Баттл ЭЛТ vs. СТО. Милянцев, выходи подлый трус.

[ER*]

Баттл ЭТЛ vs. СТО

СТО - все знают что такое, а Эфирная Теория Лоренца (ЭТЛ) вот она:


Существует некий эфир, со следующими свойствами:


* Все тела в эфире сжимаются по оси движения как \( L_0\sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Движущиеся в эфире часы замедляют ход на коэфф. \( \sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Синхронизированные часы на "носу" движущейся  линейки, эфир подкручивает назад на \( vL_0/c^2 \) по отношению к часам на "корме".



Илл. 1. Две одинаковых линейки, но, из-за движенния в эфире, движущаяся короче, и часы на ней "сбиты" как описано выше.


https://youtu.be/scjWNKo8ruI
То же самое и на анимации: две одинаковых линейки, но движущаяся короче, и часы на ней "сбиты" как описано выше. Анимация украдена у Милянцева.

Темы баттла: нет никаких инструментальных отличий ЭТЛ от СТО. Обе теории дают одинаковые предсказания, инструментально отличить их нельзя. Нет ни одного случая, когда в описанном выше эфире действительно возникает необходимость, можно обойтись и безэфирным описанием СТО. Описание СТО более красиво, так как не использует лишнюю сущность "эфир".

Милянцев неоднократно высказывался в духе, что только ЭТЛ правильная теория, и как бы намекал, что существуют примеры того. Аффтар согласился на баттл, все ходы записаны:

будет тебе батл.
потом. если захочешь.

Ну вот, собственно, и весь сабж. Милянцев, выходи подлый трус.

[sergey_B_K]

Милянцев неоднократно высказывался в духе, что только ЭТЛ правильная теория, и как бы намекал, что существуют примеры того. Аффтар согласился на баттл, все ходы записаны:

Ну вот, собственно, и весь сабж. Милянцев, выходи подлый трус.

В принципе, действительно, теория Лоренца имеет те же ошибки, что и теория Эйнштейна. Потому, в результате, Лоренц стал на позицию Эйнштейна и объявил себя релятивистом.
Обе они, как и формулировки Пуанкаре, основаны на некорректном применении формул Фицдеральда, опуская угол наклона источника в неподвижной ИСО. Именно поэтому у Лоренца, как и у Эйнштейна поле заряда деформируется в эллипсоид, а не, как положено, в сферу со смещённым центром.
Разница была лишь в том, что Лоренц прилепил свои измышления к эфиру, введя местное время, но пойдя на недопустимые извращения феноменологии процесса, он и получил абсурд.
Дяди увлеклись отфонарными математическими "трактовками". Теперь уже сто лет их последователи тупят, выпучив глазки, в инквизиционном порыве, как в средние века аристотелевцы, распиная своей оголтелостью физику.   

[severe]

Нет ни одного случая, когда в описанном выше эфире действительно возникает необходимость, можно обойтись и безэфирным описанием СТО.

Не только безэфирным, но и безвременным. Для того, чтобы ввести относительное время, надо убить время, т.е. заменить его на показания часов.
Соответственно ЭТЛ оставляет в живых не только эфир, но и время. Там не время сбито, а часы.

Кроме того, СТО - это частный случай ОТО, а в ОТО эфир есть.

[sergey_B_K]

Не только безэфирным, но и безвременным. Для того, чтобы ввести относительное время, надо убить время, т.е. заменить его на показания часов.
Соответственно ЭТЛ оставляет в живых не только эфир, но и время. Там не время сбито, а часы.

Кроме того, СТО - это частный случай ОТО, а в ОТО эфир есть.

Часы - это всего-навсего механизм с определённой периодичностью или чётким интервалом протекания (песочные часы). В преобразовании систем отсчёта подобное не может учитываться, поскольку сами преобразования отвлечены от механизмов измерения времени. Это понимать нужно, а не извращать физику. 

[ER*]

Соответственно ЭТЛ оставляет в живых не только эфир, но и время. Там не время сбито, а часы.

Но, какая цена? ЭТЛ опысывает кефир, свойства которого таковы, что его никак нельзя поймать. Как шутка юмора такой кефир прекрасен. )) А так - лишняя сущностъ, один мужик с бритвой передаёт привет. ))

[severe]

Но, какая цена? ЭТЛ опысывает кефир, свойства которого таковы, что его никак нельзя поймать. Как шутка юмора такой кефир прекрасен. )) А так - лишняя сущностъ, один мужик с бритвой передаёт привет. ))

Так фотоны такие же. Объявить то, что можно поймать, следом от фотона, не значит поймать фотон. Объявить то, что можно поймать, следом от кефира (как в ЭТЛ), не значит поймать кефир.
Экзотические свойства фотона: отсутствие массы, отсутствие волновой функции в координатном представлении, отсутствие собственной системы отсчёта. У кефира хоть собственная СО была

[ER*]

Так фотоны такие же. Объявить то, что можно поймать, следом от фотона, не значит поймать фотон. Объявить то, что можно поймать, следом от кефира (как в ЭТЛ), не значит поймать кефир.

Логика: ЭТЛ утверждает, что кефир поймать нельзя. Кефир никто не поймал. Значит, кефир есть!

Экзотические свойства фотона: отсутствие массы, отсутствие волновой функции в координатном представлении, отсутствие собственной системы отсчёта. У кефира хоть собственная СО была

Регистратор фотонов без проблем, а с регистратором кефира только на Каравашкина надежда, т.е. никакой. ))

[sergey_B_K]

Но, какая цена? ЭТЛ опысывает кефир, свойства которого таковы,

Теория Лоренца так же абсурдна, как и потуги Эйнштейна и Пуанкаре. Поэтому эти извращения не описывают эфир. У него совсем иные свойства, от которых отмахнулись ревизионисты. Но Вы же глухи. Будете и дальше долдонить своё... 

[ER*]

Теория Лоренца так же абсурдна, как и потуги Эйнштейна и Пуанкаре. Поэтому эти извращения не описывают эфир. У него совсем иные свойства, от которых отмахнулись ревизионисты.

Говорят, в одной лаборатории в Харькове, почти поймали этот неизвращённый кефир. Почти. Не хватило 100$.

[sergey_B_K]

Говорят, в одной лаборатории в Харькове, почти поймали этот неизвращённый кефир. Почти. Не хватило 100$.

Так сто лет назад его поймали и радисты всего мира. Только не для тех, кто только умеет, что носы кривить и свои корявые ручки в вентиляторы превращать... 

[severe]

Логика: ЭТЛ утверждает, что кефир поймать нельзя. Кефир никто не поймал. Значит, кефир есть!

ЭТЛ утверждает, что сбитые часы и сбитые длины - это след от кефира. Всё, кефир пойман

Регистратор фотонов без проблем, а с регистратором кефира только на Каравашкина надежда, т.е. никакой. ))

Назвать какой-то регистратор регистратором следов от фотонов, не значит поймать фотон.

[sergey_B_K]

Назвать какой-то регистратор регистратором следов от фотонов, не значит поймать фотон.

Так и следы от фотонов тоже не регистрировали. Только чернильных мух по самописцам пускали... 

[severe]

Так и следы от фотонов тоже не регистрировали.

Верная мысль. Регистрировали то, что волюнтаристски назвали следами от фотонов

[sergey_B_K]

Верная мысль. Регистрировали то, что волюнтаристски назвали следами от фотонов

Какой может быть и след от того, что неспособно тратить свою энергию по частям, как это требует след? Поглощение? Так оно не определяет сам этот процесс. Это только факт, а чего? Фотон же в своей основе является ревизионистским извращением. Так что в качестве объяснения не может использоваться. Иначе можно придумывать любых мух, черепах... 

[Milyantsev]

СТО - все знают что такое, а Эфирная Теория Лоренца (ЭТЛ) вот она:

ты ошибаешся.
это не вся теория лоренца. это лишь вершина айсберга.

вот ты здесь говоришь лишь о преобразованиях координат лоренца.

а ты в курсе что есть ещё а ПЛ для полей и сил?

[ER*]

Да, Лоренц много всякой фигни наваял. Но он писал теорию под нулевой результат ММ. Для этого достаточно и такого понимания ЭТЛ как оно изложено выше. Оно и простое, и совершенно точно показывает почему любые электромагнитные измерения не поймают кефир.


Заметим, что длина стержня тоже зависит от электромагнитного взаимодействия между атомами стержня. Поэтому, совершенно корректно не париться с полями, а просто объявить свойство кефира сжимать предметы, которые движутся в кефире. Такое у кефира свойство, а механизм сжатия знать не обязательно.

[sergey_B_K]

Заметим, что длина стержня тоже зависит от электромагнитного взаимодействия между атомами стержня. Поэтому, совершенно корректно не париться с полями, а просто объявить свойство кефира сжимать предметы, которые движутся в кефире. Такое у кефира свойство, а механизм сжатия знать не обязательно.

Для релятивистов всё не важно...
1. Если движущееся тело сжимается в эфире, то в связи с различными структурами полей в каждом конкретном веществе, и сокращения будут разными.
2. Сокращение это абсолютное, а не относительное.
3. Лоренц, как я неоднократно говорил, выкинул базовое свойство эффекта - измение углов, которое необъяснимо его преобразованиями.
Но релятивистам что? Лишь бы сделать вид, что что-то брякнули, но это уже абсолютная истина и все дураки, кто эту глупость за истину не принимает... 

[Milyantsev]

Поэтому, совершенно корректно не париться с полями, а просто объявить свойство кефира сжимать предметы, которые движутся в кефире. Такое у кефира свойство, а механизм сжатия знать не обязательно.

вопрос второй.
а ты знаешь что у лоренца не получилась симметрия ПЛ для полей и сил?
вот сколько он бедный не бился, но увы не получилось.
ты в курсе?

[ER*]

вопрос второй.
а ты знаешь что у лоренца не получилась симметрия ПЛ для полей и сил?
вот сколько он бедный не бился, но увы не получилось.
ты в курсе?

Лоренц перемудрил, и накосячил с полями, нужно было проще излагать саму суть, Эйнштейн изложил проще, и его подход победил. В Вики об этом весьма неплохо сказано:

Изначально теория Лоренца была создана между 1892 и 1895 гг. и базировалась на гипотезе о полностью неподвижном эфире. Она объясняла неудачи попыток обнаружения движения относительно эфира в первом порядке v/c, введя вспомогательную переменную «локальное время» для объединения покоящихся и движущихся в эфире систем. Дополнительно отрицательный результат опыта Майкельсона в 1892 г. привел к гипотезе сокращения Лоренца. Однако остальные эксперименты также дали отрицательный результат, и (под руководством принципа относительности А. Пуанкаре) в 1899, 1904 гг. Лоренц пытался расширить свою теорию до всех порядков v/c, введя Преобразования Лоренца.

... Лоренц ошибся в формуле для плотности заряда и тока ... В итоге в 1905г А. Пуанкаре исправил ошибки Лоренца. Но было уже поздняк метаться, Эйнштейн изложил всё проще. ))

А это спецом для тебя: ))

Сегодня ТЭЛ часто трактуется как некий вид «лоренц»-интерпретации специальной теории относительности. Введение сокращения длин и замедления времени в «привилегированной» системе отсчета, которая играет роль неподвижного эфира Лоренца, ведет к полным преобразованиям Лоренца. Так как в обеих теориях присутствует одинаковый математический формализм, то нет возможности экспериментально различить ТЭЛ и СТО. Но так как в ТЭЛ предполагается существование необнаружимого эфира, а справедливость принципа относительности представляется лишь совпадением, то в целом предпочтение отдается СТО.

[sergey_B_K]

Лоренц перемудрил, и накосячил с полями, нужно было проще излагать саму суть, Эйнштейн изложил проще, и его подход победил.

Смысл пережёвывать глупость, не желая видеть главный косяк всех релятивистов и Лоренца?