Автор Тема: Задача на применение ПЛ в векторном виде  (Прочитано 10963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Задача на применение ПЛ в векторном виде
« Ответ #40 : 06 Июль 2020, 15:11:39 »
Кроме этого выполняются инварианты скорости света и интервала. Не много ли для не ПЛ.
Вам было показано, что нет. Вы не слышите. Ну, не слышите...
Цитировать
По сути это поправка на аберрацию. В классике аберрация проще, там всегда \( \beta=0\).
Ну, какая аберрация? Это совсем из другой оперы. В классике: нет телескопа - нет аберрации. Это обусловлено конечностью распространения света при движущемся приёмнике. Причём, это эффект не относительный. Движение источника относительно приёмника описывается совсем иными формулами, чем движение самого приёмника. Так что четырёхмерный интервал здесь не имеет права на жизнь.
Цитировать
При вычислении координат точки в нескольких системах отсчёта необходимо делать поправку на аберрацию, чтобы точно, математически выяснить, что координаты принадлежат одной точке. 
Вы не понимаете главного, несмотря на то, что Вам уже несколько раз повторяли. Вы говорите, что у Вас нужно делать поправку на аберрацию? При операциях с векторами? Имеете ли Вы право пользоваться векторной алгеброй, если ещё нужны и поправки после сложения/умножения векторов?
Но это Ваше право не слышать и не понимать. Продираться сквозь это я просто устал.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Задача на применение ПЛ в векторном виде
« Ответ #40 : 06 Июль 2020, 15:11:39 »
Загрузка...

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Задача на применение ПЛ в векторном виде
« Ответ #41 : 26 Апрель 2021, 21:03:28 »
\(\displaystyle atan \left(\frac{tan(\theta)}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\right)-\theta \approx \frac{1}{4} \frac{V^2}{c^2} sin(2 \theta)\).

\(\displaystyle atan \left(\frac{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}~ sin(\theta)}{cos(\theta)+\frac{V}{c}}  \right) - \theta \approx -\frac{V}{c} sin(\theta)+\frac{1}{4} \frac{V^2}{c^2} sin(2 \theta)\).



Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
                          Задача на применение ПЛ в векторном виде.

Звездолёт летит относительно ИСО со скоростью \(v_p=0.8\) света.
На звездолёте вращается стержень. Скорость конца стержня \(v_e=0.9\).
Радиус конца стержня \(r_0=1\) м.
Вектор скорости звездолёта лежит в плоскости движения стержня и его угол равен
\(\beta = 30^\circ\) относительно оси \(x\) в ИСО звездолёта. Оси систем отсчёта сонаправлены.
Вычислить траекторию конца стержня в неподвижной ИСО.
Показать форму стержня при \(60^\circ \) в неподвижной ИСО.

Дополнительные обозначения:
\(\omega~-\) угловая скорость;
\(c~-\) скорость света;
\(\vec V~-\) вектор скорости звездолёта.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
« Последнее редактирование: 09 Май 2021, 21:42:41 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29

Стержень прямой.

Подобная задача http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606376.msg8970121#msg8970121
« Последнее редактирование: 09 Май 2021, 21:48:23 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Если убрать векторные сложности, то будет так

Преобразования Лоренца.
\(\displaystyle x=\frac{x'+V~t'}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\);     \(\displaystyle t=\frac{t'+\frac{V~x'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\).   (1)

Координата точки на кадре в момент определения формы стержня будет
\(\displaystyle x_{t}=x-V~t=\frac{x'+V~t'}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}-V \frac{t'+\frac{V~x'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}=\frac{x'+V~t'}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}- \frac{V~t'+\frac{V^2~x'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}=\frac{x'-\frac{V^2~x'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}=x'~\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}\).   (2)

Для координаты \(\displaystyle x= x'~\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}+V~t\), соблюдается инвариантность интервала. (3)


« Последнее редактирование: 21 Май 2021, 16:08:56 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской

Координата точки на кадре в момент определения формы стержня будет
\(\displaystyle x_{t}=x-V~t\)

Михаил, можешь пояснить геометрический смысл этой координаты?
И непонятно в какой системе отсчета взята эта координата xt.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Михаил, можешь пояснить геометрический смысл этой координаты?
И непонятно в какой системе отсчета взята эта координата xt.
\(x_t~-\) координата точки стержня на кадре в котором строится изображение стержня.
Чтобы снять кадр мы должны оказаться напротив вращающегося стержня в момент \(t\).
\(x~-\) координата точки стержня относительно покоящейся ИСО.
\(V~t~-\) расстояние на которое улетел звездолёт относительно покоящейся ИСО.
« Последнее редактирование: 21 Май 2021, 18:02:11 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
\(x_t~-\) координата точки стержня на кадре в котором строится изображение стержня.
Чтобы снять кадр мы должны оказаться напротив вращающегося стержня в момент \(t\).
\(x~-\) координата точки стержня относительно покоящейся ИСО.
\(V~t~-\) расстояние на которое улетел звездолёт относительно покоящейся ИСО.
Без чертежа это трудно понять.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Без чертежа это трудно понять.
Равносильно тому, что фотографируется окно поезда, проезжающего мимо перрона.
В окне крутится стержень. Камера оператора поворачивается и следит за окном.
« Последнее редактирование: 21 Май 2021, 18:31:52 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Равносильно тому, что фотографируется окно поезда, проезжающего мимо перрона.
В окне крутится стержень. Камера оператора поворачивается и следит за окном.
Зачем камере оператора в неподвижной системе перрона поворачиваться.
Камера оператора делает мгновенный снимок в момент времени t.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Зачем камере оператора в неподвижной системе перрона поворачиваться.
Камера оператора делает мгновенный снимок в момент времени t.
Рассмотрим, например, такой вариант. Прибор со стержнем находится в поезде.
На стержне установлены лампочки, которые сигнализируют события, связанные с формой стержня.
В ИСО поезда лампочки периодически загораются, одновременно. В ИСО перрона одновременности нет, что следует из ПЛ.
Между вспышками соседних лампочек будет интервал времени за который поезд пройдёт некоторое расстояние.
В этом случае чтобы ось прибора была в центре кадра, камера должна следить за движущимся окном, тогда движение поезда не повлияет на результат сьёмки.
Поезд будет покоится в кадре. Приведённая формула и реализует такую технологию формирования изображения
и обеспечивает инвариантность интервала от координат стержня, которые образуют форму.
При мгновенной фиксации изображения мы можем увидеть только одно событие. Камера должна иметь конечную выдержку.
Естественно, возможна технология фотографирования, при которой стержень высвечивается неодновременно.
В этом случае фотография в силу неодновременности даст кривую форму вращающегося стержня.
Я считаю такую форму не корректной. Форма в СТО не должна зависеть от вращения.
Это просто посторонний эффект, который не нужен в математике СТО.
« Последнее редактирование: 07 Август 2021, 19:12:23 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
\(\displaystyle x_{t}=x-V~t\). 

А где учет вращения стержня.
Ведь камера при съемке поворачитается с другой угловой скоростью нежели стержень в ИСО К'.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
А где учет вращения стержня.
Ведь камера при съемке поворачивается с другой угловой скоростью нежели стержень в ИСО К'.
Их плоскости вращения ортогональные.
Плоскость вращения стержня параллельна плоскости колёс поезда.
Плоскость вращения камеры параллельна мостовой перрона.
Считаем, что камера отнесена на бесконечность.
В этом случае угловая скорость камеры стремится к нулю и не учитывается.
В K' лампочки на стержне вспыхивают на мгновение одновременно.
Мы там видим мгновенное положение стержня в некоторый момент t'.
Вращающийся стержень не отличим от покоящегося.
« Последнее редактирование: 22 Май 2021, 21:50:14 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской

Отлично.
Получили преобразования Галилея.
x=x'+vt
x'=xt

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Отлично.
Получили преобразования Галилея.
x=x'+vt
x'=xt
Формально так, но интерпретировать \(V~t\) надо как координату покоящегося наблюдателя в момент \(t\).
Наблюдатель в покоящейся ИСО не может перемещаться со скоростью \(V\) он просто ждёт окно поезда в расчётный момент.
Или смотрит на окно поезда с большого расстояния поворачивая камеру.
« Последнее редактирование: 23 Май 2021, 20:53:31 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Задача на применение ПЛ в векторном виде
« Ответ #57 : 10 Июнь 2021, 18:03:05 »
Задача.
В контексте предыдущей задачи построить изображение непрерывно излучающего стержня в покоящейся системе.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задача на применение ПЛ в векторном виде
« Ответ #58 : 10 Июнь 2021, 18:42:30 »
Задача.
В контексте предыдущей задачи построить изображение непрерывно излучающего стержня в покоящейся системе.

Предположительно получим дугу, если строго использовать ПЛ.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Задача на применение ПЛ в векторном виде
« Ответ #59 : 10 Июнь 2021, 18:57:48 »
Предположительно получим дугу, если строго использовать ПЛ.
Да, изображение будет подобно этому

Большой Форум

Re: Задача на применение ПЛ в векторном виде
« Ответ #59 : 10 Июнь 2021, 18:57:48 »
Loading...