Механика п. Лоренца

[stary]

так могут записать только те кто в школе не учил математику.
и плюёт на принятые в ней законы изложения.
ну это как плюнуть на язык на котором говоришь.
после чего тебя никто не поймёт
ещё раз повторяю.
в каждой СО МНОГО наблюдателей.
t = t' в преобразованиях координат означает, что вы видите на часах пролетающего мимо вас наблюдателя такое же время как и на ваших.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Эти разные наблюдатели каким образом синхронизируют свои инструменты?

[stary]

Он видит себя в одной из ИСО (например, в той, где время - t), а время - t' в другой ИСО
он ВЫЧИСЛЯЕТ в "мысленном" эксе. Как в СТО-спекуляции, например. Себя со своим t
он считает неподвижным. Время же в движущихся относительно него СТО-часах
он ВЫЧИСЛЯЕТ, исходя из принятых им постулатов. С помощью своего алгоритма.
Используя, например, известную формулу для фактора Лоренца. Даже когда это
приводит к полной чепухе. Например, при использовании в тождественном представлении
фактора Лоренца \[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}. \] формулы для релятивистское сложение скоростей.

...вот ... это уже ближе ... Реальностью является собственная система отсчета наблюдателя , остальные системы координат --  искусственные образования ....

[andy_zakharov]

так могут записать только те кто в школе не учил математику.
и плюёт на принятые в ней законы изложения.
ну это как плюнуть на язык на котором говоришь.
после чего тебя никто не поймёт
ещё раз повторяю.
в каждой СО МНОГО наблюдателей.
t = t' в преобразованиях координат означает, что вы видите на часах пролетающего мимо вас наблюдателя такое же время как и на ваших.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если наблюдаемые часы находятся на расстояние светового часа, то ИЗОБРАЖЕНИЮ потребуется час чтобы добраться до глаз наблюдателя.
Будет ИЛЛЮЗИЯ что удалённые часы отстают на час.
Это если расстояние не меняется.

Если часы ещё будут шустро (сопоставимо со светом) удаляться то будет наблюдаться ИЛЛЮЗИЯ замедления движения стрелок.

[Milyantsev]

Он видит себя в одной из ИСО

он видит себя со стороны?
да вы гришин с ума сошли

[Milyantsev]

Если наблюдаемые часы находятся на расстояние светового часа, то ИЗОБРАЖЕНИЮ потребуется час чтобы добраться до глаз наблюдателя.
Будет ИЛЛЮЗИЯ что удалённые часы отстают на час.
Это если расстояние не меняется.

Если часы ещё будут шустро (сопоставимо со светом) удаляться то будет наблюдаться ИЛЛЮЗИЯ замедления движения стрелок.

в данном случае t = t' в преобразованиях координат означает, что вы видите на часах пролетающего мимо вас наблюдателя такое же время как и на ваших.
В МОМЕНТ ВАШЕЙ ВСТРЕЧИ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Milyantsev]

Удивительно!
Но есть ещё люди, которые правильно понимают СТО и её ПЛ.
И автор этого поста правильно понимает ПЛ.
Я много раз говорил Милянцеву.
t' -это не текущее время в подвижной системе.
Это время за которое лучь света проходит отрезок x'.
А отрезок x' находится из ПЛ, а не из ПМ.
Повторяю, как и Zhelj и дополняю его, учитывая x=ct это координата луча света в неподвижной системе отсчёта.
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\gamma }=\frac{ct-vt}{\gamma }=\frac{t(c-v)}{\gamma }=(c-v)\frac{t}{\gamma }=(c-v)t'\)

И из этой формулы уже понятно, что время в подвижной системе без всяких махинаций:
\(\displaystyle t'=\frac{t}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

Какое время?
вы о чём?
все часы в ПЛ идут по разному!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот почему обязательно нужно указывать КООРДИНАТУ часов.
вот почему ваша формула не правильная.

x' это не координата стержня, исходя из формул ПЛ, в анимациях Милянцева!
Это координата светового фронта в подвижной системе.

Конечно координата.
для этого мы и разделили наш стержень линейку на координаты.
чтобы измерять координату положения как и кординаы другой СО, так и координаты положения светового фронта.
кто спорит?

t' -это не текущее время в подвижной системе.
Это время за которое лучь света проходит отрезок x'.
А отрезок x' находится из ПЛ, а не из ПМ.
Повторяю, как и Zhelj и дополняю его, учитывая x=ct это координата луча света в неподвижной системе отсчёта.

ну вот и ладушки.
наконец то Иван Горин начинает понимать про координаты.
ещё немного и я научу его правильно понимать ПЛ.

Я много раз говорил Милянцеву.
t' -это не текущее время в подвижной системе.
Это время за которое лучь света проходит отрезок x'.

ещё раз повторю. вы нарушаете законы и правила математики.
отрезки времени и растояния обозначаются вот так:
\( \Delta t'_{DC}=5 \)
\( \Delta x\prime_{(X_{1}-X_{0})}=5
  \)

да, с некоторой натяжкой конечно же можно сказать что координата \( x_1 \)  равна расстоянию \( \Delta x\prime_{(X_{1}-X_{0})}=L=10
  \)
но мы ведь с вами косим под настоящих математиков, правда?

[stary]

в данном случае t = t' в преобразованиях координат означает, что вы видите на часах пролетающего мимо вас наблюдателя такое же время как и на ваших.
В МОМЕНТ ВАШЕЙ ВСТРЕЧИ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как , каким образом наблюдатель узнает о показаниях часов у стороннего наблюдателя!?

[stary]

Если наблюдаемые часы находятся на расстояние светового часа, то ИЗОБРАЖЕНИЮ потребуется час чтобы добраться до глаз наблюдателя.
Будет ИЛЛЮЗИЯ что удалённые часы отстают на час.
Это если расстояние не меняется.

Если часы ещё будут шустро (сопоставимо со светом) удаляться то будет наблюдаться ИЛЛЮЗИЯ замедления движения стрелок.

...вот... котенок... взрослеет!!!

[Вашкевич Виктор]

...вот... котенок... взрослеет!!!

Но как пиарил эйнштейновскую хуцпу, так и пиарит.
Одним словом, быдло невменяемое в подковах.

[gs dissident]

Но как пиарил эйнштейновскую хуцпу, так и пиарит.
Одним словом, быдло невменяемое в подковах.

Верно,лучше бы голую королеву пиарил.

[andy_zakharov]

Верно,лучше бы голую королеву пиарил.

Я пробовал пиарить ВОШЬкевича, но Гришин гад сразу вкатил минус.:(

[Вашкевич Виктор]

Я пробовал пиарить ВОШЬкевича, но Гришин гад сразу вкатил минус.:(

Тьфу на тебя! За что я тебя назвал "быдлом невменяемым", если ты уже от угрозы минуса от Гришина  обосрал свои подковы.
Не оправдываешь ...

[Иван Горин]

Разберём подробнее главные заблуждения Милянцева.
Пока выборочно.

например:
в моей анимации.
Например. напротив координаты  x=10 в момент времени  t=20 , напротив неё будет координата со временем в ней:
   t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)
        t'=20-(0.5/1^2)10/0.866=17,3

А вы, Milyantsev, уверены, что совершено  правильно понимаете логику ПЛ?Вы выдаёте желаемое за действительность.

Эта зависимость записывается: \( x’ = c t' \).
Формула \( t'  \) выводится из формулы
 
\( \displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \)
Эта расчётная длительность к показаниям часов не имеет отношения хотя бы потому, что зависит от координаты точки \( x \).В вашей анимации показания часов на разных сторонах стержня СО одинакова. Они показывают длительность движения светового сигнала, а \( t’ \) это расчётное время, определяемое по формуле.
А теперь подставьте свои значения  \( x = 10 \) и \( t = 20 \) в формулу \( x = c t \)
Что вы получите?

Здесь Милянцев применяет другую формулу.
 \( x = 10 \) и \( t = 20 \) по формуле \( x = v t \)
То есть отступает от ПЛ и переходит в ПМ.
Его формула не соответствует ни ПЛ, ни ПГ.
И в результате получает формулу для t'
\(\displaystyle t'=t\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)
Вместо формулы по ПЛ \(t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

И чтобы не быть голословным используем формулу Милянцева в цифрах
  t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)
        t'=20-(0.5/1^2)10/0.866=17,3
Здесь у него x=10, то есть x=vt=0,5*10
А должно быть, исходя из СТО и его второго постулата x=ct=1*20=20 световых секунд.

И посмотрим вывод формулы для t' для ПМ (преобразований Милянцева)
Из его формул:
t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2) (1)
x=vt   (2) это ошибочная формула Милянцева. Ну пусть. Он пошел против Эйнштейна и других релятивистов. Простим это нашему Милянцеву и в том числе ERу.
Итак получаем t' по Милянцеву.
Подставляем (2) в (1) и получим. Распишем подробно.
\(\displaystyle t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\frac{t-\frac{vvt}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\frac{t-\frac{v^2t}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\frac{t(1-\frac{v^2}{c^2})}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=t\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)

И после таких махинаций, Милянцев хочет обучать меня правильному СТО и ПЛ.
У вас нет таких шансов, наш уважаемый Милянцев. Такие шансы у вас равны нулю.
Вас уже невозможно обучить пониманию СТО и их преобразований.
Оставайтесь со своими ПМ.

[ival]

Разберём подробнее главные заблуждения Милянцева.
Пока выборочно.Здесь Милянцев применяет другую формулу.
 \( x = 10 \) и \( t = 20 \) по формуле \( x = v t \)
То есть отступает от ПЛ и переходит в ПМ.
Его формула не соответствует ни ПЛ, ни ПГ.
И в результате получает формулу для t'
\(\displaystyle t'=t\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)
Вместо формулы по ПЛ \(t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

И чтобы не быть голословным используем формулу Милянцева в цифрах
  t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)
        t'=20-(0.5/1^2)10/0.866=17,3
Здесь у него x=10, то есть x=vt=0,5*10
А должно быть, исходя из СТО и его второго постулата x=ct=1*20=20 световых секунд.

И посмотрим вывод формулы для t' для ПМ (преобразований Милянцева)
Из его формул:
t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2) (1)
x=vt   (2) это ошибочная формула Милянцева. Ну пусть. Он пошел против Эйнштейна и других релятивистов. Простим это нашему Милянцеву и в том числе ERу.
Итак получаем t' по Милянцеву.
Подставляем (2) в (1) и получим. Распишем подробно.
\(\displaystyle t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\frac{t-\frac{vvt}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\frac{t-\frac{v^2t}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\frac{t(1-\frac{v^2}{c^2})}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=t\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)

И после таких махинаций, Милянцев хочет обучать меня правильному СТО и ПЛ.
У вас нет таких шансов, наш уважаемый Милянцев. Такие шансы у вас равны нулю.
Вас уже невозможно обучить пониманию СТО и их преобразований.
Оставайтесь со своими ПМ.

Вам бы всем усвоить что показания часов и любые махинации над этим прибором не есть ход времени. Вы/мы и всё сущее находимся в одном общем моменте этого потока, в переходе причина-следствие со скоростью 730±30 км/с. Измерено в опытах ещё середины прошлого века, Н.А. Козыревым, и подтверждено всей мощью АН СССР. Хотя и положено под сукно, но на сайте сохранилось и доступно для изучения всем)).

[Milyantsev]

Как , каким образом наблюдатель узнает о показаниях часов у стороннего наблюдателя!?

видит непосредственно.
например.
возьмите длинную линейку например рулетку метров 20.
закрепите на ней множество часов.
и пусть помощники двигают эту линейку вдоль своей оси.
прямо перед вашим носом.
   вот те показания часов и координат линейки перед вашим носом в то или иное время, это и есть те самые координаты t′ и x′ из формулы ПЛ!!!!!!!!!!!!! да  и ПД тоже!!!!!!!!

[ival]

видит непосредственно.
например.
возьмите длинную линейку например рулетку метров 20.
закрепите на ней множество часов.
и пусть помощники двигают эту линейку вдоль своей оси.
прямо перед вашим носом.
   вот те показания часов и координат линейки перед вашим носом в то или иное время, это и есть те самые координаты t′ и x′ из формулы ПЛ!!!!!!!!!!!!! да  и ПД тоже!!!!!!!!

Остепенённое быдло для того и остепеняют ранее обыдляченные чтобы оно не вздумало брыкаться когда козёл-провокатор поведёт стадо на убой. И чтобы везде и всегда вопило --- козёл прав!!

[stary]

видит непосредственно.
например.
возьмите длинную линейку например рулетку метров 20.
закрепите на ней множество часов.
и пусть помощники двигают эту линейку вдоль своей оси.
прямо перед вашим носом.
   вот те показания часов и координат линейки перед вашим носом в то или иное время, это и есть те самые координаты t′ и x′ из формулы ПЛ!!!!!!!!!!!!! да  и ПД тоже!!!!!!!!

"видит непосредственно" , то есть при помощи светового сигнала ...
Другой наблюдатель находится на расстоянии 1000 световых лет , как? первый наблюдатель узнает, что показывают часы у коллеге!?

[stary]

Остепенённое быдло для того и остепеняют ранее обыдляченные чтобы оно не вздумало брыкаться когда козёл-провокатор поведёт стадо на убой. И чтобы везде и всегда вопило --- козёл прав!!

http://www.youtube.com/watch?v=fzwPfuGbDXA

[Milyantsev]

То есть отступает от ПЛ и переходит в ПМ.
Его формула не соответствует ни ПЛ, ни ПГ.
И в результате получает формулу для t'
\(\displaystyle t'=t\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)

моя?
я такого никогда не писал.
это ваша формула из вашего сообщения : Иван Горин от 13 Март 2020, 19:47:27

вы сами себя критикуете?
оригинально .

И чтобы не быть голословным используем формулу Милянцева в цифрах
  t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)
        t'=20-(0.5/1^2)10/0.866=17,3
Здесь у него x=10, то есть x=vt=0,5*10
А должно быть, исходя из СТО и его второго постулата x=ct=1*20=20 световых секунд.

ничего подобного.

я понял. Иван Горин путает две разные формулы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)  (1)
и
x=ct  (2)

так вот Иван Горин. учитесь.
первая формула это формула лоренца для нахождения ЛЮБЫХ координат СО.
Она не привязана к световой сфере вообще никак.
вот почему там может быть и x=10 в момент  и t=20. и  t=21 и т д . смотри на анимации.

вторая формула для  координат световой сферы.
вот там действительно если x=10 то  t=10 и не как иначе.
что опять же четко видно на анимации.


вы же из двух формул сделали компот. и заблудились.

[Мастеров АВ]

ПЛ описывают эффекты Доплера
(применительно к ЭМВ)
и описывают неправильно.

Преобразования Галилея
не описывают эффекты Доплера.

Релятивистский эффект Доплера
Движение равномерное и прямолинейное
\(x=vt\)

\(x'=v't\)

\(t'=t-x/c=t-vt/c=t(1-v/c)\)

\(dt'=dt(1-v/c)\)

\(dx'=dx(1-v^2/c^2)\)

\(v'=\frac{dx'}{dt}=\frac{dx}{dt}\left(1-v^2/c^2\right)=v\left(1-v^2/c^2\right)\)

\(x'=v't=v\left(1-v^2/c^2\right)t=\left(1-v^2/c^2\right)vt\)

Штрихованные координаты, скорость и время - визуальные
(исправлено)