Автор Тема: Баттл ЭЛТ vs. СТО. Милянцев, выходи подлый трус.  (Прочитано 2947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
...в обеих теориях присутствует одинаковый математический формализм...
Не совсем одинаковый. ПГ для координат и времени событий в ТЭЛ, и ПЛ для координат и времени событий в СТО.
Но так как в ТЭЛ предполагается существование необнаружимого эфира, а справедливость принципа относительности представляется лишь совпадением, то в целом предпочтение отдается СТО.
С точки зрения ТЭЛ необнаружимый эфир легче для понимания, чем необнаружимые ПЛ для координат и времени событий. А справедливость принципа относительности в ТЭЛ представляется лишь совпадением в том же смысле, в каком невозможность достигнуть цэ в СТО представляется лишь совпадением.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 17:57:58 от severe »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Не совсем одинаковый. ПГ для координат и времени событий в ТЭЛ, и ПЛ для координат и времени событий в СТО.С точки зрения ТЭЛ необнаружимый эфир легче для понимания, чем необнаружимые ПЛ для координат и времени событий. А справедливость принципа относительности в ТЭЛ представляется лишь совпадением в том же смысле, в каком невозможность достигнуть цэ в СТО представляется лишь совпадением.
Для безграмотных всё равно, что кошено, что стрижено...   +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Для безграмотных всё равно, что кошено, что стрижено...   +@-
ER* разве где-то отрицал, что в ТЭЛ для координат и времени событий справедливы ПГ, а не ПЛ?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Не совсем одинаковый.

как это? формализм СТО и ЭТЛ - ПЛ. Именно такие во всех двух теориях:



 ПЛ и в Африке ПЛ. ))

Цитировать
А справедливость принципа относительности в ТЭЛ представляется лишь совпадением в том же смысле, в каком невозможность достигнуть цэ в СТО представляется лишь совпадением.

В Вики не очень удачно сказали что ПО в ЭТЛ - совпадение. ПО в ЭТЛ (и СТО) yже "зашит" в ПЛ. Просто в СТО ПО - закон Природы, а в ЭТЛ ПО -"кажущийся" эффект. СТО сформулирована так, что упоминать кефир нет необходимости, а в ЭТЛ кефир необходим, правда, обнаружить его нельзя. ))

Инструментам такие смысловые тонкости как-то фиолетово. На инструментальном уровне невозможно отличить СТО и ЭТЛ.



Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
ER* разве где-то отрицал, что в ТЭЛ для координат и времени событий справедливы ПГ, а не ПЛ?
Лишь бы брякнуть... Вы же даже первого представления не имеете о чём говорите, но пальцы топырите и зубы выставляете. Мне объяснять Вам облом. Достаточно написал и сказал, и показал, но Вы же писатель "лишь бы брякнуть"  +@-
Инструментам такие смысловые тонкости как-то фиолетово. На инструментальном уровне невозможно отличить СТО и ЭТЛ.
Правильно, потому Лоренц к концу жизни это признал. А то, что всем "академическим" скопом глупость спороли, так Вы же уши затыкаете и глаза стекленеют.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
как это? формализм СТО и ЭТЛ - ПЛ. Именно такие во всех двух теориях:



 ПЛ и в Африке ПЛ. ))
В ТЭЛ для координат и времени событий справедливы ПГ, и только для длин и отрезков времени ПЛ. В СТО для обоих случаев ПЛ.

В Вики не очень удачно сказали что ПО в ЭТЛ - совпадение. ПО в ЭТЛ (и СТО) yже "зашит" в ПЛ. Просто в СТО ПО - закон Природы, а в ЭТЛ ПО -"кажущийся" эффект. СТО сформулирована так, что упоминать кефир нет необходимости, а в ЭТЛ кефир необходим, правда, обнаружить его нельзя. ))

Инструментам такие смысловые тонкости как-то фиолетово. На инструментальном уровне невозможно отличить СТО и ЭТЛ.
Да, но СТО отличается от ТЭЛ не только отсутствием эфира, но и отсутствием ПГ для координат и времени событий.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 18:49:17 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
В ТЭЛ для координат и времени событий справедливы ПГ, и только для длин и отрезков времени ПЛ. В СТО для обоих случаев ПЛ.
Да, но СТО отличается от ТЭЛ не только отсутствием эфира, но и отсутствием ПГ для координат и времени событий.

Расшифруйте. )) Какие в ЭТЛ ПГ, если там ПЛ? На конкретных примерах, желательно.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Расшифруйте. )) Какие в ЭТЛ ПГ, если там ПЛ? На конкретных примерах, желательно.
Проще говоря, в ТЭЛ сокращаются длины, но не расстояния. В СТО - и длины и расстояния. Лоренцов эфир сжимает только тела, но не пустоту.
Существует некий эфир, со следующими свойствами:* Все тела в эфире сжимаются по оси движения как \( L_0\sqrt{1-v^2/c^2} \)...
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 19:12:24 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Проще говоря, в ТЭЛ сокращаются длины, но не расстояния. В СТО - и длины и расстояния.
(") И где у Фицджеральда сокращаются длины?

 ~/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Проще говоря, в ТЭЛ сокращаются длины, но не расстояния. В СТО - и длины и расстояния. Лоренцов эфир сжимает только тела, но не пустоту.
А как это вообще можно инструментально проверитъ? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
А как это вообще можно инструментально проверитъ? ))
Как проверить, что расстояния не сокращаются эфиром в ТЭЛ? Наверное тем же методом, каким можно проверить, что расстояния сокращаются в СТО.
Так расстояния сокращаются в СТО? :)
В СТО при стремлении скорости наблюдателя к цэ не только продольные размеры тел стремятся к нулю, но и расстояние между ними :) Трёхмерное ранее покоящееся относительное пространство стремится к плоскости по мере того, как его скорость стремится к цэ:)
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 19:40:06 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Как проверить, что расстояния не сокращаются эфиром в ТЭЛ? Наверное тем же методом, каким можно проверить, что расстояния сокращаются в СТО.
Так расстояния сокращаются в СТО? :)
В СТО при стремлении скорости наблюдателя к цэ не только продольные размеры тел стремятся к нулю, но и расстояние между ними :) Трёхмерное ранее покоящееся относительное пространство стремится к плоскости по мере того, как его скорость стремится к цэ:)

СТО тупо объявляет, что промежутки сокращаются, так как выполняется ПО, т.е. сокращается пространство а не длины тел.

В ЭТЛ кефир плющит э.-м. поля. Т.к. любое тело состоит из пустых промежутков заполненных полями, то нет никакой необходимости разделять тела и промежутки между ними. ))

Два стержня соединены нитью из цепочки одиночных молекул, нить между стержнями сожмётся также как и сами стержни. А если убрать каждую вторую молекулу нити? А если оставлять одну из ста? А если вообще убрать нить?  ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
(") И где у Фицджеральда сокращаются длины?

 ~/
Вы привели движение луча по вертикали. Там нет сокращений длины стержня. А по горизонтали по гипотезе Л-Ф есть. На корень Лоренца.
И по Лоренцу время хода луча света по вертикали и горизонтали получились одинаковыми.
Таким образом Лоренц спас теорию всепроникающего эфира.
А опыт М-М доказал, что нет никакого всепроникающего эфира.
Прибор М-М находился на неподвижной Земле с атмосферой, в подвальном помещении и в металлическом кожухе.
Какой на хрен эфир!
Ну пусть освободят прибор от кожуха и подвального помещения и выставят на свежий воздух. Тоже не будет никакого эфирного верта.
Если прибор поставить вне борта МКС, то он покажет интерференцию в соответствии со скоростью Земли вокруг Солнца.
Не в соответствии с движением Солнца в Галлактике 300 км/сек, а именно 30 км/сек.
100 лет прошло после бреда Лоренца о сокращениях и СТО Эйнштейна. А воз в форумах и ныне там.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Если прибор поставить вне борта МКС, то он покажет интерференцию в соответствии со скоростью Земли вокруг Солнца.
Не в соответствии с движением Солнца в Галлактике 300 км/сек, а именно 30 км/сек.

https://arxiv.org/abs/gr-qc/0104067


Намечается такой эксперимент. Но уже по работе GPS не заметно никакого влияния кефирного ветра. Так что, чудес не будет. ))
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 20:56:40 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Скоро примусь за разгром анимаций Милянцева на полную катушку.
Милянцев не имеет ни малейшего понятия в преобразованиях координат.
Все его анимации не имеют никакого отношения к ПЛ.
Ни в трактовке Лоренца, ни в трактовке Эйнштейна.
Милянцев подменил координаты светового луча координатами переднего и заднего концов стержя в неподвижной системе.
По Лоренцу он сократил длину стержня в неподвижной системе  на его корень. Это правильно.
Время на правом конце стержня у Милянцева сокращается на корень Лоренца по отношению ко времени пройденым правым концом стержня со скоростью V  в неподвижной системе. Это неверно!
Время на левом конце стержня Милянцев неверно. В члене относительности одновременности он вместо vx/c2 ставит  vL/c2
В общем полная каша в голове Милянцева.
Нет вообще никаких преобразований координат в его анимациях. Не зря он у меня долго допытывался, что такое преобразования координат.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
СТО тупо объявляет, что промежутки сокращаются, так как выполняется ПО, т.е. сокращается пространство а не длины тел.

В ЭТЛ кефир плющит э.-м. поля. Т.к. любое тело состоит из пустых промежутков заполненных полями, то нет никакой необходимости разделять тела и промежутки между ними. ))

Два стержня соединены нитью из цепочки одиночных молекул, нить между стержнями сожмётся также как и сами стержни. А если убрать каждую вторую молекулу нити? А если оставлять одну из ста? А если вообще убрать нить?  ))
В ТЭЛ сокращение пространства локально, в СТО глобально. Из Ваших слов следует, что в частности две одиночные далеко далеко разнесенные звезды принципиально не отличается от глубокого космоса между ними :)
И ещё я ни разу не видел в СТО правильной картинки двух систем отсчёта. На всех картинках, судя по полному совпадению разметок совместной оси, две ИСО либо обе покоятся, либо обе движутся с одинаковой скоростью.
Правильно, совпадать должны только нули; единицы же, двойки и т.д. у движущейся должны быть смещены в сторону ноля по сравнению с покоящейся.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 21:40:06 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
В ТЭЛ сокращение пространства локально, в СТО глобально. Из Ваших слов следует, что в частности две одиночные далеко далеко разнесенные звезды принципиально не отличается от глубокого космоса между ними :)


По крайней мере, гипотезу, что абсолютно пустые промежутки кефиром не сжимаются никак не проверить: абсолютно пустых промежутков у нас нет. )) ЭТЛ не отличить от СТО. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Вы привели движение луча по вертикали. Там нет сокращений длины стержня.
Гипотеза Фицджеральда достаточно полно изложена у М. Борна "Эйнштейновская теория относительности", поскольку, как известно, письменных источников самого фийджеральда не осталось. Он свою гипотезу изложил на лекции.
Как раз из-за того, что для попадания поперечного луча в приёмник, источник должен быть наклонён оп ходу луча, он проходит больший путь, чем в отсутствие движения, а значит, затратит иное время.
А далее пошла гипотеза сокращения (с. 214)
"Как мы выяснили, времена, затрачиваемые световым лучом при прохождении расстояния l вперёд и назад, различаются в зависимости от того, распространяется свет параллельно или перпендикулярно направлению движения Земли.
В первом случае (продольный луч)
\[ t_1  = \frac{{2l}}{c}\frac{1}{{1 - \beta ^2 }}\,\,\,,\ \]
во втором случае (перпендикулярный луч)
\[ t_2  = \frac{{2l}}{c}\frac{1}{{\sqrt {1 - \beta ^2 } }}\,\,\,.\
 \]
Если теперь предположить, что плечо интерферометра, направленное параллельно движению Земли, укорочено в отношении \( \sqrt {1 - \beta ^2 } :1\,,\ \), то время окажется уменьшенным в том же отношении, именно
\[ t_1  = \frac{{2l\sqrt {1 - \beta ^2 } }}{{c\left( {1 - \beta ^2 } \right)}} = \frac{{2l}}{c}\frac{1}{{\sqrt {1 - \beta ^2 } }}\,.\ \]
При этом мы получили  \( t_1  = t_2 \,\,\,.\ \)
Отсюда вытекает следующая общая гипотеза (необоснованность и смелость которой поражает): каждое тело, имеющее скорость v относительно эфира, сокращается в направлении движения на долю
\[ \sqrt {1 - \beta ^2 }  = \sqrt {1 - \frac{{v^2 }}{{c^2 }}} \,\,\,.\ \]
"
Так что истоки нужно знать. Иначе любой туфте верить будешь...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
По крайней мере, гипотезу, что абсолютно пустые промежутки кефиром не сжимаются никак не проверить: абсолютно пустых промежутков у нас нет. )) ЭТЛ не отличить от СТО. ))
Значит, в ЭТЛ сокращение пространства тоже глобально. Даром что, гипотезу, что абсолютно пустые промежутки кефиром сжимаются тоже никак не проверить.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Значит, в ЭТЛ сокращение пространства тоже глобально. Даром что, гипотезу, что абсолютно пустые промежутки кефиром сжимаются тоже никак не проверить.
Тем, кто ради понта готов любой глупостью маяться, - никаких...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Loading...