О НЕсохранении положения центра масс замкнутой системы.

[viknik]

Здесь всё (ровно) по законам механики. Можно смело начинать макетировать НЛО.

По законам какой механики? Дело в том, что Механика им. Ньютона считает таие НЛО невозможными.  А вы  какой механикой пользовались,?

[E61]

По законам какой механики?

Сразу напишу, чтоб не тянуть.

Из Вики "Второй закон Ньютона на основе эмпирических фактов постулирует связь между величиной силы, ускорением тела и его инертностью (характеризуемой массой)".
 В теме "Природа инерциальных свойств" рассматривалась разница инерциальных свойств тел при равных массах... или эмпирических фактов для правильных постулатов не хватило.
К начальной пружинке в этой теме вопросов же не было. Колебания ЦМ тоже не допустимы. Как так?

[viknik]

Инерциальные свойства определяются инерционной массой тела.
Это та масса, которая во втором законе ньютона  прописана.
Научитесь управлять этой инерционной массой, как это происходит в природе, тогда и центром масс сможете управлять без помощи внешних сил.
На ваших картинках, как я понял, внешние силы работают, поэтому и центр масс перемещается. Уберите внешние силы и работать ваша схема перестанет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Достаточно описания конструкции и последовательности изменений по картинкам.

Есть отдельная публика ,любителей всяких фейков, "нарушающих" ЗСИ.
https://cdn.fishki.net/upload/post/201410/03/1311063/gallery/sexy_gifs_of_girls_skipping_09.gif 

 https://cdn.fishki.net/upload/post/201410/03/1311063/gallery/sexy_gifs_of_girls_skipping_12.gif

Но наршения не происходит. После установки грузов на упоры или крайние положения все "нарушения" исчеают. Да и временно нет нарушения если правильно учесть взаимодействующие тела  и реакции. Скучно. На гифке , подобная система с некоторой степенью свободы дополнительных грузов.  Теоретическая механика, техническая наука.https://cdn.fishki.net/upload/post/201410/03/1311063/gallery/sexy_gifs_of_girls_skipping_19.gif Заметь , здесь грузы успевают колебаться с двойной частотой.

[E61]

На ваших картинках, как я понял, внешние силы работают, поэтому и центр масс перемещается. Уберите внешние силы и работать ваша схема перестанет.

Внешних сил здесь нет совсем.
Всё совсем "прозрачно".
Берём за основу из Вики - "Второй закон Ньютона на основе эмпирических фактов постулирует связь между величиной силы, ускорением тела и его инертностью (характеризуемой массой)"
Начало нарушений ЗСИ в теме "Природа инерциальных свойств" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=607004.0
Само нарушение в отсутствии связи между величиной силы, ускорением тела и его инертностью (характеризуемой массой). Наглядно и просто - скорость грузов после столкновения с конструкцией зависит от степени свободы грузов в этой конструкции ( для простоты сравниваем состояния - "свободное перемещение грузов по направляющим" и их "защемлённое состояние"). Для нарушения ЗСИ подходят любые скорости расхождения тел относительно общего ЦМ, кроме равных скоростей (для случая равных масс тел).
Для гарантированного определения "нарушения" достаточно сложных расчётов с учётом ЗСИ, ЗСЭ и (именно для таких случаев) периода времени самого столкновения. Мне такие "сложности" не потянуть.
 Другой вариант гарантированного определения "нарушения" - моделировать ситуацию , позволяющую оперировать понятиями только "больше" - "меньше" без привлечения сложных расчётов. Это и есть наш случай.

Но наршения не происходит. После установки грузов на упоры или крайние положения все "нарушения" исчеают. Да и временно нет нарушения если правильно учесть взаимодействующие тела  и реакции. Скучно.

Не скучайте! Разберитесь для себя! Мне от этого не холодно, не жарко (про корыстные умыслы)

[Олег Владимирович Лавринович]

Не скучайте! Разберитесь для себя! Мне от этого не холодно, не жарко (про корыстные умыслы)

О,вэй! Я то, разобрался оч давно , более полусотни лет назад. Тогда же меня научили составлять дифуравнения второго порядка и системы из таких уравнений. Довольно сложно, но стандартно.  Второй порядок, это, как раз, со вторыми производными, то бишь, с ускорениями. И ни разу этот опыт не подводил. Но наглядно показывал всю ошибочность попыток такого рода. Безопорное ускорение в природе есть, но к сожалению на основе взаимности.3 зН. Мы не умеем создавать нужные напряжения в телах без того, чтоб где-то , что-то  не напряглось в другом направлении. Но сам механизм безопорности , он открывает другие возможности в физике.И объъясняет ранее необъяснимое. Не много, но всеж, копейка.

[E61]

О,вэй! Я то, разобрался оч давно , более полусотни лет назад. Тогда же меня научили составлять дифуравнения второго порядка и системы из таких уравнений. Довольно сложно, но стандартно.  Второй порядок, это, как раз, со вторыми производными, то бишь, с ускорениями. И ни разу этот опыт не подводил.

Это не подходит. Это лишь частично Ваш случай - с внутренними ускорениями.
По умолчанию - время взаимодействия при столкновении не влияет на исход столкновения. Здесь влияет.
Здесь механизм проверки совсем прост - Смотрите картинки, читаете описание.
Вдруг - "Ага! " - ошибка ! Заявляете , разбираемся. Кто не прав - наказываем.

Но сам механизм безопорности , он открывает другие возможности в физике.И объъясняет ранее необъяснимое.

Например перспективные полёты НЛО?

[Вашкевич Виктор]

О,вэй! Я то, разобрался оч давно , более полусотни лет назад. Тогда же меня научили составлять дифуравнения второго порядка и системы из таких уравнений. Довольно сложно, но стандартно.  Второй порядок, это, как раз, со вторыми производными, то бишь, с ускорениями. И ни разу этот опыт не подводил. Но наглядно показывал всю ошибочность попыток такого рода. Безопорное ускорение в природе есть, но к сожалению на основе взаимности.3 зН. Мы не умеем создавать нужные напряжения в телах без того, чтоб где-то , что-то  не напряглось в другом направлении. Но сам механизм безопорности , он открывает другие возможности в физике.И объъясняет ранее необъяснимое. Не много, но всеж, копейка.

А почему тебя не научили дифференциальному уравнению колебаний струны при резонансе?
Там математика явно указывает на рост энергии колебаний при резонансе.

[viknik]

Цитата: viknik от Сегодня в 02:50:17
На ваших картинках, как я понял, внешние силы работают, поэтому и центр масс перемещается. Уберите внешние силы и работать ваша схема перестанет.
Внешних сил здесь нет совсем.

откуда нам знать?  из вашего куцего описания этого  не поймешь. как догадаться,  что вы имели в виду?

[E61]

откуда нам знать?  из вашего куцего описания этого  не поймешь. как догадаться,  что вы имели в виду?

Зуб даю! Внешних сил нет!
Если бы они были, Вы бы их сразу заметили. Невлияющих можно пристёгивать сколько угодно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Например перспективные полёты НЛО?

Полеты, да. В строительстве, подъемы и переноска сверхтяжестей. Типа, свистнул авианосец и отнес на лужайку к белому дому.
 А,НЛО, не опознано, что за хрень. Тем более, невозможно рассуждать о принципе  их действия.

[Олег Владимирович Лавринович]

А почему тебя не научили дифференциальному уравнению колебаний струны при резонансе?
Там математика явно указывает на рост энергии колебаний при резонансе.

Научили , Это дна из типичных задач инженерной физики. И это мы проходили , когда изучали струнные акселерометры. Там груз посреди двух струн. Колебдются в резонансе . При действии ускорения вдоль этой системы, одна из струн натягивается сильнее , другая, ослабевает. Соответственно и сдвигаются частоты резонанса. Ну а далее, пересчетные схемы и цифровая техника выделяет сигнал пропорциональный ускорению. Что прекрасно? В этой системе сигнал сразу в цифровой(дискретной, Вкл выкл ) форме независимо от его величины. 

[E61]

Полеты, да. В строительстве, подъемы и переноска сверхтяжестей. Типа, свистнул авианосец и отнес на лужайку к белому дому.
 А,НЛО, не опознано, что за хрень. Тем более, невозможно рассуждать о принципе  их действия.

Из интересного- если внешние силы не дают реально сместить ЦМ , то это не энергозатратно. Если внешняя сила (например) гравитация, то это "халявное" уменьшение веса.

[viknik]

Зуб даю! Внешних сил нет!
Если бы они были, Вы бы их сразу заметили.

так я и заметил их сразу.  поэтому и написал.
учитесь излагать свои мысли так,  чтобы понятно было не только вам.
мы же не видим то,  что у вас в голове.
видим только то,  что написано.

[E61]

так я и заметил их сразу.  поэтому и написал.
учитесь излагать свои мысли так,  чтобы понятно было не только вам.

Поделитесь - где в моей модели внешние силы, которые я не вводил? Или это тоже секрет?

[viknik]

Поделитесь - где в моей модели внешние силы, которые я не вводил? Или это тоже секрет?

какие секреты могут быть. 
ведь это ваша модель.
это вы нам не желаете толком объяснить как она работает.
зачем тогда выкладывали на форум?

[E61]

какие секреты могут быть. 
ведь это ваша модель.
это вы нам не желаете толком объяснить как она работает.
зачем тогда выкладывали на форум?

Где внешние силы?

[Вашкевич Виктор]

Полеты, да. В строительстве, подъемы и переноска сверхтяжестей. Типа, свистнул авианосец и отнес на лужайку к белому дому.
 А,НЛО, не опознано, что за хрень. Тем более, невозможно рассуждать о принципе  их действия.

Ага. Гравитация есть, но рассуждать о принципе ее действия невозможно...

[E61]

как догадаться,  что вы имели в виду?

Нужное описание.
Рассматриваем столкновение двух равных по свойствам тел (относительно горизонтальной оси ЦМ). Различие только в разрешённых направлениях свободного перемещения внутренних грузов (красные точки по синим линиям).
Динамика – на рисунках.
Предполагаемые параметры тел
Масса корпуса = 2, скорость = 1
Масса каждого груза =1, Вертикальная скорость до столкновения = -2

[viknik]

Где внешние силы?

это вы должны нам ответить.
у вас не работает ЗСИ и центр масс изменяет свое положение.
это без внешних сил невозможно.