Автор Тема: Баттл ЭЛТ vs. СТО. Милянцев, выходи подлый трус.  (Прочитано 2961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Тем, кто ради понта готов любой глупостью маяться,
У Сергея право выражать своё мнение, хоть чем-то отличное от мнения Сергея, называется понтами. Откуда только слов уголовных таких набрался-то? Понты дороже денег, да? :) Скоро я уже, наверное, и рамсы попутаю :)
Кстати, касательно цэ. Моё мнение - что мы имеем дело с какой-то квантовомеханической хренью, имеющей размерность скорости, но ею не являющейся :) Соответственно вопрос, почему цэ инвариантно относительно смены ИСО, равносилен вопросу, почему имеет место корпусклярно-волновой дуализм :)
Довод в пользу хрени - фотон, как установлено в КМ, не имеет волновой функции в координатном представлении :)
С точки зрения КМ инвариантность цэ не противоречит преобразованиям Галилея :)

« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 02:11:27 от severe »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
У Сергея право выражать своё мнение, хоть чем-то отличное от мнения Сергея, называется понтами. Откуда только слов уголовных таких набрался-то? Понты дороже денег, да? :) Скоро я уже, наверное, и рамсы попутаю :)
Кстати, касательно цэ. Моё мнение - что мы имеем дело с какой-то квантовомеханической хренью, имеющей размерность скорости, но ею не являющейся :) Соответственно вопрос, почему цэ инвариантно относительно смены ИСО, равносилен вопросу, почему имеет место корпусклярно-волновой дуализм :)
Довод в пользу хрени - фотон, как установлено в КМ, не имеет волновой функции в координатном представлении :)
С точки зрения КМ инвариантность цэ не противоречит преобразованиям Галилея :)
Я же говорю, что на безграмотности любой чертополох измышлений вырастает, а Вы даже по верхушкам не знаете, но пальцы топырите на академика.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
В ТЭЛ для координат и времени событий справедливы ПГ, и только для длин и отрезков времени ПЛ. В СТО для обоих случаев ПЛ.

Кстати, о птицах. Снимаем третье требование:


Существует некий эфир, со следующими свойствами:


* Все тела в эфире сжимаются по оси движения как \( L_0\sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Движущиеся в эфире часы замедляют ход на коэфф. \( \sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Синхронизированные часы на "носу" движущейся  линейки, эфир подкручивает назад на \( vL_0/c^2 \) по отношению к часам на "корме". - снимаем условие нафиг.

Для простоты, не просто снимем третье условие, а модифицируем его в виде абсолютной альтовской одновременности:

Существует некий эфир, со следующими свойствами:


* Все тела в эфире сжимаются по оси движения как \( L_0\sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Движущиеся в эфире часы замедляют ход на коэфф. \( \sqrt{1-v^2/c^2} \).

*  Движущиеся в эфире разнесённые синхронизированные часы сохраняют синхронизацию.


Иными словами, если [разнесённые] события одновременны в одной ИСО, они одновременны и в любой другой ИСО, одновременность абсолютна.

Теперь мы не получим ПЛ, и соответственно, не получим ЭТЛ. НО! Полученная новая кефирная теория опять инструментально неотличима от СТО! Невероятно, но факт. ))

« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 05:22:41 от ER* »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
ТМЛ---теория.субсветовой.механики.им.тов.Лоренца.гласит:

1..Замедления.времени.и.сокращения.размеров.на.субсветовых.скоростях---
это.логические.ошибки.в.МЭ,."мысленном.эксперименте".Эйнштейна.
Ошибки.возникли.потому.что.в.этом.МЭ.не.учтено.время.передачи
информационо-измерительных.сигналов.к."экспериментатору".

Это---принципиальное.отличие.ТМЛ.от.СТО.

2..Зависимость.энергии.от.скорости.тел.на.субсветовых.скоростях
и.зависимость.времени.жизни.частиц.от.скорости,
носят.эмпирический.характер,.основанный.на.многочисленных
экспериментальных.подтверждениях.

3..Эти.зависимости.являются.асимптотами.с.пределом,.равным.скорости.света.
Коэффициент.асимптот.приблизительно.равен.подобранному.Лоренцем
Лоренц-фактору,.но.может.и.несколько.отличаться.
Точное.снятие.этой.зависимости.пока.не.осуществлено,.ввиду.отсутствия
методов.измерения.энергии.(по.заявлениям.специалиста.Кастро).
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 05:41:36 от alexand »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Полученная новая кефирная теория опять инструментально неотличима от СТО! Невероятно, но факт. ))
То есть, её можно смело применять вместо СТО? Или это ещё не точно?
Теперь мы не получим ПЛ, и соответственно, не получим ЭТЛ.
Каковы же Эровские преобразования открытой им только что кефирной теории?
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 05:32:44 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
То есть, её можно смело применять вместо СТО?

Да!

Цитировать
Или это ещё не точно?

Точно.

Цитировать
Каковы же Эровские преобразования открытой им только что кефирной теории?

Я бы не назвал это "открытием". )) Преобразования получим позже. Чукча - не писатель преобразований, чукча их придумыватель. )) А получить их из начальных условий нетрудно, Вы и сами можете. ))



Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Я бы не назвал это "открытием". )) Преобразования получим позже. Чукча - не писатель преобразований, чукча их придумыватель. )) А получить их из начальных условий нетрудно, Вы и сами можете. ))
Вы обо мне слишком высокого мнения. Не то, что Сергей. Я хочу увидеть эровские преобразования, не напрягая моск :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
 Пусть искомые преобразования выглядят так:

\[ x' = \gamma (x-vt)\;; \]
\[ t' = Kt\;; \]

Первое уравнение копипастим из ПЛ (теперь у нас стержни сожмутся "как надо"), вид второго очевиден: в функцию t' не должна входить координата x - ведь одновременность абсолютна. Находим К из условия

* Движущиеся в эфире часы замедляют ход на коэфф. \( \sqrt{1-v^2/c^2} \).

Значит \( \Delta T' = \Delta T/\gamma \), откуда \( K= \frac{1}{\gamma} \).

Вот преобразования и готовы:

\[ x' = \gamma (x-vt)\;; \]
\[ t' = \frac{t}{\gamma}\;; \]

Полученная кефирная теория инструментально неотличима от СТО/ЭТЛ. Хотя, на первый взгляд, это может быть и не очевидно. ))

« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 06:44:44 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
в функцию t' не должна входить координата x - ведь одновременность абсолютна...
\[ t' = \frac{t}{\gamma}\;; \]
А я грешным делом думал, что абсолютная одновременность выглядит так \( t'=t \).

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А я грешным делом думал, что абсолютная одновременность выглядит так \( t'=t \).

Так выглядит абсолютное время. Для абсолютной одновременности условия менее жёсткие: \( t' = Kt \). События одновременные в одной ИСО одновременны во всех. И наоборот: неодновременные события неодновременны во всех ИСО.

Это тоже не хило. ))
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 09:53:17 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Да? Серьёзно в условии задачи http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=607757.0 фигурируют массы? :)
Вам же Иван показал, что означает Ваше с. Вы утверждаете, что массы не нужны. Прекрасно. Вот есть два шара. Один массой 5 г, а второй 2 г. Примените своё условие без добавок Ивана и Вы не получите ни-че-го. Будете искать отношение масс, которое Вам показал Иван. Но это только в случае одномерного удара, а закон сохранения импульса векторный и предполагает удар под углом и там Вы вынуждено уже записывать Ваши выражения для проекций, а в случае удара трёх и более шаров вообще Ваши выражения можно выбросить.
Иными словами, отношение в Вашей постановке задачи не более, чем вариация школьной задачки и плескание хвостом.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Пусть искомые преобразования выглядят так:

\[ x' = \gamma (x-vt)\;; \]
\[ t' = Kt\;; \]
Полученная кефирная теория инструментально неотличима от СТО/ЭТЛ. Хотя, на первый взгляд, это может быть и не очевидно. ))
Ничего подобного. Попробуйте узнать время по двум часам, скорость хода которых разнятся на коэффициент \( K \ne 1\ \). Не зря Эйнштейн постоянно ставил в условие идентичность часов. Всё остальное непорядочность релятивистов.
Я показал откуда и почему у Фицджеральда появилось сокращение длин. Это связано с независимостью скорости распространения света от движения источника в предпосылке нулевых результатов у Майкельсона. Но и на конференции в Пасадене в 1927 году, и я показал, что ожидаемые эффекты, исходя из скорости Земли  в 30 км/с не соответствуют реальным скоростям в 2-8 км/с, полученным Миллером.  А для этих скоростей всё сходится. Так что гипотеза Фицджеральда теряет основу. Сокращение же длин, обусловленное движением,   как я давно говорил, связано с трансформацией полей и у каждого вещества будет своим. Не по ПЛ.
Время у релятивистов начало трансформироваться из-за знаменателя, отличающего движение от покоя, т.е. автоматически вводятся постулаты релятивизма. При этом ПЛ, как тоже мной показано, нарушают законы алгебры и наклоняют плоскость времени в противоречие идентичности ИСО, поскольку в одной из них будет физическое время, в в другой нет. Убирая неидентичность, нарушаем постулат постоянства скорости света.
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. О трансформации времени.
 Картина Репина "приплыли".
Да и с постоянством скорости света в разных ИСО у релятивистов большие проблемы. У Фицджеральда чтобы попасть в приёмник, луч света наклонён по ходу движения. Это неизбежно, учитывая независимость распространения света от движения источника, которую признавал и Эйнштейн. Именно благодаря этому у Фицджеральда появились формулы, взятые за основу релятивистами.
После манипуляций релятивистов эта особенность исчезла и формулы повисли в воздухе, порождая парадоксы.
Но от этого золотая рыбка не стала на посылках у старухи.

Единичный импульс излучается в одной точке траектории и в одно время, а принимается приёмником при другом положении источника, совмещённого с приёмником. Сколько релятивисты ни будут отрицать этот факт, суть не изменится.
А вот то, что мы видим совокупность данных импульсов мнимого луча, и его ориентация будет одинакова для наблюдателей в обеих ИСО, показал я, закрыв претензию к классической физике.

Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Истинные и мнимые лучи света
Так что релятивисты порожняк гонят уже сто лет, а безграмотные им бурно аплодируют.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Я показал откуда и почему у Фицджеральда появилось сокращение длин.

А я показываю что фитцжеральдовское сокращение длин и темпа хода часов - достаточное условие для инструментально неотличимой от СТО теории.

Впрочем, эта инфа секретная, украинские учёные могут не знать. ))

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Слуш,.ЕР,.ты.несешь,.что.события,.одновременные.в.одной.СО,
будут.одновременными.в.другой.

Но.ведь.это.зависит.от.путей,.которые.пройдут.информационные.сигналы.(ИС).
Допустим,.в.одной.СО---ИС.проходят.до.экспериментатора.равные.пути,.по.1.км,
а.в.другой.разные---1.и.2.км.

Притом,.это.самый.элементарнейший.случай---обе.СО---неподвижные.
Без.всяких."мысленных.экспериментов".с.субсветовыми.скоростями.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 11:15:33 от alexand »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Если прибор поставить вне борта МКС, то он покажет интерференцию
вот и я о том же всегда и везде пишу.
нужен опыт на спутнике.
а он запрещён.
странно что у нас с гориным не понимание в остальных вопросах.

Скоро примусь за разгром анимаций Милянцева на полную катушку.
всегда к вашим услугам.
только не в этой теме.

напоминаю.
модератор должен быть вежливым.


Цитата: ER* link=topic=607699.msg9136776#msg9136776date=1592156001
Тесты основаны на сверхстабильных оптических полостях, атомных часах и гребенчатом генераторе.
https://arxiv.org/abs/gr-qc/0104067
ты пишешь ахинею и подлог.
это не опыт майкельсона.
это опыт с двумя генераторами.
 

СТО тупо объявляет, что промежутки сокращаются, так как выполняется ПО, т.е. сокращается пространство а не длины тел.
упасть не встать.
пустота у него сокращается.   */8$ */8$ */8$
&7-+)
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 11:21:54 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Слуш,.ЕР,.ты.несешь,.что.события,.одновременные.в.одной.СО,
будут.одновременными.в.другой.

В рамках обсуждаемой кефирной теории - да.

Цитировать
Но.ведь.это.зависит.от.путей,.которые.пройдут.информационные.сигналы.(ИС).
Допустим,.в.одной.СО---ИС.проходят.до.экспериментатора.равные.пути,.по.1.км,

Придут одновременно во всех ИСО

Цитировать
а.в.другой.разные---1.и.2.км.

Придут НЕодновременно во всех ИСО

События одновременные в одной ИСО одновременны во всех. И наоборот: неодновременные события неодновременны во всех ИСО. Что именно ты не понял в этой великолепной формулировке? ))

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской

Слуш,.ЕР,.ты.несешь,.что.события,.одновременные.в.одной.СО,
будут.одновременными.в.другой.

Но.ведь.это.зависит.от.путей,.которые.пройдут.информационные.сигналы.(ИС).
Допустим,.в.одной.СО---ИС.проходят.до.экспериментатора.равные.пути,.по.1.км,
а.в.другой.разные---1.и.2.км.

Притом,.это.самый.элементарнейший.случай---обе.СО---неподвижные.
Без.всяких."мысленных.экспериментов".с.субсветовыми.скоростями.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
ЕР,.здесь.картинка.элементарная,.никаких.анимаций.не.нужно.

Все.зависит.от.расположения.фиксирующего.одновременность
экспериментатора.

В.одной.неподвижной.СО.один.экс-р.находится.на.равных.расстояниях.от.двух.событий,
в.другой.тоже.неподвижной.СО,.другой.экс-р.находится.на.разных.расстояниях
от.двух.тех.же.самых.событий.

Дальше.понятно.или.нивмагату?

Продолжаю.для.тупых.
Следов,.в.1-й.СО.первый.экс-р.фиксирует.одновременность.двух.этих.событий,
во.2-й.СО.второй.экс-р.фиксирует.неодновременность.тех.же.самых
двух.событий.

Подчеркиваю---обе.СО.неподвижны.
А.что.будет.на.субсветовых.скоростях?
То.же.самое.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 15:20:09 от alexand »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Теперь мы не получим ПЛ, и соответственно, не получим ЭТЛ. НО! Полученная новая кефирная теория опять инструментально неотличима от СТО! Невероятно, но факт. ))
Да!
я думал что ER* умнее.

нет ER* ничего у тебя не получится.
твоя теория туфта.
ибо в твоей теории при движении в эфире часы на стержне не будут синхронны сигналом.

заруби себе на носу. возможны только ПЛ.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Вы обо мне слишком высокого мнения. Не то, что Сергей. Я хочу увидеть эровские преобразования, не напрягая моск :)
Не дождётесь.
облом.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Loading...