Механика п. Лоренца

[Бергсон]

но на анимации видно, что без наличия среды например в виде поля ПЛ НЕВОЗМОЖНЫ.
Вот этим я и возмущаюсь.

      То есть ваше возмущение ограничивается требованием эфира? Остальным довольны?

[Milyantsev]

То есть ваше возмущение ограничивается требованием эфира? Остальным довольны?

я много чем не доволен.
например уровнем дохода.
задавайте вопросы по теме.

[Иван Горин]

я много чем не доволен.
например уровнем дохода.
задавайте вопросы по теме.

Уважаемый Milyantsev,  Вы читали мою тему о ПД. Сделайте пожалуйста по моим формулам аналогичную анимацию здесь в теме Бергсона.
Также со стрежнями. Мои преобразования ПД отличаются от ПЛ только корнем в знаменателе. ПД это классика для света, электромагнитных волн и звука.
ПЛ это преобразования только для света и электромагнитных волн.

В чем отличие этих преобразований?
Не только в корне в знаменателе.
Корень в знаменателе в ПЛ служит, для того, чтобы выполнялся принцип (постулат для симметрии) относительности.
Иными словами - для распространения света не требуется среда.
Доказательство такого утверждения было сделано из опыта Майкельсона-Морли.
В те времена был всепроникающий эфир.
Он не был обнаружен.
Оказалость, что при движении в космосе Земля полностью увлекает свою атмосферу. И прибор Майкельсона стоял неподвижным на Земле. Да еще в подвальном помещении. И еще в в металлическом кожухе.

Но все эти заблуждения в прошлом.

Но из этих заблуждений, считают, что для распространения света не требуется среда.
А для распространения звуковых волн требуется среда. Чем плотнее среда, тем больше скорость звука в этой среде.

Для света требуется среда?
Знаем или не знаем?
Среда (воздух, вода, стекло, ваакум) являютя для  света тормозом.
Но этот тормоз есть! Чем плотнее среда, тем меньше скорсть света.

Вспомним парадокс Пионеров.
ПАРАДОКС ТОРМОЖЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ, скорость которых определялась по эффекту Доплера.
А парадокса не было.
После покидания пояса Соленчной системы,
 пионеры вошли в пояс галлактики, в котором среда более разражена и скорость света больше.

[gs dissident]

Уважаемый Milyantsev,  Вы читали мою тему о ПД. Сделайте пожалуйста по моим формулам аналогичную анимацию здесь в теме Бергсона.

Наверное,когда Вы станете Пуанкаре,и ваша теория будет признана во всём мире,то даже если она будет неверна,Милянцев может сделает анимацию для Вас.
хотя,ждите ответа Милянцева.

[Бергсон]

я много чем не доволен.
например уровнем дохода.
задавайте вопросы по теме.

      В теме о СТО я задаю вам вопросы по СТО. 

[Milyantsev]

Уважаемый Milyantsev,  Вы читали мою тему о ПД. Сделайте пожалуйста по моим формулам аналогичную анимацию здесь в теме Бергсона.

Вот формула из вашей темы:  \(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}},\ t'=\frac{t(1-\beta )}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)
там у вас \(\beta ^2\)
это не ошибка?

[Иван Горин]

Вот формула из вашей темы:  \(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}},\ t'=\frac{t(1-\beta )}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)
там у вас \(\beta ^2\)
это не ошибка?

Нет, не ошибка. \(\beta =\frac{v}{c}\)
И вы привели ПЛ, а не ПД (преобразования Доплера).
ПД:
\(\displaystyle x'=x-vt\)
\(\displaystyle t'=t-\frac{vx}{c^2}=t(1-\beta )\)
При выводе ПД также применён второй постулат
x=ct
x'=ct'
Эти преобразования доплера для света, как и ПЛ.
Для материальных тел имеются ПГ - преобразования Галилея.
Для малых скоростей \(\displaystyle \beta <<1\) ПЛ переходят в ПД, то есть работает принцип соответствия.
ПЛ в ПГ не переходят и не могут переходить. Доказательство в моей теме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=605943.0

[Иван Горин]

Наверное,когда Вы станете Пуанкаре,и ваша теория будет признана во всём мире,то даже если она будет неверна,Милянцев может сделает анимацию для Вас.
хотя,ждите ответа Милянцева.

Для вывода ПД,не надо становиться Эйнштейном или Пуанкаре.
Вывод ПД понятен для школьников с пятого класса.

[Milyantsev]

. Сделайте пожалуйста по моим формулам аналогичную анимацию здесь в теме Бергсона.

ещё раз уточню.
вот по этим?
\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t(1-\frac{v}{c} )\) (6)

[Milyantsev]

А вы не запутались в этих "нет" и "да"?
В стартовом сообщении вы взялись показать мне в чём я не понимаю п. Лоренца. То, что я без анимации понял ложность п. Лоренца, вы, кажись до сих пор не поняли?
Меня не интересуют извращения Лоренца. Меня интересует как вы понимаете преобразования координат произвольного события с координатами x, y, z в момент времени t.

нет не запутался.
представь себе что на анимации два корабля.
скорость волн на воде равна с=1 метр в секунду.
и синхронизация часов идёт именно этим сигналом по воде.
банальная механика.

[Иван Горин]

ещё раз уточню.
вот по этим?
\(\displaystyle x'=x-vt,\ t'=t(1-\frac{v}{c} )\) (6)

Да.

[gs dissident]

Для вывода ПД,не надо становиться Эйнштейном или Пуанкаре.
Вывод ПД понятен для школьников с пятого класса.

Да идея пд известная,здесь многие пробовали её продвинуть,я тоже в своё время её рассматривал,но безъуспешно.
Не думаю,что Вам удалось её отразить "даже для школьников".
там у вас пока идёт дискуссия,даже sbk есть,посмотрим к чему "придут".

[Иван Горин]

Да идея пд известная,здесь многие пробовали её продвинуть,я тоже в своё время её рассматривал,но безъуспешно.
Не думаю,что Вам удалось её отразить "даже для школьников".
там у вас пока идёт дискуссия,даже sbk есть,посмотрим к чему "придут".

ПД это элементарно. Классика. Видно, что вы невнимательно читали мою тему. Из ПД выводится классический эффект Доплера для звука и света.
Другим способом, чем в учебниках. Но результат такой же.
Могу привести и способ вывода ЭД, как и в учебниках. Но лучше сами загляньте в учебники или в гогле.

Что за sbk?

[Zhelj]

Нет, не ошибка. \(\beta =\frac{v}{c}\)
И вы привели ПЛ, а не ПД (преобразования Доплера).
ПД:
\(\displaystyle x'=x-vt\)
\(\displaystyle t'=t-\frac{vx}{c^2}=t(1-\beta )\)
При выводе ПД также применён второй постулат
x=ct
x'=ct'
Эти преобразования доплера для света, как и ПЛ.
Для материальных тел имеются ПГ - преобразования Галилея.
Для малых скоростей \(\displaystyle \beta <<1\) ПЛ переходят в ПД, то есть работает принцип соответствия.
ПЛ в ПГ не переходят и не могут переходить. Доказательство в моей теме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=605943.0

Маленькое "но". Величина t' это абстракция, не имеющая к реальности отношения.

[gs dissident]

Что за ...?

не скажу.
когда укусит сами узнаете.

[Milyantsev]

ПД:
\(\displaystyle x'=x-vt\)
\(\displaystyle t'=t-\frac{vx}{c^2}=t(1-\beta )\)

дело в том что симметрия преобразований возможна только в варианте лоренца.
в остальных случаях выявляется абсолют. увы.

например. ваша формула \(\displaystyle x'=x-vt\) означает что никаких сокращений нет!!!
а это значит что в момент совпадения левых концов стержней совпадут и правые.
так можно выставить абсолютное время:  t'_0=t_0. по всей длине стержня.

далее. ваша формула \(\displaystyle t'=t(1-v/c )\) означает, что  часы на стержне который летит идут медленнее.
например t'=t(1-v/c )=10сек(1-0.5/1)=5сек
причём на всех часах по всей длине стержня синхронно.
(а не как у лоренца, справа меньше а слева больше)
таким образом наблюдатели посылая друг другу сигналы легко вычислят свою скорость относительно среды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

и опять же вам как то нужно объяснить физичность такого замедления хода часов.

анимация вашей теории есть в моей теме ПГ  в вашем разделе.
только нужно представить что верхние часы идут медленнее нижних. на t'=t(1-v/c )

вот как то так.

 

[Мастеров АВ]

До народа начинает доходить простая мысль:
релятивистские эффекты - визуальные,
и являются частью эффектов Доплера.

Скоро станет очевидным и то, что
пятна ан Солнце возникают
не в результате внутренних процессов,
а как следствие падения на Солнце
массивных тел.

Потом наука ответит на вопросы "Почему дует ветер ?",
"Почему обильно выпадает роса утром ?",
"Как и почему возникают ураганы и торнадо ?" ...

Но это произойдёт после того,
как жидов выгонят из науки.

[Иван Горин]

Маленькое "но". Величина t' это абстракция, не имеющая к реальности отношения.

t' - это время, за которое луч света преодолеет отрезок x'.

[Иван Горин]

дело в том что симметрия преобразований возможна только в варианте лоренца.
в остальных случаях выявляется абсолют. увы.

например. ваша формула \(\displaystyle x'=x-vt\) означает что никаких сокращений нет!!!
а это значит что в момент совпадения левых концов стержней совпадут и правые.
так можно выставить абсолютное время:  t'_0=t_0. по всей длине стержня.

далее. ваша формула \(\displaystyle t'=t(1-v/c )\) означает, что  часы на стержне который летит идут медленнее.
например t'=t(1-v/c )=10сек(1-0.5/1)=5сек
причём на всех часах по всей длине стержня синхронно.
(а не как у лоренца, справа меньше а слева больше)
таким образом наблюдатели посылая друг другу сигналы легко вычислят свою скорость относительно среды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

и опять же вам как то нужно объяснить физичность такого замедления хода часов.

анимация вашей теории есть в моей теме ПГ  в вашем разделе.
только нужно представить что верхние часы идут медленнее нижних. на t'=t(1-v/c )

вот как то так.

 

В ПД, как и в ПЛ нет никаких стержней. Эти преобразования для света, а не для материальных тел.
Как это работает для ПД.
Система x - неподвижная. x' движется со скоростью v вправо. В начале координат подвижной системы находится источник света.
При совпадении начал координат источник излучает световую сферу.
На анимации надо показать физический смысл t'.
Надо использовать три формулы
x'=ct'
x=ct
x'=x-vt
Течение времени в системах одинаково. Замедлений нет.

[Zhelj]

t' - это время, за которое луч света преодолеет отрезок x'.

Это так, но это тем не менее t'  - это абстрактная величина...  Чтобы это понять надо знать физический смысл времени.
Попытаюсь объяснить. Световой сигнал по условию задачи возникает в момент времени t = t' = 0, когда начала координат (точки O и O') совпадают, x₀ = x₀' = 0. Путь света вычисляется: x = c t, x' = c t'. Но x' = x - v t, где v t = длине отрезка O O'. Отсюда ложь, превращающая  t' в абстракцию.  Дальше объяснять надо или сам поймёшь?