Куда целиться, "знатоки"?

[stary]

3. Хорда есть хорда, концы закреплены. Тоже оговорились!!!

Концы не закреплены ! Есть траектория движения пули и эта траектория пересекается с ОКРУЖНОСТЬЮ  в двух точках : момент выстрела и момент попадания в мишень ....

[swn]

К этой задаче вам с непривычки надо подходит по ступенькам. Давайте рассмотрим более простую задачу. Итак есть охотник О и летящая перпендикулярно направлению на неё в момент выстрела утка

  V <---Утка
             |   
             |
             |                   
            О
1) Охотник неподвижен и стреляет в летящую утку. Тогда он должен целиться под углом \(\alpha\), пуля полетит под этим же углом, там же будет утка.

2) Охотник едет вправо на автомобиле. Тогда  он должен целиться под углом \(\alpha\), но пуля полетит уже под другим углом - \(\beta\) из-за сложения скоростей пули и авто, именно там и будет утка.

Вот второй случай и реализован на карусели.

Вот только здесь всё сложнее из-за того, что утка (мишень) движется по окружности, а не по прямой. Причём угол поворота мишени имеет вершину в центре окружности, а угол прицеливания имеет вершину на окружности. Поэтому при попадании пули в мишень эти углы будут отличаться в два раза.

Поэтому на карусели (см рис Мастерова)
целиться надо α = 63,49 (впереди "утки)

Пуля полетит под углом β =  39,74 и попадёт в мишень

А та к этому моменту повернётся на 2 β =  79.48

ты еще пра сланов в небе поведай - ты несёшь хрень  -- 63,49 - угол между стволом и первоначальным диаметром (направлением на мишень). Т.е. угол упреждения, под которым надо целиться

Значит, и мишень должна быть в этом углу, чтоб пуля в неё попала. Но у тебя 79.48 градуса - угол на который повернётся карусель (мишень) за время полёта пули

и значит, пуля пролетит мимо мишени - значит ты задачу даже по твоим сложениям векторов и прочей херне  не решил

[Иван Горин]

Стрелок и мишень находятся в диаметрально противоположных точках карусели радиуса R=5 м, равномерно вращающейся вокруг вертикальной оси. Период вращения карусели T=10 с, скорость пули u=300 м/с. Пренебрегая линейной скоростью вращающейся карусели по сравнению со скоростью пули, оценить, под каким углом α к диаметру карусели должен целиться стрелок, чтобы поразить мишень. Решите задачу с точки зрения неподвижной системы отсчета.
 

Решение. Ничем не пренебрегаем.
Угол стельбы \(\displaystyle \alpha =1,200044°\)
Модуль скорости пули \(\displaystyle V=299,9507м/с\)
Расстояние,которое пролетит пуля из точки выстрела до встречи с окружностью карусели
\(\displaystyle L=9,99945м\)
Время полёта пули из точки выстрела до встречи с окружностью карусели и с целью
\(\displaystyle t=0,03334сек\)
Угол полёта пули относительно вертикальной оси неподвижной системы координат
\(\displaystyle \beta =0,60007°\)
Угол поворота карусели
\(\displaystyle \gamma =1,20014°\)

[Мастеров АВ]

\(\alpha=\frac{\pi}{3}+0,06069444=63,47753525^o\)

\(\beta=\frac{\cos\alpha}{2,43346-2\sin\alpha}=\frac{0,446548668}{2,43346-1,78952}=0,69346=39,73243^o\)

[swn]

\(\alpha=\frac{\pi}{3}+0,06069444=63,47753525191^o\)

\(\beta=\frac{\cos\alpha}{2,43346-2\sin\alpha}=\frac{0,446548668}{2,43346-1,78952}=0,69346=39,73243^o\)

а время полёта пули дай

[swn]

Решение. Ничем не пренебрегаем.
Угол стельбы \(\displaystyle \alpha =1,200044°\)
Модуль скорости пули \(\displaystyle V=299,9507м/с\)
Расстояние,которое пролетит пуля из точки выстрела до встречи с окружностью карусели
\(\displaystyle L=9,99945м\)
Время полёта пули из точки выстрела до встречи с окружностью карусели и с целью
\(\displaystyle t=0,03334сек\)
Угол полёта пули относительно вертикальной оси неподвижной системы координат
\(\displaystyle \beta =0,60007°\)
Угол поворота карусели
\(\displaystyle \gamma =1,20014°\)

Алекспо говорит шо задача некрасива и решение не верно

[stary]

Математики не есть физики. Хотя и в расчётах Вы дров наломали. Только и слышно: иди учи, иди учи!
- Математики заставили горе-физиков поклоняться "чёрным дырам";
- математики и горе-физики заставили гимнаста на турнике крутить "солнце", имея в нижней точке 400 кг;
- математики принудили горе-физиков изобрести "тёмную материю" и "тёмную энергию";
- математики и горе-физики придумали, что молекулы газа летают на сверхзвуке и тому подобное.

Я Вам задавал вопрос: откуда у Вас появилась скорость 0,581 м/с? Объясните нам, неучам. Я так и не врубился до сих пор.
Стреляем вдоль диаметра - скорость 1 м/с, стреляем по хорде в точку 90 градусов по окружности - скорость 0,730 м/с. То есть в промежутке от 90^o до 0^o скорость должна быть больше 0,730 м/с.
Прошу Ваших разъяснений, товарищ!

Вот ... смотри  V = 1м/с     ωR = 0.5 м/с ... Можно посчитать модуль скорости V₁

[Мастеров АВ]

а время полёта пули дай

\(\Delta T=\frac{2\beta}{\omega}=\frac{2_\dot{}39,73243}{3}=26,488\) c

[ISSEN]

УЖЕ 5 МАТЕМАТИКОВ ПРИВЕЛИ ЧЕРТЕЖИ И ФОРМУЛЫ. И даже графики.
И не только в этом разделе, но и в разделе физика и математика.
Что еще непонятно?
Без знаний элементарной математики, вы ничего не поймете.
Тема закрыта!

Не хотите искать ошибку? Ладно, уж помогу!

В теореме косинусов у Вас стоит SIN альфа, а должен стоять COS альфа. Но тогда с углом 63,5 градуса скорость будет 0,898 м/с, что Вас, наверное, напрягло. Поэтому и взяли синус.
А угол-то всего 60 градусов и скорость будет 0,866 м/с и время будет 20 секунд.

Но это ничего не меняет, математически это так, но по факту будет промах.

[Alexpo]

ты еще пра сланов в небе поведай - ты несёшь хрень  -- 63,49 - угол между стволом и первоначальным диаметром (направлением на мишень). Т.е. угол упреждения, под которым надо целиться

Значит, и мишень должна быть в этом углу, чтоб пуля в неё попала. Но у тебя 79.48 градуса - угол на который повернётся карусель (мишень) за время полёта пули

и значит, пуля пролетит мимо мишени - значит ты задачу даже по твоим сложениям векторов и прочей херне  не решил

Вы не желаете  думать. Если целиться под углом 63,49 гр, то пуля не полетит под этим углом.

[Мастеров АВ]

И все решения РАЗНЫЕ..
Это все, что нужно знать о квалификации участников..

реши сам покажи свою квалификацию

АНЕКДОТ:
-- Не царское это дело (в пи..е ковыряться), прикажу - вые..т.


Типичная (для импотента) отмазка.

[Alexpo]

а время полёта пули дай

Вот углы Мастеров получил, как у меня, однако ему вы претензий не предъявляете.
Двойные стандарты?

И время он тоже моё получит.



Вы лучше сами решите более простую задачу с уткой. Утка в момент выстрела в 100 метрах напротив охотника и летит по прямой влево с 1 м/с, охотник едет вправо по прямой с 1 м/с. Пуля вылетает из неподвижного ружья с 5 м/с. Найдите угол прицеливания и угол, куда полетит пуля.

Тогда всё понятнее будет

[Мастеров АВ]

"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Все силы одинаково реальны, и - одинаково фиктивны,
если их можно измерить.

Реальность сил в том, что их можно измерить.

Фиктивность сил в том, что под понятием "сила"
подразумевается несколько различных причин
(природа которых непонятна нам), способных
изменять скорость массивных тел.

[ISSEN]

\(\Delta T=\frac{2\beta}{\omega}=\frac{2_\dot{}39,73243}{3}=26,488\) c

А  2*30 :3 = 20(секунд).

[Alexpo]

\(\Delta T=\frac{2\beta}{\omega}=\frac{2_\dot{}39,73243}{3}=26,488\) c

  &amp;/

[Иван Горин]

Не хотите искать ошибку? Ладно, уж помогу!

В теореме косинусов у Вас стоит SIN альфа, а должен стоять COS альфа. Но тогда с углом 63,5 градуса скорость будет 0,898 м/с, что Вас, наверное, напрягло. Поэтому и взяли синус.
А угол-то всего 60 градусов и скорость будет 0,866 м/с и время будет 20 секунд.

Но это ничего не меняет, математически это так, но по факту будет промах.

Да, правильно. Должен стоять угол между выстрелом из ствола и линейной скоростью карусели, то есть альфа плюс 90 град.
И угол между этими векторами скоростей составит альфа плюс 90 градусов.
И это будет минус синус альфа.
Посмотри в справочник. Или нарисуй сам графики функций синуса и косинуса.

[Alexpo]

Алекспо говорит шо задача некрасива и решение не верно

Да. У них на карусели мишень движется, а стрелок нет. К тому же найден угол поворота мишени относительно стрелка, а не угол поворота карусели (они отличаются в 2 раза).

Для этого угла решение приблизительно верно для больших скоростей пули. Но способ решения не будет работать для низких скоростей.

Но это оправдано тем, что задачу должен решить школьник. Трансцендентное уравнение ему не решить.

[Мастеров АВ]

А мне нравится этот процесс.

Это очень похоже на научную полемику.

Тут такое ещё не случалось.

На БФ скоморохи "правят бал".

[---]

реши сам покажи свою квалификацию

Это задачка для 1 курса по ТМ..
НА "сложное движение"..
Пусть, Карусель вращается по Часовой стрелке, а положительные угол отсчитываются во вращающейся СО (а в ней и стрелок и винтовка и мишень) против Часовой Стрелки (общее правило)
Складываются "векторы" линейной скорости винтовки v (по кругу) и скорости пули вдоль радиуса V...
То есть, если считать ОПОРНЫМ направлением  - на мишень через центр (стрелок целится в мишень через центр), то угол к этому направлению составит:

a=atan(v/V)

А значит, чтобы попасть в мишень, стрелку нужно выстрелить с упреждением (-2a)

Все.

[ISSEN]

Вот ... смотри  V = 1м/с     ωR = 0.5 м/с ... Можно посчитать модуль скорости V₁

Ещё раз объясняю: суммарная теоремнокосинусная скорость пули в промежутке от 90 градусов до 0 (мишень) градусов должна быть больше 0,730 м/с , а у "математиков" всего 0,581 м/с.
Не стыкуется даже с этой глупостью, как независимая пуля.