Автор Тема: Аберрация и СТО. Опыт Бредли. Сколько можно тупить? ))  (Прочитано 11401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Это Вы о этом говорите. Я такие глупости даже не обсуждаю.
вы против Относительность одновременности ТО?
СТРАННО
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Он был ЗАКРЕПЛЁН по отвесу, а иначе его невозможно наклонять при наблюдении и вести отсчёт по шкале.
закрепить с точностью до одной секунды в те времена невозможно.
только подвесить сам телескоп.

Читать надо, а не слухами пользоваться.
цитату давай.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Милянцев не мудри.
По СТО правые и левые часы показывают одинаковое время, если они движутся в одной системе отсчета, то есть неподвижны друг относительно друга.
И их синхронизация провелась по правилу Эйнштейна.
По Эйнштейну, то есть по СТО, свет в любой системе отсчета движется со скоростью С и туда и обратно.
Если стержень с правыми и левыми часами движется в штрихованной системе, то в этой системе имеется возможность эти часы синхронизивовать и не надо их подкручивать туда и сюда.
синхронизировать и означает подкручивать.
в подвижной СО они будут подкручены по иному.
причина , скорость относительно эфира.
ну почитай макса борна.
Макс Борн «Эйнштейновская теория относительности»
''Представим себе длинный караван лодок В, С, D, буксируе-
буксируемый катером А в море. Предположим, что ветра нет, а туман
настолько густ, что каждая из лодок невидима с остальных.
Если бы понадобилось в такой ситуации сверить часы на всех
лодках и на буксире, нужно было бы прибегнуть к звуковым
сигналам. ... '' и т.д.
http://4du.ru/books/knigi_po_fizike/enshteinovskayateoriya.html
http://www.studmed.ru/born-maks-eynshteynovskaya-teoriya-otnositelnosti_9672eaa39a6.html
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
если она возможна значит и смысл есть!!!!!!!!!!
Смысл практический - совместные действия групп людей, и даже двоих - свидание требует назначить время встречи.
Но время - физическая величина МЕРА ДВИЖЕНИЯ материи, ЕДИНАЯ для всей вселенной, ни от какого движения не зависящая.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
закрепить с точностью до одной секунды в те времена невозможно.
только подвесить сам телескоп.
цитату давай.
Не надо крепить с точностью, надо просто жёстко закрепить шкалу и ось смещения телескопа, и обеспечить точные смещения по шкале с дискретность. отсчёта 1" в пределах пары градусов. Вот в протоколах Брадлея как раз и приведены отсчёты с точностью до 1/2".
Но ты наверно так и не посмотрел письмо Брадлея с описанием его наблюдений.
Невозможно современному человеку построить пирамиды массштаба египетских, невозможно составить таблицы движений планет с точность. полученной Птолемеем без всяких телескопов - человек утрачивает всё больше своих способностей.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
синхронизировать и означает подкручивать.
в подвижной СО они будут подкручены по иному.
причина , скорость относительно эфира.
ну почитай макса борна.
Макс Борн «Эйнштейновская теория относительности»
''Представим себе длинный караван лодок В, С, D, буксируе-
буксируемый катером А в море. Предположим, что ветра нет, а туман
настолько густ, что каждая из лодок невидима с остальных.
Если бы понадобилось в такой ситуации сверить часы на всех
лодках и на буксире, нужно было бы прибегнуть к звуковым
сигналам. ... '' и т.д.
http://4du.ru/books/knigi_po_fizike/enshteinovskayateoriya.html
http://www.studmed.ru/born-maks-eynshteynovskaya-teoriya-otnositelnosti_9672eaa39a6.html
Что ты всё этот релятивистский бред цитируешь???
Нет необходимости и не было  синхронизировать часы такими идиотскими способами - часы сверяли на берегу и хранили время в морских хронометрах.
А Рёмер дал ещё в 17-м веке способ морякам всегда иметь возможность выставить правильное время в любом океане.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Но время - физическая величина МЕРА ДВИЖЕНИЯ материи, ЕДИНАЯ для всей вселенной, ни от какого движения не зависящая
нет не единая.
и когда мы говорим о времени ма всегда говорим о часах.
а их показания могут зависить от скорости
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Не надо крепить с точностью, надо просто жёстко закрепить шкалу и ось смещения телескопа, и обеспечить точные смещения по шкале с дискретность. отсчёта 1" в пределах пары градусов. Вот в протоколах Брадлея как раз и приведены отсчёты с точностью до 1/2".
к чему закрепить?
к печной трубе?
которую колбасит от перепадов температур?
ну ты лох.

кстати мендер так делал. не получилось.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Что ты всё этот релятивистский бред цитируешь???
Нет необходимости и не было  синхронизировать часы такими идиотскими способами - часы сверяли на берегу и хранили время в морских хронометрах.
А Рёмер дал ещё в 17-м веке способ морякам всегда иметь возможность выставить правильное время в любом океане.
тебе физическую задачу предлагают решить.
а ты хрень несёшь.
ты в школе также задачки решал?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
которую колбасит от перепадов температур?
Измеряли? И сильно колбасит?
Или как всегда - чуете, что должно колбасить...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
к чему закрепить?
к печной трубе?
которую колбасит от перепадов температур?
ну ты лох.

кстати мендер так делал. не получилось.
Кстати, я нашел описание, похожее на Брадлеевские дела...
На отвесах действительно подвешивали астрономический прибор, типа астрономической астролябии (для измерения углов), забыл название...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
тебе физическую задачу предлагают решить.
а ты хрень несёшь.
ты в школе также задачки решал?
Это задачка не физическая, а идиотическая, т.е. для развития идиотизма.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
к чему закрепить?
к печной трубе?
которую колбасит от перепадов температур?
ну ты лох.

кстати мендер так делал. не получилось.
Кто тебе сказал, что к печной трубе?
Брэдли?
И кроме того, каминная труба тех времён - это нечто совсем другое, чем ты себе представляешь.

Вот пока начало письма Брэдли. Он знал о неких неувязках при определении параллаксов звёзд астроноами, и решил выяснить причины.Для этого ему понадобился точный инструмент, а не подвешенная  на верёвочках игрушка. И он сделал это.

Цитировать
   Вы были рады выразить свое удовлетворение тем, что мне представилась возможность рассказать вам в разговоре о некоторых наблюдениях, которые были сделаны нашим покойным достойным и изобретательным другом, достопочтенным Сэмюэлем Мулинексом Эсквайром, и которые с тех пор были продолжены мной, чтобы определить параллакс неподвижных звезд;А теперь прошу позвольте представить вам более подробный отчет о них.
   Прежде чем я перейду к изложению истории самих наблюдений, будет уместно сообщить вам, что сначала они были начаты в надежде проверить и подтвердить те, которые доктор Крюк ранее сообщал общественности, которые, казалось, были сопровождались обстоятельствами, которые обещали в них большую точность, чем можно было ожидать от любых других, которые были составлены и опубликованы на том же счету. И поскольку его попытка была главным образом причиной этого, так и его метод проведения наблюдений был в некоторой степени тем же, что и сударь Молиньё: он выбрал ту же самую звезду, и его инструмент был построен почти на тех же принципах. Но если бы она не намного превышала точность доктрины, мы могли бы все же оставаться в большой неуверенности относительно параллакса неподвижных звезд; как вы поймете при сравнении двух экспериментов.
   Это действительно произошло главным образом из-за нашего любопытного члена, сударьа. Джорджу Грабаму, которому любители астрономии немало обязаны еще несколькими точными и хорошо продуманными инструментами. Необходимость этого вызовет споры среди тех, кто имел какой-либо опыт в проведении астрономических наблюдений; и несоответствие, которое встречается у разных авторов в их попытках определить малые углы, особенно годовой параллакс неподвижных звезд, может быть достаточным доказательством этого для других. Их несогласие, действительно, в этой статье, сейчас не вызывает особого удивления, поскольку я не сомневаюсь, но будет очень вероятно, что инструменты, обычно используемые ими, были подвержены большим ошибкам, во много раз больше, чем параллакс равняться.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2021, 13:27:23 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки


Вот пока начало письма Брэдли. Он знал о неких неувязках при определении параллаксов звёзд астроноами, и решил выяснить причины.Для этого ему понадобился точный инструмент, а не подвешенная  на верёвочках игрушка. И он сделал это.

Параллакс звезд - очевидность, явно следующая из гелиоцентрической системы. Однако её достоверному измерению препятствует множество факторов по причине малости параллакса (в лучшем случае доли миллисекунд) из-за удаленности звезд, из-за оптической нестабильности атмосферы, из-за отсутствия надежного репера в виде второй звезды, которая должна:
- иметь малое угловое смещение относительно измеряемой звезды,
- не оказаться гравитационно связанной с измеряемой
- иметь достоверно измеренную угловую скорость перемещения в НСК (либо иметь малую скорость, неспособную повлиять на величину параллакса)
- быть существенно более удаленной от наблюдателя, чтобы её параллакс не вносил существенной погрешности в результаты  измерения параллакса первой звезды.

Брадлей, как следует из текста его письма, намеревался измерять именно параллаксы, а далее по полученным результатам определять расстояния до звезд.
Проблемные факторы - оптическая "слабость" телескопической трубы,  "нежесткость" конструкции, неточность наведения и позиционирования, влияющие на конструктив сезонные (влажность, температура, состояние атмосферы). Обозначенные проблемные и прочие факторы (такие, как прецессия и нутация земной оси, приливные эффекты, аберрация) - в отношении оценки параллаксов являются мешающими, паразитными, и подлежали исключению из результатов наблюдений.
В поле наблюдения должно оставаться две-три звезды, линия визирования поддерживается всеми возможными средствами

Работа реального (а не выдуманной легендарной персоны)  исследователя заключалась в совершенствовании телескопа, увеличении его оптической силы и соотв. разрешения, конструкции в целом, и заняла бы годы и десятилетия труда. После достижения цели (для чего, кстати, необходимо было бы уточнить значение скорости света - и потребовалось бы еще несколько лет наблюдений) устремленный исследователь перешел бы к детальному исследованию "паразитных эффектов" и, возможно, выделил бы среди них и колебания земной оси, и что-то еще.

Однако человеку-легенде "на все-про все" потребовалось менее 3 лет, за этот "миг" он якобы даже "вычленил" эффект аберрации из мешающего фона всего остального. Во что даже насильно верить не заставишь.... тем более, что дальше Брадлей к увлечениям молодости охладел и как бы следующую половину своей жизни (еще 35 лет) почивал на лаврах. 

А что же потом? А потом звездные параллаксы исследовались заново, более чем через 100 лет после "фундаментального труда" Брадлея. Практически одновременно в нескольких обсерваториях. Именно тогда, когда продолжать исследования позволил уровень техники наблюдений.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2021, 12:13:55 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Вот пишет Меандр в 2015 г:
Цитировать
Кстати, в статье Бредли 300 лет назад написано, что он производил наблюдения Гаммы Дракона даже в осенне-зимне-весенний период, когда звезда проходит зенит днем. МНе кажется это очень сомнительным. А Вам ?
А нам не кажется...  ибо известно, что из колодца звёзды видны и днём, а из трубы средневекового камина - и подавно...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Вот ночью они делают:


А потом днём мучаются над прогами по определению центра...  дбл.бл..

А надо-то всего: найти трубу на брошенном заводе (в Донецке их должно быть много) и подвесить в этой трубе телескоп... и заснять круглосуточно...
Ну, конечно, придётся отремонтировать двери-окна, чтобы не выдуло сквозняком на полюс мира...

Ни ума, мля, ни фантазии у этого Меандра... одни сплошные желания...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Вот пишет Меандр в 2015 г:А нам не кажется...  ибо известно, что из колодца звёзды видны и днём, а из трубы средневекового камина - и подавно...

Меандр прав. Что из колодца, что из трубы, что из длинного-предлинного тоннеля  - днем мешает засветка неба Солнцем (релеевское рассеяние света).

Если посмотреть через трубу телескопа с соответствующей оптикой, то звезды могут наблюдаться и днем.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А нам не кажется...  ибо известно, что из колодца звёзды видны и днём, а из трубы средневекового камина - и подавно...
Лично проверяли, или как всегда, чуете это?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Лично проверяли, или как всегда, чуете это?
Звезду по имени Венера (-4,7) Я лично наблюдал без оптики, невооружённым глазом, при ясной атмосфере до и после полудня без всякого колодца.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Loading...