Сила инерции.

[revkom]

Уперся баранистый?!!!
Трение от тереть?
Трение сцепления?!!!
Короче. Желаешь быть бараном-идиотом? Будь.

Ну вот и поговорили... ты сослался на Википедию, я тоже на неё.. и ты сразу перешёл к оскорблениям, теперь пытаешься  лингвистику вместо физики  в доказательство привести..
А вопрос так и остался без ответа, почему трение покоя всегда больше трения  движения..
Не нравится так поставленный вопрос можно   его   по другому поставить, без трения вообще.

Почему  неподвижную массу труднее, больше  силы приложить нужно чтобы   заставить её двигаться с ускорением, чем придать ускорение уже движущейся ?

[Ltlekz49]

Ну вот и поговорили... ты сослался на Википедию, я тоже на неё.. и ты сразу перешёл к оскорблениям, теперь пытаешься  лингвистику вместо физики  в доказательство привести..
А вопрос так и остался без ответа, почему трение покоя всегда больше трения  движения..
Не нравится так поставленный вопрос можно   его   по другому поставить, без трения вообще.

Почему  неподвижную массу труднее, больше  силы приложить нужно чтобы   заставить её двигаться с ускорением, чем придать ускорение уже движущейся ?

Э,нет. Трение покоя оно есть, но никакого отношения к инерции не имеет.
Если ты будешь плавненько увеличивать сдвигающую силу, то при некотором её значении произойдёт срыв тела с места - ты превысил силу трения покоя, которая больше трения  скольжения за счёт более близкого контакта тел при покое. При движении между телами всегда образуется большее расстояние и в этот зазор попадает куча посторонних вещей, уменьшающих трение. Например санки на снегу, помимо прочего, при движении смазывает вода, образующаяся за счёт того же трения.
А инерция здесь не при делах.
Вот так!

[revkom]

Э,нет. Трение покоя оно есть, но никакого отношения к инерции не имеет.
Если ты будешь плавненько увеличивать сдвигающую силу, то при некотором её значении произойдёт срыв тела с места - ты превысил силу трения покоя, которая больше трения  скольжения за счёт более близкого контакта тел при покое. При движении между телами всегда образуется большее расстояние и в этот зазор попадает куча посторонних вещей, уменьшающих трение. Например санки на снегу, помимо прочего, при движении смазывает вода, образующаяся за счёт того же трения.
А инерция здесь не при делах.
Вот так!

Ну предположим что так и есть..как ты говоришь, но тогда надо  объяснить какой физический закон  работает при трении покоя и что означает  "более близкого контакта тел при покое"...какой в этом заложен физический смысл...
Можно пойти по другому и максимально снизить коэффициент трения, например магнитным подвесом, воздушной подушкой, жидким трением масел между трущимися поверхностями и ВСЁ РАВНО мы увидим РАЗНИЦУ в усилиях   при изменении   состояния тела от неподвижного к движущемуся... Так что фраза  про более близкий контакт тел при покое  не очень убедительна.

[revkom]

Ну предположим что так и есть..как ты говоришь, но тогда надо  объяснить какой физический закон  работает при трении покоя и что означает  "более близкого контакта тел при покое"...какой в этом заложен физический смысл...
Можно пойти по другому и максимально снизить коэффициент трения, например магнитным подвесом, воздушной подушкой, жидким трением масел между трущимися поверхностями и ВСЁ РАВНО мы увидим РАЗНИЦУ в усилиях   при изменении   состояния тела от неподвижного к движущемуся... Так что фраза  про более близкий контакт тел при покое  не очень убедительна.

А что если именно инерция "при делах" ? Сперва инерция  сопротивляется изменению состояния тела с силой1 равной произведению массы на ускорение, а как только тело приобретает  это ускорение, то та же инерция УЖЕ ДВИЖУЩЕГОСЯ ТЕЛА  преодолевает силу трения   пусть не в полной мере, но хотя бы частично.. Именно этот эффект и объясняет почему каретка массой в 5 тонн продолжала двигаться  ПОСЛЕ: ТОГО КАК ПЕРЕСТАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ ВНЕШНЯЯ СИЛА КАНАТА...

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну раз уж всем всё стало понятно, возвращаюсь к вопросу - почему трение покоя ВСЕГДА больше чем трение при движении ?

Вот же, зомби! Все хотят мистикой все объяснить...Дбл бл...
 А, давай вместе рассуждать. Это же не трудно! Имеем два куска металла склепанных заклепками. При приложении сдвиговых сил они неподвижны, но при превышении прочности заклепок, они разрушатся и куски придут в движение. Предположим, что они помимо места контакта усеяны с такой же плотностью торчащими штырьками, которые могли быть заклепками.
Так, вод. При срыве заклепок по всей площади контакта надо прилагать большое усилие(сопромат в помощь, поддается эмпирическому  расчету) . А после срыва , надо развивать усилие разрушающее щтырьки лишь по фронту, а сорванные уже не держат.  Ну и еще какие-то  мелкие зацепы  . Поскольку два гладких тела совсем не гладкие при увеличении, то выступы и впадины и играют роль таких "заклепок".  Для примера . Площадь полированного алюминия превышает видимую площадь в пять раз. А анодированного алюминия в 500. Это, к вопросу о гладкости трущихся деталей.  Это к природе трения. Все в рамках сопромата, никакой мистики. Все силы трения , по сути, силы упругости. Других сил в Природе не существует.

[revkom]

Вот же, зомби! Все хотят мистикой все объяснить...Дбл бл...
 А, давай вместе рассуждать. Это же не трудно! Имеем два куска металла склепанных заклепками. При приложении сдвиговых сил они неподвижны, но при превышении прочности заклепок, они разрушатся и куски придут в движение. Предположим, что они помимо места контакта усеяны с такой же плотностью торчащими штырьками, которые могли быть заклепками.
Так, вод. При срыве заклепок по всей площади контакта надо прилагать большое усилие(сопромат в помощь, поддается эмпирическому  расчету) . А после срыва , надо развивать усилие разрушающее щтырьки лишь по фронту, а сорванные уже не держат.  Ну и еще какие-то  мелкие зацепы  . Поскольку два гладких тела совсем не гладкие при увеличении, то выступы и впадины и играют роль таких "заклепок".  Для примера . Площадь полированного алюминия превышает видимую площадь в пять раз. А анодированного алюминия в 500. Это, к вопросу о гладкости трущихся деталей.  Это к природе трения. Все в рамках сопромата, никакой мистики. Все силы трения , по сути, силы упругости. Других сил в Природе не существует.

Нет, голубчик, вместе с тобой рассуждать у нас не получится... для этого тебе надо сперва  ознакомиться со школьным курсом физики...

[Вашкевич Виктор]

Нет, голубчик, вместе с тобой рассуждать у нас не получится... для этого тебе надо сперва  ознакомиться со школьным курсом физики...

Неее. Курс физики - это Перышкин, как раз получится синдром Маугли -  физик средневекового уровня. Того и гляди, начнет подсчитывать количество ангелов на острие иглы. Или верблюда  сквозь игольное ушко протаскивать.
Ему Герца нужно читать.  Третью картину физики желательно.

[Zhelj]

Вот же, зомби! Все хотят мистикой все объяснить...Дбл бл...
 А, давай вместе рассуждать. Это же не трудно! Имеем два куска металла склепанных заклепками. При приложении сдвиговых сил они неподвижны, но при превышении прочности заклепок, они разрушатся и куски придут в движение. Предположим, что они помимо места контакта усеяны с такой же плотностью торчащими штырьками, которые могли быть заклепками.
Так, вод. При срыве заклепок по всей площади контакта надо прилагать большое усилие(сопромат в помощь, поддается эмпирическому  расчету) . А после срыва , надо развивать усилие разрушающее щтырьки лишь по фронту, а сорванные уже не держат.  Ну и еще какие-то  мелкие зацепы  . Поскольку два гладких тела совсем не гладкие при увеличении, то выступы и впадины и играют роль таких "заклепок".  Для примера . Площадь полированного алюминия превышает видимую площадь в пять раз. А анодированного алюминия в 500. Это, к вопросу о гладкости трущихся деталей.  Это к природе трения. Все в рамках сопромата, никакой мистики. Все силы трения , по сути, силы упругости. Других сил в Природе не существует.

revkom прав, а вот ты, ..Дбл бл..., не думаешь, что утверждаешь.
Гладкость трущихся деталей играет роль в величине трения. Разве с этим кто-то спорит? Да, силы упругости это по сути это мера взаимодействия трущихся поверхностей. Вот и просят объяснить почему сила упругости больше с состоянии покоя, чем в состоянии движения?
Если других сил в природе не существует, то почему сила упругости уменьшается при движении?
revkom объяснил, а я повторяю: потому, что есть сила инерции, которая, складываясь с внешней силой, двигает тело. Понятно?

[revkom]

Неее. Курс физики - это Перышкин, как раз получится синдром Маугли -  физик средневекового уровня. Того и гляди, начнет подсчитывать количество ангелов на острие иглы. Или верблюда  сквозь игольное ушко протаскивать.
Ему Герца нужно читать.  Третью картину физики желательно.

А тебя, Витюша, не смущает тот факт что всё что создано инженерами и учёными в мире основано на  одной и той же физике, на академических знаниях изложенных  в гимназических  учебных заведениях  времён 18-19 веков и в том числе и в учебнике физики  Пёрышкина.. ?
Другой физики инженеры и учёные не изучали.. не сподобил их Господь..Я конечно понимаю что ты то  владеешь  тайными знаниями , скрытыми от простого люда в инкунабулах  Герца... но ты, Витюша и не создал пока нихрена, так что не тебе тут поучать инженеров  какими знаниями им обогощаться.

[Вашкевич Виктор]

А тебя, Витюша, не смущает тот факт что всё что создано инженерами и учёными в мире основано на  одной и той же физике, на академических знаниях изложенных  в гимназических  учебных заведениях  времён 18-19 веков и в том числе и в учебнике физики  Пёрышкина.. ?
Другой физики инженеры и учёные не изучали.. не сподобил их Господь..Я конечно понимаю что ты то  владеешь  тайными знаниями , скрытыми от простого люда в инкунабулах  Герца... но ты, Витюша и не создал пока нихрена, так что не тебе тут поучать инженеров  какими знаниями им обогощаться.

Это советские образованцы  создают на основе физики средних веков. А немецкие физики на  основе  Аненербе и под руководством Гитлера  наизобретали  столько разных вещей, что всю вторую половину все пользуются открытиями немцев,   все еще не  все освоили.
Тебе явно инквизитором Гитлера не хватает, чтоб он из тебя  твою дурость  выколотил.

Какой же ты дебил - Перышкина вызубрил, и думаешь это предел мудрости?

[Zhelj]

А тебя, Витюша, не смущает тот факт что всё что создано инженерами и учёными в мире основано на  одной и той же физике, на академических знаниях изложенных  в гимназических  учебных заведениях  времён 18-19 веков и в том числе и в учебнике физики  Пёрышкина.. ?
Другой физики инженеры и учёные не изучали.. не сподобил их Господь..Я конечно понимаю что ты то  владеешь  тайными знаниями , скрытыми от простого люда в инкунабулах  Герца... но ты, Витюша и не создал пока нихрена, так что не тебе тут поучать инженеров  какими знаниями им обогощаться.

А вот тут ты, revkom, не совсем прав. Если бы мы, практики основывали свои действия только на академических знаниях, изложенных  в гимназических  учебных заведениях  времён 18-19 веков и в том числе и в учебнике физики  Пёрышкина.. мы бы не видали того прогресса, который существует. Перечисленное тобой всего лишь фундамент небоскрёба знаний специалиста, знающего своё дело.
Этот небоскрёб строится из знаний наставников, старших товарищей по работе, информации из литературы по специальным и иным вопросам, из личного опыта и умозаключений.
Это я уже неоднократно сообщал Вашкевичу, но он не только не понял смысл этого, он даже не увидел эти сообщения.

[revkom]

Это советские образованцы  создают на основе физики средних веков. А немецкие физики на  основе  Аненербе и под руководством Гитлера  наизобретали  столько разных вещей, что всю вторую половину все пользуются открытиями немцев,   все еще не  все освоили.
Тебе явно инквизитором Гитлера не хватает, чтоб он из тебя  твою дурость  выколотил.

Ни одна из разработок немецких физиков не противоречит известным законам физики...кстати, никаких "открытий"  немцы не  совершили, изобретения их вполне  инженерные,  есть правда и  глуповатые в применении, например такое как  излучатель  звуковых волн на резонансной частоте для разрушения самолётов летящих,  но сама идея очень неплохая по сравнению с тем что они сделали в реальности.

[Вашкевич Виктор]

    [.......]

Это я уже неоднократно сообщал Вашкевичу, но он не только не понял смысл этого, он даже не увидел эти сообщения.

Вот еще один дебил. Пятьдесят лет работал электриком, не зная что такое электричество.  А разводить лохов мастера


https://youtu.be/qO2cIV2wu-0!

[Zhelj]

Это советские образованцы  создают на основе физики средних веков. А немецкие физики на  основе  Аненербе и под руководством Гитлера  наизобретали  столько разных вещей, что всю вторую половину все пользуются открытиями немцев,   все еще не  все освоили.
Тебе явно инквизитором Гитлера не хватает, чтоб он из тебя  твою дурость  выколотил.

В манере Вашкевича преклоняться перед Гитлером, Лениным, Герцем. Кстати, у Герца Вашкевич прочитал только первые 20 страниц, на остальные 360 у него ума не хватило. Поэтому у него и Тесла на фашистов работал, и русское творчество ему не ведомо. Ему главное, чтоб дурость из нас выколотили, да на его дурь заменили.

[Вашкевич Виктор]

Ни одна из разработок немецких физиков не противоречит известным законам физики...кстати, никаких "открытий"  немцы не  совершили, изобретения их вполне  инженерные,  есть правда и  глуповатые в применении, например такое как  излучатель  звуковых волн на резонансной частоте для разрушения самолётов летящих,  но сама идея очень неплохая по сравнению с тем что они сделали в реальности.

Так у немцев физика совсем не та, которую ты у Перышкина вызубрил.
У них физика немецкая,  не та, что ты по Перышкину знаешь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, голубчик, вместе с тобой рассуждать у нас не получится... для этого тебе надо сперва  ознакомиться со школьным курсом физики...

Это в тебе дух Вашкевича поселился, заразный больно. Все поперек и все невпопад. Ты давай, опровергай заклепки , если хочешь возразить. А если нечем возразить, то прими к сведению.Впрочем, я забыл. Рассуждать , это не твое..

[Вашкевич Виктор]

Это в тебе дух Вашкевича поселился, заразный больно. Все поперек и все невпопад. Ты давай, опровергай заклепки , если хочешь возразить. А если нечем возразить, то прими к сведению.Впрочем, я забыл. Рассуждать , это не твое..

А чего тебя не было? Короновирусом болел?

[Олег Владимирович Лавринович]

revkom прав, а вот ты, ..Дбл бл..., не думаешь, что утверждаешь.
Гладкость трущихся деталей играет роль в величине трения. Разве с этим кто-то спорит? Да, силы упругости это по сути это мера взаимодействия трущихся поверхностей. Вот и просят объяснить почему сила упругости больше с состоянии покоя, чем в состоянии движения?
Если других сил в природе не существует, то почему сила упругости уменьшается при движении?
revkom объяснил, а я повторяю: потому, что есть сила инерции, которая, складываясь с внешней силой, двигает тело. Понятно?

Ты хоть понимаешь, ЧТО я написал? При покое, "заклепки" -зацепки по всей площади соприкосновения, а после срыва имеют значение только по линии фронта. Никогда не садился днищем автомобиля на бугор? Так вот, он бугор с рельефом , до "посадки" А как стащили тебя буксиром в бугра, он гладкий. Это же так очевидно.

[Олег Владимирович Лавринович]

А чего тебя не было? Короновирусом болел?

Устал я от вас. Гравицапу языком не делают.

[revkom]

А вот тут ты, revkom, не совсем прав. Если бы мы, практики основывали свои действия только на академических знаниях, изложенных  в гимназических  учебных заведениях  времён 18-19 веков и в том числе и в учебнике физики  Пёрышкина.. мы бы не видали того прогресса, который существует. Перечисленное тобой всего лишь фундамент небоскрёба знаний специалиста, знающего своё дело.
Этот небоскрёб строится из знаний наставников, старших товарищей по работе, информации из литературы по специальным и иным вопросам, из личного опыта и умозаключений.
Это я уже неоднократно сообщал Вашкевичу, но он не только не понял смысл этого, он даже не увидел эти сообщения.

В прикладной физике для машиностроителей  есть 2000 физических эффектов...  и только часть из них мы практики, применяем...