Куда я попал?

[А. Ю. Экономов]

Да нет я просто намекаю что все их благоденствие за счет других..Чтобы люди помнили своих "БЛАГОДЕТЕЛЕЙ"... -*'

Это да... А я, ещё раз повторю, что ситуация кое в чём очень удобная - берёшь и сравниваешь уровень личного состояния с принесённой пользой.  При таком подходе даже нанесённый вред искать не придётся.

Думаю, что миллионов эдак пяток россиянцев уже лет на десять отличились..

[byf59]

Моя дочка учится бесплатно.

А где интересно проживает ваша дочка и сколько ей за жилье приходится платить? А питание? А вы спрашивали вашу дочу сколько таких-же бесплатных ее сокурсниц сейчас проституцией подрабатывают, потому что им с папой глашатаем капитализма не повезло? Вы уверены, что подобные "специалисты" это наше будущее? Вам кажется что это равные стартовые условия? Вы хоть понимаете какие чудовища порождает такая система "естественного отбора"? Вряд ли вам по силам осмыслить все это системно, вы просто заползли под уютный камешек и  с удовольствием воняете и разлагаетесь под валютной анестезией.

[capitalist]

Я УЖЕ НЕ РАЗ УПОМИНАЛ СВОЙ ВОЗРАСТ - 45 лет.
К тому же некоторые участники этого форума меня знают лично.
Так что сидел бы ты, в своих USA  и не заливал бы нам про то, "как у нас было плохо" 

Мне 40. Жил я в твоём вонючем "совке", правда не долго, сбежал оттуда при первой же возможности, что бы с такими дебилами как ты не жить...

А капитализма в России ешё небыло и нет. У вас Феодализм.
Так что не говори о том чего не видел НИКОГДА!

[morgan]

Да нет я просто намекаю что все их благоденствие за счет других..Чтобы люди помнили своих "БЛАГОДЕТЕЛЕЙ"... -*'

Этот вид млекопитающих делится на две группы- первая,ничего кроме пропитания,мычания и проложение рода не понимает,вторая все понимает и все помнит,но косит под первую группу.

[Smertia]

Надеюсь ты не будешь утверждать что каждый желающий с деньгами мог купить кооператив?  +@>

В Киеве нормы для постановки на гос квартучет были 5,25 кв. м , на кооператив - 7,5 кв. м. Если у тебя приходилось 7,6 кв. м на человека, ни за какие деньги кооператив купить было невозможно. Причем даже имеющие право ждали кооператив 7-8 лет. А их еще надо прожить в тесноте.

Далеко не все предприятия имели доступ к загранпутевкам. За пределами промышленности это было крайне затруднительно. Например, в АН УССР отличившихся комсомольских активистов награждали правом КУПИТЬ ПУТЕВКУ ЗА ГРАНИЦУ ЗА ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ!!!!  +@>
И покупали с радостью. Льготные путевки были исключительно на промышленных предприятиях. А семейного отдыха за границей не существовало в природе. Только поодиночке. В разных группах.

Сейчас бесплатного образования не меньше чем было в СССР. В этом году в России более полумиллиона новых бесплатных мест в ВУЗах. Моя дочка учится бесплатно.


Конечно, для трудолюбивых квалифицировнных специалистов сейчас стало намного лучше. Например, много ли было загранкомандировок для простых сотрудников при СССР? Сейчас, к примеру, на химфаке КГУ (120 человек персонала) за год было 40 загранкомандировок. Не ездит только ленивый. При СССР поехать за границу мог  разве что декан, и то редко. А насчет зарплаты - сейчас можно получать в науке такие деньги, которые и не снились при СССР. Для обычного старшего научного сотрудника с кандидатской степенью вполне реально иметь больше тысячи баксов в месяц. А при СССР он получал в Академии Наук 160-180 руб.

Да, нормы эти были везде - по жилью но был выбор и стабильность. Ну и что вы меня пугаете сегодняшней тысячью гринов? Вы жилье себе на них купить можете? Вы на три в месяц ничего не сможите ! А сейчас с этой  ИПОНОМАТЬТЕКОю !!! У меня знакомые - вешаются. А большенство вообще ничего не может купить.
И что? Загранкомандировки определяют уровень жизни человека? Бред какой то.Чисто совковое суждение - вы уж извините.
Вы часом не мнсом штаны протирали по НИИ ? Где за десятку премии наши героические псевдоученые глотки друг другу рвали? +@>
Да и сейчас мне не рассказывайте, кто может - за гранты друг друга рвут, какой же это заработок. У меня есть знакомец, очень умный парень, по командировкам таким последние лет десять катался, по Штатам, Германии, Англии -детей настругал, сейчас третий год из дурки не вылезает - диагноз - социальная неадаптированность, а жена за троих детей пашет преподом в Военмехе...

Про путевки ... помнится как мать смеялась, что у них были постоянно бесплатные в Индию и Вьетнам - ехать никто не хотел...

[morgan]

Мне 40. Жил я в твоём вонючем "совке", правда не долго, сбежал оттуда при первой же возможности, что бы с такими дебилами как ты не жить...

А капитализма в России ешё небыло и нет. У вас Феодализм.
Так что не говори о том чего не видел НИКОГДА!

Вот за этот феодализм тебе морду и будут бить.

[capitalist]

Вот за этот феодализм тебе морду и будут бить.

Кто будет, конкретно? ты что ли?
Перестаньте МЫкать и обобщать, говорите от своего лица, своё индивидуальное мнение...
что у вас за привычка такая трусливо-совковая за пины "мы" прятаться. Трусы!

[Smertia]

Мне 40. Жил я в твоём вонючем "совке", правда не долго, сбежал оттуда при первой же возможности, что бы с такими дебилами как ты не жить...

А капитализма в России ешё небыло и нет. У вас Феодализм.
Так что не говори о том чего не видел НИКОГДА!

Слушай, мне 41 и я живу в своей стране не хуже , чем мой брат в Канаде.
Да, в начале 90ых было тяжело, но не долго.
И если в твоей семье был как ты выражаешся вонючий совок - то это твое горе и не меряй им всех людей.
Принцип простой был - что тогда что сейчас - хочешь сносно жить - надо много работать - ну это для нормальных людей, не приводи мне в примеры комсомольцев и воров ныняшних.
Чего на завод то не пошел? Там ИТР и рост имели и получали сносно.

[capitalist]

А где интересно проживает ваша дочка и сколько ей за жилье приходится платить? А питание? А вы спрашивали вашу дочу сколько таких-же бесплатных ее сокурсниц сейчас проституцией подрабатывают, потому что им с папой глашатаем капитализма не повезло? Вы уверены, что подобные "специалисты" это наше будущее? Вам кажется что это равные стартовые условия? Вы хоть понимаете какие чудовища порождает такая система "естественного отбора"? Вряд ли вам по силам осмыслить все это системно, вы просто заползли под уютный камешек и  с удовольствием воняете и разлагаетесь под валютной анестезией.

Я понимаю ваш гнев, поскольку ваш феодализм с "папиками" из бывших комсомольских лидеров, кгбистов и бандитов всего лишь уродливое подражение капитализму, а не капитализм!
Разница огромная и существенная. "Стартовых условий" одинаковых не может быть по-определению ни в одном обществе, поскольку все мы разные, но в развитом капитализме есть одинаковые возможности достижения целей, и тот кто казался аутсайдером часто приходит первым в конкурентной борьбе.
При вашем феодализме к сожалению из-за именно кланово-феодальной структуры общества это сделать намного тяжелее тому кто стартует аутсайдером.
Но всё равно возможно! Ведь человек ценится по моему не тем что имеет, а тем что умеет.

[Smertia]

Я понимаю ваш гнев, поскольку ваш феодализм с "папиками" из бывших комсомольских лидеров, кгбистов и бандитов всего лишь уродливое подражение капитализму, а не капитализм!
Разница огромная и существенная. "Стартовых условий" одинаковых не может быть по-определению ни в одном обществе, поскольку все мы разные, но в развитом капитализме есть одинаковые возможности достижения целей, и тот кто казался аутсайдером часто приходит первым в конкурентной борьбе.
При вашем феодализме к сожалению из-за именно кланово-феодальной структуры общества это сделать намного тяжелее тому кто стартует аутсайдером.
Но всё равно возможно! Ведь человек ценится по моему не тем что имеет, а тем что умеет.

Отчасти согласен с вами, но и скажу вам другое, те кто у нас встал на ноги - вашим таким же могут фору дать .
И тем не менее у нас раньше эти условия били - равные. Высшее образование мог получить любой человек - сейчас многим не потянуть и даже "бесплатное" образование чад. 

[А. Ю. Экономов]

Кто будет, конкретно? ты что ли?
Перестаньте МЫкать и обобщать, говорите от своего лица, своё индивидуальное мнение...
что у вас за привычка такая трусливо-совковая за пины "мы" прятаться. Трусы!

Ну, ты и долбень... Он же не может обещать, что конкретному уроду начистит физию, вот тогда то... Отсюда и   "мы".

[capitalist]

Слушай, мне 41 и я живу в своей стране не хуже , чем мой брат в Канаде.
Да, в начале 90ых было тяжело, но не долго.
И если в твоей семье был как ты выражаешся вонючий совок - то это твое горе и не меряй им всех людей.
Принцип простой был - что тогда что сейчас - хочешь сносно жить - надо много работать - ну это для нормальных людей, не приводи мне в примеры комсомольцев и воров ныняшних.
Чего на завод то не пошел? Там ИТР и рост имели и получали сносно.

Слушай, у каждого из нас свой выбор. Мне мой очень понравился.
Я не на секунду не сожалею что оставил "совок" который перерос в отдельные феодальные княжества.
Я посмотрел Мир, был на всех континентах (кроме Антарктиды) жил во многих странах, и выбрал ту, которая мне более всего понравилась по своей социальной, экономической и политической структуре.
Я выбрал ту страну которая сейчас самая капиталистическая в Мире, и если когда-то на Украине будет капитализм и демократия я туда обязательно вернусь. А пока мой дом и моя родина это Америка - такой мой ВЫБОР!

[morgan]

Кто будет, конкретно? ты что ли?
Перестаньте МЫкать и обобщать, говорите от своего лица, своё индивидуальное мнение...
что у вас за привычка такая трусливо-совковая за пины "мы" прятаться. Трусы!

Кто будет бить? Конкретно я. Чего я не помню,что я тебе тут феодализм заказывал.Ты мне нанес материальный и моральный ущерб.Потому бабки надо вернуть и в морду получить,в качестве компенсации морального ущерба. Будем учить жить честно.А потом чего ты все МЫчишь,тебе уже отписали по этому поводу,а ты все МЫчишь,да МЫчишь.Типичное поведение "храброго" демократа-не отвечать,а МЫчать.

[Gaucho]

А где интересно проживает ваша дочка и сколько ей за жилье приходится платить? А питание?

Нисколько, она живет в Киеве в приватизированной родительской квартире. Питание в Киеве не Бог весть как дорого.

А вы спрашивали вашу дочу сколько таких-же бесплатных ее сокурсниц сейчас проституцией подрабатывают, потому что им с папой глашатаем капитализма не повезло?

Вообще то она не специалист по проституции.  +@>  А тебе хоть примерно известно как живут столичные проститутки?  +@> Да они одеваются от Версачи. В проститутки в Киеве идут бесящиеся с жиру бездельницы, которые желают шиковать не утруждая себя трудом. Они отдыхают в Хургаде и Анталье и одеваются так как нормальным работающим и не снилось.

Ты много видел работ где получают 70-100 долларов в час?  +@> Причем многие проститутки являются индивидуалками, то есть работают без сутера.

Вы уверены, что подобные "специалисты" это наше будущее? Вам кажется что это равные стартовые условия? Вы хоть понимаете какие чудовища порождает такая система "естественного отбора"? Вряд ли вам по силам осмыслить все это системно, вы просто заползли под уютный камешек и  с удовольствием воняете и разлагаетесь под валютной анестезией.

Да ни фига. Именно при капитализме проверяется действительное ккачество специалиста. При социализме все получали примерно поровну, а при капитализме оценивается реальная стоимость результатов труда специалиста. И если она высокая, то специалист получает очень много. Ты просто не хочешь это признать.

[capitalist]

Отчасти согласен с вами, но и скажу вам другое, те кто у нас встал на ноги - вашим таким же могут фору дать .
 

фору дать в чём? в колличестве "удачно украденных денег"? Да мне невозможно тягаться с Абрамовичем например, да мне и не нужно... Не в колличестве денег моё счастье, а в стиле жизни, который я могу себе позволить.

И тем не менее у нас раньше эти условия били - равные. Высшее образование мог получить любой человек - сейчас многим не потянуть и даже "бесплатное" образование чад.

Ну опять же таки это у вас сейчас так, потому что у вас феодализм, а не капитализм. Я например в Америке получил второе высшее, денег у меня не было тогда на образование, брал студенческие лоны, как и большинство моих сограждан. Дают такие лоаны практически всем, кто желает учиться. Всё как в нормальном обществе, если не ленишься учишся и работаешь то всего чего захочешь достигнешь.

[capitalist]

Кто будет бить? Конкретно я. Чего я не помню,что я тебе тут феодализм заказывал.Ты мне нанес материальный и моральный ущерб.Потому бабки надо вернуть и в морду получить,в качестве компенсации морального ущерба. Будем учить жить честно.А потом чего ты все МЫчишь,тебе уже отписали по этому поводу,а ты все МЫчишь,да МЫчишь.Типичное поведение "храброго" демократа-не отвечать,а МЫчать.

Конкретно тебе слабо меня каким либо образом достать, да и не справится тебе самому со мной...
А к феодализму вашему я лично никакого отношения не имею, я свалил из "совка", теперешний феодализм вы сами себе построили...
"Вы" это те кто остался в "совковых княжествах" - это что бы у тебя не возникло непониманий более с местоимениями.

[Smertia]

Слушай, у каждого из нас свой выбор. Мне мой очень понравился.
Я не на секунду не сожалею что оставил "совок" который перерос в отдельные феодальные княжества.
Я посмотрел Мир, был на всех континентах (кроме Антарктиды) жил во многих странах, и выбрал ту, которая мне более всего понравилась по своей социальной, экономической и политической структуре.
Я выбрал ту страну которая сейчас самая капиталистическая в Мире, и если когда-то на Украине будет капитализм и демократия я туда обязательно вернусь. А пока мой дом и моя родина это Америка - такой мой ВЫБОР!

Да ну кто против то, свобода выбора и самореалезация - вещи в жизни краеугольные - здесь с тобой соглашусь.
Я тоже немного поездил по миру... кроме Южной Америки. Знаешь, разрешения у местных феодалов брать не пришлось и челом никому не бил. +@>
По политической - большенство советских людей на сегодняшний день аполитичны, я тоже в пикетах не стою
Социальная говоришь? Меня ваша страховая социальная система не совсем устраивает - это надурилово.
Экономической?  Эта субстанция уж очень сильно имеет непостоянную структуру. Тут не говори гоп... Китай как сбросит вам всю вашу зеленую бумагу ( гипотетически) и что вы будете делать - вы давно банкроты и все живете в долг. У всего мира.

[capitalist]

Да ни фига. Именно при капитализме проверяется действительное ккачество специалиста. При социализме все получали примерно поровну, а при капитализме оценивается реальная стоимость результатов труда специалиста. И если она высокая, то специалист получает очень много. Ты просто не хочешь это признать.

Именно так. Хочу ешё добавить, что немаловажно - это свободный рынок, и цена труда определяется естественным спросом и предложением, как и цена на любой товар.
Можно продать свою работу и за $500 и за $1000 в час, в любой професси. Делайте то что реально нужно людям и где есть реальный экономический на это спрос и будете получать за свою работу соответственно.
А рынок сам выравняет балансы цен спрос и предложение - это абсолютно естественный и самый эффективный для экономического развития страны процесс.

Я с детства хотел быть путешественником, но мне почему-то никто за это занятие не хотел платить денег. 
Тогда я подстроился под рынок и нашёл спрос и дело себе по нраву что бы путешетвовать, хорошо зарабатывать и получать удовольствие от своего стиля жизни. Капитализм такую возможность мне дал, любая другая система неспособна.

[Smertia]

Нисколько, она живет в Киеве в приватизированной родительской квартире. Питание в Киеве не Бог весть как дорого.

Вообще то она не специалист по проституции.  +@>  А тебе хоть примерно известно как живут столичные проститутки?  +@> Да они одеваются от Версачи. В проститутки в Киеве идут бесящиеся с жиру бездельницы, которые желают шиковать не утруждая себя трудом. Они отдыхают в Хургаде и Анталье и одеваются так как нормальным работающим и не снилось.

С Черкизона... +@>
И этот брэнд ... в определенных кругах - считается плохим тоном...
А в хургаде и анталье они летом наташами работают во все дыры - не понтись - не зная предмета. +@>

[capitalist]

Китай как сбросит вам всю вашу зеленую бумагу ( гипотетически) и что вы будете делать - вы давно банкроты и все живете в долг. У всего мира.

А как ты думаешь почему Китай до сих пор не "сбросил зелёную бумагу"?
Ты же не думаешь что из жалости к бедным американцам?