики)

разделение капиталист / пролетарий у Маркса весьма специфично - по сути пролетарий это бездомный, который работает за ночлег и питание
узбеки - вот настоящие пролетарии современной России

более точным является рассмотрение такого разделения в рамках элитаризма
как говорил Маркс - правящий класс сам определяет кого будет эксплуатировать
стандартная элитарная пирамида - это деление Хозяева - 1%, Слуги - 10%, Рабы - 90%.
поэтому к пролетариям надо относить 90% населения - а 1% это не капиталисты, это феодалы-монополисты - местечковые и отраслевые

в развитых странах в ход идет рыночная демократия и там соотношение меняется
Лидеры - 10%, Организаторы - 30%, Исполнители - 60%
и все они пролетарии, за исключением 1% богатых - вот они и есть капиталисты

то есть хоть так считай, хоть этак - к феодалам/капиталистам относится 1% населения
если считать экономически, то это просто самые богатые
1% самых богатых получает примерно 25% общего дохода и владеет примерно 45% всей собственности
в России к этому распределению добавляется важная деталь 1% самых богатых владеет 70% ликвидных активов

[Дрозд]

суть эксплуатации простая - ты получаешь больше, чем тебе положено по естественной норме

Это НЕ суть эксплуатации....   
Я дождусь, когда кто-нить объяснит что такое ЭКСПЛУАТАЦИЯ????

[Дрозд]

частный капитал, вовлеченный в производство, это и есть средства производства

Нет!!!  НЕт!!! и ещё раз НЕТ!!!!   
Капитал сам по себе ничего не производит... 
А может вам еще не знакомо, что такое "капитал"??? 
Какой же салат у тебя в голове....кто его намешал???  Неужели сам???

[Артур Васильев]

Это НЕ суть эксплуатации....   

ну добавь - или получаешь меньше
за нормами и очень подробно в развитых странах следят профсоюзы с образования МОТ в 1919 году
плюс прогрессивный налог для сверхприбылей и сверхбогатства (оптимум 70-90%, сейчас 35-55% в развитых странах)

Нет!!!  НЕт!!! и ещё раз НЕТ!!!!   
Капитал сам по себе ничего не производит...

я же говорю - там диалектика
Производительные силы = Природа + Средства производства (включая станки и деньги) + Люди
Капитал - это все это в экономическом смысле.
А вот аренда скажем государственной земли и любых денег - это уже часть Производственных отношений.

Производит не Капитал, а Производительные силы+Производственные отношения+Способ производства (Система управления)

Эксплуатацию можно измерить в манипуляциях частных корпораций с соотношением "качество/цена" товаров.
http://pro3001.narod.ru/marx/spros_predlog.htm

Или в распределении доходов и богатства.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/Piketty_grafiki.htm

Доля 1% в общем имуществе. (24-34% сейчас и оптимум в 1970-е 20%)
Доля 1% самых богатых в национальном доходе. (6-18% сейчас - оптимум в 1970-е 6-8%)

У нас 45% и 25% (не считая спрятанных-воровских потоков, примерно 15%). Это элитаризм/феодализм, твой любимый.

[Стебко]

Это НЕ суть эксплуатации....   
Я дождусь, когда кто-нить объяснит что такое ЭКСПЛУАТАЦИЯ????

Я тебе даже могу продемонстрировать. Ты идиотские вопросы задаёшь, прыщавый.

[Uriya]

1.   Чтобы служить народу, надо, прежде всего, заботиться о Жизни людей! Остальное – будь это политика, экономика, техника и прочее – потом! И только в тех случаях, когда они помогают, а не мешают нам жить.
Похоже, Маркс об этом не писал. А зря!..

Забота о людях, батенька, прежде всего есть забота о их - духовной силе, физическом здоровье, хорошем пищеварении, нормальном весе. Что выражается простейшей формулой - все излишнее есть смертельный враг всего необходимого. То есть людей надо - бить, иногда даже убивать, закаливать их на морозе, упражнять трудом (арбайтен мах фрай, все таки) И прочее в этом роде, за что всякий государь который сию заботу о людях заботит будет ими проклят во веки веков!  Как то я У Г-да Сатаны попросил денег. Он сказал - зачем тебе дурак деньги? ты напьешься как свинья, нажрешься всякой мерзкой дряни и захлебнешься собственной блевотиной в канаве.. И я отвечал Сатане - Все так, Г-ди! Все бутед по слову Твоему. Все так я и сделаю!.. Ну и вот.. живу скромно, питаюсь архи полезной кашей на постном маслице, читаю Шиллера. В блевотине не захлебнулся, даже стал умнее на полголовы. Вот такая вот диалектика материализма.

[Uriya]

 То есть Царь, или президент, тут все равно, он нам нужен не для любви, для любви - любовница. А Царь нам нужен для драки. Для смертельной схватки из которой и родится человек, как учил дарвин, а Дарвин - неопровержим. Потому Царь должен быть сильным, очень сильным. Иначе смута, революция, брожение умов, разложение и позор для ангелов.

[Uriya]

Хотя, ты, наверное приходил сюда разведать - как тут без дурака Кузи? Не загнили ли? не заразились ли гнилятиной ли,берализма?  Ничего такого теплого источающего сладкие запахи мяса не первой свежести у нас нету. Злые мы, как собаки. Всюду клевещим, завидуем, пророчим горе злое на темя несогласных. В общем никакой терпимости к инакомыслящим у нас нет и в помине.  Злоба, клевета, нетерпимость есть вернейший признак здорового организма у которого работает иммунитет. Иногда температурит и срет жидким поносом, но это ничего. Пройдет. 

[Uriya]

Другой вопрос. За что мы сожрали Кузю? Ведь он такой был краснознаменный запутинец. За что? Все просто. Во превых он запутинец не бескорыстный. Уже - сука. Но это не грех. Любить деньги и продавать за деньги совесть это нормально. дело вот еще в чем. У Кузи на каждом шагу - заводы, фабрики, больницы, дороги, мосты, ракеты, миллионы долларов и прочего такого молочно-кисельного, то есть рассадника бактерий, гнилости, дрожжей и протухания. На самом деле вовсе ничего такого в России нет. Приведу пример. Был такой Никита Хрущев. И он вешал людей. разоблачать злого Сталина он начал позднее. Так вот, Хрущев написал Сталину записку - Коба! Мы утвердили смертные приговоры для 17 тысяч украинцев, но НКВД рассмотрев дела соглалися только на 2 тысячи расстрелов. Как же так?  Я вас прошу пересмотреть расстрельные списки еще раз. Сталин ответил Хрущеву - Угомонись! Придурок!.. Вот собственно за что мы сожрали Кую. Мы не против заводов и фабрик на каждом углу. очень даже за. Но народ несомненно раздражает когда на  углу его дома нет работы. Дурак, он страшнее врага. Вот за что мы Кузю и сожрали. Сталин пощадил Хрущева, но мы Кузю жалеть не стали.  У Сталина был один недостачек, уж больно он был добренький. А мы - злые и нетерпимые, просто волки лютые - мимо не ходи!

[Uriya]

 Народ он страшнее, он злее, он нетерпимее, он мстительнее и коварнее самого страшного деспота. Он ничего не забывает. Для народа закон - сын за отца не отвечает, вовсе не работает - еще как отвечает! Так говорит народ и ... делает.. Какая ту в жопу Анжела Меркель?

[Uriya]

 А за порядок жизни ты не переживай. Все тут на местах схвачено и расписано по долям часов. Завтра, утром, Танька Магарцман поедет на колхозный рынок и выберет там самого жирного козленка, стреножит его пеньковой верьвью, рожу ему перетянет скотчем. Закинет его в мешок. Вызовет такси. и  привезет его на жертвенник. Каменным ножом я ему перережу горло, кровь вылью в жертвенную чашу..Чашу разбавим вином, жертву осыпав солью, пшеном принесем в жертву вечно живущим Богам.  в общем будет то что было всегда. ну а Кузь бабы еще нарожают, чем же еще бабам заниматься как не рожать дураков? 

[Uriya]

Все будет так. Как и было тысячи лет назад. таков порядок жизни. Что было то и будет, что делалось, то и будет делаться. Вот такая вот история мира.

[Uriya]

  Я ведь обещал  еще 3 месяца назад что будет сухая и теплая осень на Руси. Вот она и есть. Боги к нам милостивы. Ну и мы их любим. Нет у нас ничего кроме наших Богов. 


https://youtu.be/REin1BuqiZk

[Артур Васильев]

Хрущев написал Сталину записку - Коба! Мы утвердили смертные приговоры для 17 тысяч украинцев, но НКВД рассмотрев дела соглалися только на 2 тысячи расстрелов. Как же так?  Я вас прошу пересмотреть расстрельные списки еще раз.

сталинисткое вранье
погугли - там после фразы дается источник - Воля. 1993. № 11 Искра. 1993. № 4. С. 6
это у сталиниста Косолапова в книге "Слово товарищу Сталину!"
другие дают ссылку на Косолапова как сборник текстов Сталина
а архивах такого документа нет и не было

общее пояснение от лучших современных историков
https://www.youtube.com/watch?v=QzjA7wm2nGI#t=1h59m23s

вот мое пояснение по репрессиям высшей элиты
• Причем по этой высшей народной элите порядок был такой - Сталин давал указание наркому НКВД (который подчинялся только ему лично) указание проверить вот этих лиц, те рыли материал - а точнее его придумывали - можно посмотреть для примера дело Бухарина-Рыкова, насколько нелепыми и чудовищными были обвинения.
• Затем материал предоставлялся Президиуму ЦК, который должен был принять решение об открытии дела по указанным лицам - это же высшие чины партии и государства - и все подписывали, иначе сами враги народа / при этом самые критические дела поручали расследовать НКВД (не прокуратуре) - начинались бесконтрольные пытки, издевательства, шантаж жизнью близких.
• 99 из 100 человек под пытками признаются что они рептилоиды с тау-кита.
• Затем эти признания под пытками становились основой обвинения и суд выносил решение.
• Затем расстрельные списки подписывались членами Президиума ЦК - все-таки высшие кадры.

То есть Сталин лично контролировал все дела по высшей народной элите и лично выбирал кого казнить, кого оставить.
-------------------

сюда можно добавить вранье некто Сыромятникова дескать нач.архива Детинин рассказывал как грузили ящики с материалами по Хрущеву
не пропускайте детали - дела по всем членам Политбюро, добавьте сюда известные архивные списки с подписями - сотни подписанных Молотовым, Микояном, Кагановичем - которые все еще были с Хрущевым и что Хрущев как член ЦК участвовал только в голосовании по делу Рыкова-Бухарина - где проголосовал за расследование в Прокуратуре  без смертной казни (другое предложение - Прокуратура и смертная казнь, последнее от сталина - передать дело НКВД - так и решили)

общее в этих пасквилях, что лгуны не останавливаются и объявляют Хрущева зачинщиком репрессий №1

есть еще записка Яковлева-Соломенцова (дек.1988), где Хрущева голословно обвиняют в репрессиях в Москве и на Украине
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/66195

снова смотрим и слушаем пояснения историков
Олег Хлевнюк - лучший и самый адекватный современный историк сталинского времени

[Uriya]

сталинисткое вранье

Да ладно уже, про вранье. Хрущев был дурак, это видно по его роже тупой. Все правильно Сталин сказал. Да что там - Хрущев! Вот теперь у путина, много ли у него теперь мудрых, трудолюбивых, честных людей? Пожалуй Шойгу, Набиулина и ..пожалуй все. Медведев, он на самом деле идиот. У него совершенно тупая рожа. Придурок.

 Фридрих Великий, как то сказал - германия могла бы стать великой страной, но одна беда в Германии - мужей не хватает! теперь в Германии Меркель руководит, заепали женщину в дрова. Мужей не хватает катастрофически!  Вот ты Васильман, ты типическое гавно с членом между ног. тебе до мужа, как мне до престола Папы Римского. Пистиш все красиво, а практика твоя какая? Ну вот какая есть твоя марксистская практика? А никакая! Я то же - гавно, но я вот организовал небольшую группу сатанистов самого дьявольского промысла и мы вот сегодня будем приносить жертву Сатане и Демонам Аида. Ну а ты что сделал для победы социализма в России? - никуя! Ну так - иди на куй, если так. Кому ты нужен, пистапол сранный? Кому?

[privet]

.......

Нету у Мракса - теории.

Есть ПИАР разрушения народов, обществ и государств.

Книжищами потолще ( чтоб бля "смотрелось") и огромными тиражами на деньги ротшильдов ( родственники Мракса).