Механика п. Лоренца

[Milyantsev]

Ход времени в этих преобразованиях одинаковый в подвижной и неподвижной системах.
Нет изменений длин стержней.
t'  это не время в подвижной системе.
Это промежуток времени за который свет проходит движущийся стержень от его начала до конца.
В подвижной и неподвижной системах часы идут одинаково.

ну вот и начались отговорки и выкрутасы.

t'  это не время в подвижной системе.
Это промежуток времени за который свет проходит движущийся стержень от его начала до конца..

у вас  этот промежуток в разных СО разный :t′=t(1−v/c) 
 

В подвижной и неподвижной системах часы идут одинаково.

это противоречит тому что вы сказали выше.
две ваши мысли и идеи не совместимы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в итоге у вас получается баллистическая теория ритца.
примерно вот так.
в каждой СО своя световая сфера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Иван Горин]

ну вот и начались отговорки и выкрутасы.
у вас  этот промежуток в разных СО разный :t′=t(1−v/c) 
 
это противоречит тому что вы сказали выше.
две ваши мысли и идеи не совместимы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет выкрутасов.
Нет противоречий.
Если свет догоняет точку Д, одна формула.
Если свет движется навстечу тоске С, другая формула.
А у вас всё одно.
Продолжение и пояснения вашей анимации в моей теме.
А вашу анимацию в теме,которую вы закрыли,я понял.
И поясню её также для ПЛ.
Добро пожаловать.
Вашу картинку можно использовать? Она в моём разделе. Но автор вы.

[Иван Горин]

в итоге у вас получается баллистическая теория ритца.
примерно вот так.
в каждой СО своя световая сфера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Милянцев, вы для начала познакомтесь с теорий Ритца.
Где я её применял?
Я в своих постах всегда оговаривал. Центр световой сферы остаётся неподвижным. Скорость источника не складывается со скоростью света.

Я формул не выдумываю. Есть ПЛ и ПД,и я их применяю такими, как они записаны.
И для этого надо знать их физический и геометрический смысл.
А для вас в ПЛ и ПД t' это текущее время в движущейся системе. Это бред.
Еще раз повторяю.
Посмотрите формулы для t' в ПД и ПЛ и не выдумывайте свои формулы.
t' в ПД и ПЛ - время за которое луч света проходит отрезок x'!
И надо учитывать куда движется стержень в направлении света или против.
У вас же не имеет значения. Вы везде ставите минус у скорости.
Хоть сближение, хоть удаление.
Очень печально, Милянцев.
И как вижу с относительностью одновременности не разобрались.
Я вам привёл ваши формулы, но вы их отвергли.
Кто же делал анимации, если вы не понимаете и отвергаете их математическое обоснование.
Да, ладно. Это ваша тема. Не хототе понимать. Я вам не начальник.

[Milyantsev]

Вашу картинку можно использовать? Она в моём разделе. Но автор вы.

конечно можно.
и даже нужно.

[Milyantsev]

Если свет догоняет точку Д, одна формула.
Если свет движется навстечу тоске С, другая формула.
А у вас всё одно.

странная у вас математика. никто не догадается.
а вот у лоренца и галилея одна формула!!!

Милянцев, вы для начала познакомтесь с теорий Ритца.
Где я её применял?
Я в своих постах всегда оговаривал. Центр световой сферы остаётся неподвижным. Скорость источника не складывается со скоростью света.

если у вас не теория ритца. значит у вас эфирная теория?

Я формул не выдумываю. Есть ПЛ и ПД,и я их применяю такими, как они записаны.
И для этого надо знать их физический и геометрический смысл.
А для вас в ПЛ и ПД t' это текущее время в движущейся системе. Это бред.

хочу вас разочаровать.
t' это показание часов!!! в той или иной точке СО.
Вы всё выдумали. 
не верите мне спросите ER.

Посмотрите формулы для t' в ПД и ПЛ и не выдумывайте свои формулы.
t' в ПД и ПЛ - время за которое луч света проходит отрезок x'!
И надо учитывать куда движется стержень в направлении света или против.
У вас же не имеет значения. Вы везде ставите минус у скорости.
Хоть сближение, хоть удаление.
Очень печально, Милянцев.

вы прям как с луны свалились.
у вас своя личная особая физика.
поэтому вас и понять никто не может.
отрезок времени обозначают вот так: \( \Delta t'_{DC}=5 \)

Очень печально, Милянцев.
И как вижу с относительностью одновременности не разобрались.
Я вам привёл ваши формулы, но вы их отвергли.
Кто же делал анимации, если вы не понимаете и отвергаете их математическое обоснование.

в общем пока вы не выучите общепринятые в науке термины, вы конечно же не поймёте ПЛ.
Вы не поймёте что вам говорю я и ER.
это печально  &?/

[Milyantsev]

Цитата: Milyantsev от 07 Март 2020, 18:08:43
да. именно компонент vx/c2 в числителе формулы лоренца и делает часы в движущейся системе с разными показаниями.
чем правее,  и чем  x больше, тем показания часов меньше!!!!!!

Но на ваших анимациях по мере продвижения стержня по оси х в положительном направлении показания часов на концах стержней увеличиваются.
В момент старта левые часы показавают 5 сек, правые 0 сек.
Через три секунды движения по неподвижным часам системы x, в движущемся стержне левые часы показывают 7,6 сек , правые 2,6 сек.
И вам вопрос, уважаемый Милянцев. По каким формулам вы вычислили показания часов на движущемся стрежне.

так я уже сто раз обьяснял.
и в моей анимации этот вопрос рассмотрен подробно.

всё считается по формулам ПЛ :
\( t'=\frac{t-(vx/c^2)}{\sqrt{1-v^2/c^2}} \)
Как видите в этой формуле есть компонент: \( vx/c^2 \)
таким образом время показания часов t' определяется именно НАПРОТИВ координаты  \( x \)
всё просто

[stary]

для Zhelj, и многих других, которые до сих пор не могут понять механизм ПЛ.

Механика преобразований Лоренца:

https://youtu.be/aEyMeU2NW0Y
там в озвучке ошибка. всё считается в секундах, а не в минутах.

Итак...в мультфильме  x₀ и x'₀ не совмещаются и не совпадают ...
Но в СТО исходят из того , что ( Минковский) « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
И.В. Савельев уже прямо пишет: Допустим , что в момент t=tʹ=0 из совпадающих точек O и Oʹ испускается световой сигнал в направлении осей x и xʹ».
Д.В.Сивухин еще прямее: « Для этой цели достаточно рассмотреть частный случай, когда начала O  и  Oʹ координатных систем S  и  Sʹ в некоторый момент времени совмещаются. Этот момент мы примем за начало отсчета времени как в системе S, так и системе Sʹ…».

[Zhelj]

ну так правильно.  вы правы.  я не спорю.
лоренц фактор взят с потолка лоренцем.
только для того чтобы получилась вот такая математическая симметрия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Прекрасно, что вы это поняли. Теперь можно рассмотреть тот потолок, с которого взят Лоренц-фактор.
Потолок этот называется "сфера светового сигнала". Тот самый, что возникает в момент когда x₀ = x'₀ = 0 и время t₀ = t'₀ = 0.
Кстати, вы параграф три "к электродинамике движущихся тел" читали?  Почему у вас в анимации нет его начальных условий вычисления ПЛ?

[Milyantsev]

Прекрасно, что вы это поняли. Теперь можно рассмотреть тот потолок, с которого взят Лоренц-фактор.
Потолок этот называется "сфера светового сигнала". Тот самый, что возникает в момент когда x₀ = x'₀ = 0 и время t₀ = t'₀ = 0.
Кстати, вы параграф три "к электродинамике движущихся тел" читали?  Почему у вас в анимации нет его начальных условий вычисления ПЛ?

почему нету?
ровно на седьмой секунде видео. есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 x₀ = x'₀ = 0 и время t₀ = t'₀ = 0.

[Zhelj]

Итак...в мультфильме  x₀ и x'₀ не совмещаются и не совпадают ...

Зачем своё сообщение с вранья начинаешь, stary? Смотри седьмую секунду анимации. Или глаза залил с позаранку?
 

Но в СТО исходят из того , что ( Минковский) « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).

СТО - это хуцпа  и мозгокруты от науки и примкнувший к ним Вашкевич исходят прежде всего из того, что лохов надо лохить, то есть врать им нагло и безмерно. А тема вранья: мировые линии частиц, события тел или световые конуса... вопрос третьего порядка.
 

И.В. Савельев уже прямо пишет: Допустим , что в момент t=tʹ=0 из совпадающих точек O и Oʹ испускается световой сигнал в направлении осей x и xʹ».
Д.В.Сивухин еще прямее: « Для этой цели достаточно рассмотреть частный случай, когда начала O  и  Oʹ координатных систем S  и  Sʹ в некоторый момент времени совмещаются. Этот момент мы примем за начало отсчета времени как в системе S, так и системе Sʹ…».

Обрати внимание, что рассматривается частный случай, а теория как минимум специальная. Кроме этого ПЛ созданы для события, находящегося в точке с координатами x, y, z системы S в момент времени t. Событие может быть любым. Это и столкновение частиц, и резкий поворот тела, и возникновение сигнала как звукового так и светового. Производится преобразование координат системы S, в координаты системы S'.
В СТО это преобразование выполнено ложно. Вы согласны с эим выводом?

[Zhelj]

почему нету?
ровно на седьмой секунде видео. есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 x₀ = x'₀ = 0 и время t₀ = t'₀ = 0.

На седьмой секунде совмещаются точки x₀, z'₀ и возникает световой сигнал, но на анимации нет систем отсчёта S и S', начало координат которых совмещаются в этот момент времени. По начальному условию условию начало системы S' после этого движется в сторону возрастающих значений х. Если бы оси x, y, z и x', y', z' были нарисованы, и событие с координатами x, y, z  появлялось в момент времени t, то на анимации это выглядело бы намного убедительнее.
А заодно выплыли бы моменты ложности СТО, которые скрывает анимация стартового ролика. Уточняю, что о этой ложности говорится в конце анимации, но только говорится, а не показывается.

[gs dissident]

Милянцев,не учите больше ничему горина,он хорошего не понимает.дураков учить-только портить.

[stary]

почему нету?
ровно на седьмой секунде видео. есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 x₀ = x'₀ = 0 и время t₀ = t'₀ = 0.

хочешь сказать , что другие координаты ( y;z ) не совмещаются!? То есть мировые линии частиц не пересекаются ... частицы не совпадают. Тогда нужно синхронизировать часы ....

[Zhelj]

хочешь сказать , что другие координаты ( y;z ) не совмещаются!? То есть мировые линии частиц не пересекаются ... частицы не совпадают. Тогда нужно синхронизировать часы ....

Во stary выдал, как 
Координаты y и y' также как  z и  z' совмещаются по начальным условиям и линии частиц хоть мировые, хоть бытовые отношения к этому не имеют. Синхронизация часов также зашита в начальные условия, а посему изменению и дополнению не подлежит.

[Milyantsev]

На седьмой секунде совмещаются точки x0, z'0 и возникает световой сигнал, но на анимации нет систем отсчёта S и S', начало координат которых совмещаются в этот момент времени. По начальному условию условию начало системы S' после этого движется в сторону возрастающих значений х. Если бы оси x, y, z и x', y', z' были нарисованы, и событие с координатами x, y, z  появлялось в момент времени t, то на анимации это выглядело бы намного убедительнее.

куда убедительнее?
нарисовать по другому нельзя.
верхний стержень чуть выше нижнего. иначе всё сольётся в кучу. и вообще будет не понять.

но на анимации нет систем отсчёта S и S', начало координат которых совмещаются в этот момент времени.

как это нет?
всё там подписано.
есть СО и есть СО штрих

[Milyantsev]

хочешь сказать , что другие координаты ( y;z ) не совмещаются!?

почему нет?
просто они не нарисованы за ненадобностью.
можешь дорисовать их мысленно.

[Milyantsev]

Милянцев,не учите больше ничему горина,он хорошего не понимает.

главное что  мы уже поняли в чём его ошибка.
он считает t не показанием часов, а неким промежутком.

[gs dissident]

ну мы уже поняли в чём его ошибка.
он считает t не показанием часов, а неким промежутком.

ну и пошлите его на...,я ему там объснял,что такое vx/c2,а он хамить начал,тоже как бергсон.

[Milyantsev]

Нет ответа.

А откуда этот обрезок vx/c2?
А как же с ПЛ. В ПЛ это есть, да. А где?

вы Иван Горин совершено не правильно понимаете логику ПЛ.

Объясняю ещё раз
вот в этой формуле лоренца:
\( \displaystyle t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \)
\( t \) это показание часов в точке \( x \). !!!!!!!!!!!!!!!!!
А \( t'  \)это показание часов в СО' напротив этой точки \( x \).
таким образом преобразование координат,  это соответствие координат разных СО, в то или иное время!!!

например:
в моей анимации.
Например. напротив координаты  x=10 в момент времени  t=20 , напротив неё будет координата со временем в ней:
   t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)
        t'=20-(0.5/1^2)10/0.866=17,3


ваша ошибка в том что \( t \) это не длительность, а показание часов!!!
да я понимаю что вам придётся менять всё что вы до этого знали о ПЛ.
но лучше поздно чем никогда

[Milyantsev]

ну и пошлите его на...,я ему там объснял,что такое vx/c2,а он хамить начал,тоже как бергсон.

попробуем пробить.
наша задача объяснять народу.