Куда я попал?

[morgan]

О какой медицине в СССР речь если СССР был мировым лидером по разрушению здоровья женщин через аборты, а мужчин через спаивание.  ? Говорить о здравоохранении в такой ситуации глупо. Сначала страна сознательно гробит здоровье своего народа, а потом его бесплатно лечит.  +@>

По продолжительности жизни СССР НИКОГДА не догнал передовые западные страны. И это лучшая характеристика советского здравоохранения. 

Передовые? А в чем передовые?

[byf59]

1.Напомню: при социализме эта квартира родителям не принадлежала. Им ее всего лишь предоставили в аренду по социальной цене. Без права наследования (за исключением прописанных в ней родственников), продажи или дарения.
У моего деда была квартира в Ростовской области. Он тоже ее заработал за всю трудовую жизнь. Но когда он умер, квартиру отобрало государство, и унаследовать ее мы не имели права.
2. Сейчас капитализм - и это право у нас есть. Можем продавать, покупать, наследовать. При социализме мы были лишены этого права.
Теперь смотрим пример ситуации. У родителей есть квартира. Ребенок вырос и уехал. Родители остались в довольно большой квартире, а ребенку надо все квартирные мытарства начинать заново - общежитие, квартучет, очередь, малосемейка, наконец через много лет квартира.Родители рады были бы поделиться своими  жильем с ребенком, но советская власть лишила их этого права. В результате - дополнительная нагрузка на квартучет, дополнительный очередник, дополнительные расходы из госбюджета, плюс годы неучтроенности пока не получишь квартиру. Идиотизм? Еще и какой.  Решить это можно было просто. Родители продают свою большую квартиру, на вырученные деньги покупают две маленькие - себе и ребенку. В результате нет нужды становиться на квартучет, ребенок с самого начала не занимает общежитие а живет в собственной квартире, снижается нагрузка на бюджет, ускоряется очередь для тех кто действительно нуждается. Такое стало возможно только при капитализме.
Цитата: byf59 от 13 Января 2010, 17:33:02
О тех, из чьего заработка капиталист и отбирает ту жирную зарплату которую платит вам? Да я не спорю, мозги конечно стоят денег, но перефразируя известную фразу - они не стоят и единой слезы ребенка.
3. Капиталист не платит мне ничего - я преподаю в государственном университете.
Цитата: byf59 от 13 Января 2010, 17:33:02
Вы конечно станете возражать, что я мол у американских рабочих, если уж на то пошло, на "шее" сижу и им это, мол, не в тягость, а в самое что ни на есть распрекрасное удовольствие будет. А экономическую подоплеку этого явления вы
осознаете?
3а. Не сижу я у них. Моя зарплата формируется частично из бюджета то есть за счет налогов (как и в СССР), частично за счет оплаты обучения студентами. Но и здесь система дифференцирована - реальная стоимость обучения зависит от материальных возможностей студента (кто из богатых семей - платит больше, из бедных - меньше, вплоть до полного освобождения от оплаты). То есть если я и сижу у кого на шее, то в первую очередь у богатых. И мне их не жаль.
Кстати, сейчас готовится новый закон, по которому государство будет субсидировать малообеспеченных студентов чтобы создать им равные возможности при получени образования. До этого такие субсидии тоже существовали но на уровне университетов. Сейчас это будет централизованная государственная программа. Фактически государство будет гарантировать что каждый сможет платить за учебу сколько сможет, а если вообще не сможет, то и вообще не будет платить. Будет учиться за счет бюджета.
4. Вот такой у нас Обама!!!  
 

1. По факту она(квартира) как раз и принадлежала именно вам, вашим детям, вашим внукам и т.д, и никто не имел право выселить вас оттуда, более того государство было обязано производить необходимый ремонт и поддерживать ее эксплуатационные качества на необходимом и достаточно высоком уровне по МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ государственным расценкам. И в дедушкину квартиру вы могли прописать кого угодно из своей семьи и его квартира осталась бы за вами, но если вы прохлопали ушами или у вас уже и так было по квартире на члена семьи, то все было правильно и справедливо, т.к. нуждающихся в жилье и тогда хватало - население росло, а бомжей не было.
2. В этом пункте тоже большей частью надуманная туфта,по наследованию все понятно - наследовали прописанные и если это не было оформлено соответствующим документом буржуйского образца, то это еще не говорит о том, что сам факт наследования не состоялся. По поводу продажи, обмена, размена - эти вопросы в последние годы Советской власти тоже практически уже были решены, оставались лишь некоторые детали, нестыковки и недоработки в законах, но лазеек было уже сколько угодно, благо уже существовали жилищные кооперативы. Двухкомнатная квартира в кооперативе стоила что-то около 5тыс. руб., причем хоть в Москве, хоть в Мухосранске, и выплачивать за нее можно было по моему даже десятилетиями, а процент, если он еще был, был просто смешным.Так что не пачкайте эфир своими "жуткими" жилищными проблемами в СССР.

[byf59]

3.и 3а. Эти пункты я объеденил, т.к. подобное скудоумие трудно как то разграничить. Я назвал ваши перлы скудоумием единственно потому, что глупы вы неимоверно, ну а как можно еще охарактеризовать человека, который полагает таковыми своих оппонентов? Теперь, чтобы не быть голословным, перейду к сути вопроса: вы утверждаете, что вам платит не капиталист, а государство и на шее у рабочих вы со своей жирной зарплатой не сидите. А где по вашему берет это ваше гребанное государство капиталистического рая эти денежки, а? В тумбочке? Классический еврейский анекдот, да и только.
Ах, оно оказывается берет их у богатых и вам "их не жалко" оказывается, да мне то их тоже не жалко, но возникает другой логично вытекающий отсюда вопрос, а где берут эти "бабульки" богатые, а? Не догадываетесь? Нет? Или тоже в тумбочке? Поговорили по телефону пару раз в день, посидели полчасика у монитора - глядь, а в тумбочке уже лимон гринов лежит. А то, на чем вы сейчас сидите, во что сейчас взглядом бессмысленным уперлись, то что кушаете вы каждый день, на чем ездите, во что одеты в конце концов, это вы тоже думаете все из тумбки появляется? Так спешу
разочаровать вас сударь хороший - это все руками рабочими создано, его величеством ПРОЛЕТАРИЕМ. А из всего того, что сейчас имеет любой зажиточный американец процентов на 7о по стоимости фактически является продуктом международного неоколониального грабежа.
4. А Обама у вас "добрый" конечно, но вот нам почему-то не нравится, когда это за наш счет получается...

[Gaucho]

Ну во первых история КПСС преподавалась частично на 1 и 2 курсах - и то часов было столько , что не напрягало, ( хотя бесило  +@>)

Идеологические предметы были на протяжении всего университета, а не только на 1-2 курсах. И занимали они ОГРОМНУЮ долю учебного времени в ущерб действительно необходимым спецкурсам.

Вспомни марксистско-ленинскую философию, научный коммунизм, научный атеизм, политэкономию. По всем этим псевдонаучным бесполезным дисциплинам были экзамены, студентов принуждали исписывать толстые конспекты Маркса и Ленина. Советские идеологи доходили до реального идиотизма. У нас на курсе историк КПСС заставил одного студента полностью заново переписать конспект Ленина только потому, что поля в тетради были на сантиметр меньше требуемого.  +@>  ?

Страшно вспомнить, сколько времени было угроблено бессмысленно. Тем более, что ничего из этих предметов никому никогда в жизни не пригодилось. Просто убитое время, за счет которого студенты могли бы изучить дополнительные спецкурсы по химии или заниматься курсовыми работами.

В целом у нас на факультете бесполезные бессмысленные курсы занимали почти четверть учебного времени. Каждую сессию без исключения один экзамен из четырех был идеологическим.

[Gaucho]

Передовые? А в чем передовые?

В экономике и научно-техническом развитии.

[morgan]

В экономике и научно-техническом развитии.

В каком,каком развитии?А что там что то развивалось?

[Gaucho]

1. По факту она(квартира) как раз и принадлежала именно вам, вашим детям, вашим внукам и т.д, и никто не имел право выселить вас оттуда,

Ты плохо знаешь историю. По факту эта квартира являлась СОБСТВЕННОСТЬЮ государства, и если жильцы умирали, а их дети на момент смерти не были там прописаны, государство всегда как правило отбирало это квартиру, и дети не имели права на нее претендовать. Советские квартиры не подлежали завещанию. Сожалею если ты этого не знал.

И в дедушкину квартиру вы могли прописать кого угодно из своей семьи и его квартира осталась бы за вами, но если вы прохлопали ушами или у вас уже и так было по квартире на члена семьи, то все было правильно и справедливо, т.к. нуждающихся в жилье и тогда хватало - население росло, а бомжей не было.

Никого не могли прописать ибо он жил за 1000 км. от нас в Ростовской области. А мы жили в Киеве и работали. По советскому закону выписавшийся из Киева немедленно подлежал увольнению с работы. Кроме того впоследствии было практически невозможно поменять маленький городок в Ростовской области на Киев.

При капитализме дед бы приватизировал квартиру и завещал ее нам, мы бы ее продали и на эти деньги купили бы квартиру в Киеве. А при СССР у нас в принципе не было никакой возможности сохранить эту квартиру. А ведь логически, дед ее заработал за свою трудовую жизнь. То есть она должна была ему принадлежать. Почему же он не мог распорядиться своим кровно заработанным?  

2. В этом пункте тоже большей частью надуманная туфта,по наследованию все понятно - наследовали прописанные и если это не было оформлено соответствующим документом буржуйского образца, то это еще не говорит о том, что сам факт наследования не состоялся.

Ну какая туфта, сам посуди. Посмотрим пример. Сын вырос, уехал учиться в ВУЗ. Естественно выписался. В это время родители умерли. Все - ему больше некуда возвращаться! Государство отбирает квартиру. Нет родительского дома, в котором он родился и вырос! Ничего нет. Его судьба - мыкаться по общежитиям пока не дождется своей квартиры. Таким был закон в СССР, и это факт а не туфта.

Насколько я знаю, только срочнослужащие в армии сохраняли право на прописку в родительской квартире. А студенты - НЕТ. Сожалею если ты не знаешь советского законодательства.

По поводу продажи, обмена, размена - эти вопросы в последние годы Советской власти тоже практически уже были решены, оставались лишь некоторые детали, нестыковки и недоработки в законах, но лазеек было уже сколько угодно,

Какие лазейки? Для обмена нужно было найти желающих на обратный обмен. Предположим житель Мухосранска желает обменять квартиру на Москву. Но для этого нужно найти жителя Москвы который бы желал переехать в Мухосранск. Попробуй, найди такого. Я знаю семьи, которые менялись по 3-4 года, причем с многоступенчатыми вариантами.  ?

Ты не согласен что продать квартиру и купить новую проще и логичнее?

благо уже существовали жилищные кооперативы. Двухкомнатная квартира в кооперативе стоила что-то около 5тыс. руб.,

Это только первый взнос - четверть или треть полной стоимости. Остальное платили в рассрочку.

причем хоть в Москве, хоть в Мухосранске, и выплачивать за нее можно было по моему даже десятилетиями, а процент, если он еще был, был просто смешным.Так что не пачкайте эфир своими "жуткими" жилищными проблемами в СССР.

Может ты хочешь сказать что каждый желающий мог купить кооператив? Это была точно такая же очередь, и для постановки на учет нужно было иметь не больше определенного числа квадратных метров. Разница между кооперативной и государственой квартирой была всего лишь в том, что необходимый максимум жилплощади на человека был немного выше, и очередь немного короче. То есть если у тебя в квартире хотя бы 8 кв. м на человека - можешь о кооперативе забыть.

А так один черт.

И вообще, не понимаю твоей логики. Люди зарабатывали на квартиру своим трудом. В общественные фонды отчислялась немалая часть ими заработанного. То есть они ЗАРАБОТАЛИ это жилье. Почему же они не могли им ВЛАДЕТЬ с правом распоряжаться - продавать, дарить, завещать? Ведь эти квартиры - не подарок советской власти, а такой же трудовой заработок, как и наличная часть зарплаты. Почему же советские люди не могли в полной мере распоряжаться своим честно заработанным имуществом?

Нет, батенька, ты никогда не докажешь, что жить в государственной квартире лучше чем иметь свою собственную приватизированную.

[Gaucho]

вы утверждаете, что вам платит не капиталист, а государство и на шее у рабочих вы со своей жирной зарплатой не сидите. А где по вашему берет это ваше гребанное государство капиталистического рая эти денежки,

Да точно там же где брало советское - через налоги - прямые и непрямые, на физических и юридических лиц.
Может ты еще заявишь что школьные учителя в США грабят рабочих? Ведь тоже живут за счет налогов. И пожарные, и гестапо. Как и в СССР, и во всем мире.

Ах, оно оказывается берет их у богатых и вам "их не жалко" оказывается, да мне то их тоже не жалко, но возникает другой логично вытекающий отсюда вопрос, а где берут эти "бабульки" богатые, а? Не догадываетесь? Нет? Или тоже в тумбочке?

Объясняю - через высшее образование в США происходит возврат денег от богатых к бедным. Поскольку в американской системе образования бедные студенты получают субсидии на учебу, то возникает вопрос - откуда берутся средства на эти субсидии? А они немалые.

Правильный ответ - от оплаты учебы богатыми студентами. То есть богатый платит за себя и за бедного. Идет ВОЗВРАТ награбленного обратно. А я работая в этой системе сооответсвенно этому способствую.  

это все руками рабочими создано, его величеством ПРОЛЕТАРИЕМ.

Да не может быть. А кто создает новые технологии и продукты для пролетарских рук? Вот допустим работает пролетарий на химзаводе. А кто для него сконструировал реактор? Кто создал эффективный катализатор для процесса? Кто рассчитал параметры реакции - кинетику, термодинамику?

Его величество УЧЕНЫЙ. Если бы не такие как мы, в университетах, на чем бы работали твои пролетарии? Без нас они бы разхве что гвозди имели, все остальное для пролетариев создали мы, и именно мы дали пролетариям возможность работать на продуктах нашего интеллектуального труда. В каждом заводе - наш труд - процессы, установки, реакторы, катализаторы. Без нас пролетарий бы просто не мог существовать ибо его функция - обслуживать созданное нами.  

И между прочим, в конечном счете пролетарии отомрут как отживающий класс за ненадобностью, когда их заменят автоматизированные и роботизированные производства. А без ученых никогда не просуществует ни одно развитое общество.

А из всего того, что сейчас имеет любой зажиточный американец процентов на 7о по стоимости фактически является продуктом международного неоколониального грабежа.

Это вранье давно опровергнуто. В национальном доходе США доля прибыли полученной из-за границы не превышает 5%.

4. А Обама у вас "добрый" конечно, но вот нам почему-то не нравится, когда это за наш счет получается...

За ваш счет?  +@> Ну у тебя мания величия, если ты вобразил что кормишь Обаму.

[Шовинист]

Если бы не такие как мы

 

[Gaucho]

В каком,каком развитии?А что там что то развивалось?

Не вдавайся в демагогию.

Недаром в 60-е годы был призыв: догнать Америку. Только вот никогда это не удалось. 

[Gaucho]

 

[Marquis]

В свое время я свою комнату сдал государству и заплатил тучу денег за ремонт. Потом их разрешили продавать-а во время когда я эмигрировал  нельзя было даже менять квартиры.

[capitalist]

---Отгадай загадку. По городу шёл охотник с ружьём. Увидив в витрине магазина чучело лисы, он не долго думая, вскидывает ружьё и стреляет. Отгадай - куда он попал ?  

В магазин.  Вот только умничать здесь ненадо... ;)

[capitalist]

Объясняю - через высшее образование в США происходит возврат денег от богатых к бедным. Поскольку в американской системе образования бедные студенты получают субсидии на учебу, то возникает вопрос - откуда берутся средства на эти субсидии? А они немалые.

Правильный ответ - от оплаты учебы богатыми студентами. То есть богатый платит за себя и за бедного. Идет ВОЗВРАТ награбленного обратно. А я работая в этой системе сооответсвенно этому способствую.  

Не в этом даже основная балансировка как следствие образования для экономического круговорота капитала... Главное что образование даёт человеку более высокооплачиваемую специальность и возможность зарабатывать и богатеть после окончания образования,  Даже если человек без субсидий просто взял лоны на обучение, после получения хорошо оплачиваемой работы он их легко выплатит.
Процент на них обычно очень низкий. 

[Smertia]

В свое время я свою комнату сдал государству и заплатил тучу денег за ремонт. Потом их разрешили продавать-а во время когда я эмигрировал  нельзя было даже менять квартиры.

У меня знакомые уезжали в Штаты в 89 году и то умудрились продать свою двушку , всегда через фиктивные браки можно было сделать.
Хотя по каким то моментам согласен. Если ты был более менее честным человеком и соблюдал советские законы - жопа с жильем была...
Я до сих пор проезжая мимо дома на Разьезжей где была квартира моих предков из 9 комнат полностью принадлежащая нашему семейству до войны и в которой мои после эвакуации сумели отвоевать себе только две комнаты ( остальные видите ли погибли ) не положено...
ну с грустью посмотрю... и вспоминаю как учили в семье... бог дал - бог взял... заработаем.

[Smertia]

Не в этом даже основная балансировка как следствие образования для экономического круговорота капитала... Главное что образование даёт человеку более высокооплачиваемую специальность и возможность зарабатывать и богатеть после окончания образования,  Даже если человек без субсидий просто взял лоны на обучение, после получения хорошо оплачиваемой работы он их легко выплатит.
Процент на них обычно очень низкий. 

А почему тогда, если у вас все просто так с получением лонов и с такими низкими поцентными ставками по ним многие идут в армию чтобы получить льготы на получение образования в будущем? Или вы нам тут врете или что то не так?

[Smertia]

Ну, погоди, Селеконовая долина и весь этот програмистский бум начался после 1995. Когда "совка" уже не было. Я учился в "совке" и говорю про совок, я уехал в самом начале 90х. И учился хоть и на инженера но не програмиста.
Может сейчас в связи всё-таки с входом в открытый рынок уровень образования для програмистов и достойным стал.

Я не говорю что русские програмисты плохие, я в бизнесе работал со многими, пытался одно время индусов нанимать, да они тупее намного. Предпочитаю нанимать только русских или лучше украинских на свои проэкты.

Ну давай не будем про програмистов.
Ну если у на был такой низкий уровень образования то скажи мне пожалуйста почему например сотрудниками ряда кафедр оптического профиля моего института выполнялся проект UNIDO по развитию Центра оптической технологии в Сирии (разработка и освоение производства опытных образцов биологического микроскопа); проект признан лучшим проектом UNIDO 91-х года.
Это извини тобой нненавистный совок и что такое  UNIDO ты наверное знаешь.
Только не гони про горбачев, икра, перестройка... Чего ж мы такие отсталые и не ... были...

[morgan]

У меня знакомые уезжали в Штаты в 89 году и то умудрились продать свою двушку , всегда через фиктивные браки можно было сделать.
Хотя по каким то моментам согласен. Если ты был более менее честным человеком и соблюдал советские законы - жопа с жильем была...
Я до сих пор проезжая мимо дома на Разьезжей где была квартира моих предков из 9 комнат полностью принадлежащая нашему семейству до войны и в которой мои после эвакуации сумели отвоевать себе только две комнаты ( остальные видите ли погибли ) не положено...
ну с грустью посмотрю... и вспоминаю как учили в семье... бог дал - бог взял... заработаем.
[/quoteДве комнаты?да ты буржуй. Мои родители вернулись,а все вообще занято было.Дали комнату и жило в ней три семьи.Но при этом,вот что характерно,  бомжей не было.Большой дом был,вот с такими же семьями. И ничего жили, и за страдания не считали. До сих пор люди встречаються и чуть ли не родней себя считают.

[capitalist]

А почему тогда, если у вас все просто так с получением лонов и с такими низкими поцентными ставками по ним многие идут в армию чтобы получить льготы на получение образования в будущем? Или вы нам тут врете или что то не так?

Да по тому что для тех кто служит в наших вооружённых силах лоаны на образование брать вобще не надо, за них платит государство - учитесь бесплатно на благо Родины!
Это один из их многочисленных бенефитов.

[capitalist]

Ну давай не будем про програмистов.
Ну если у на был такой низкий уровень образования то скажи мне пожалуйста почему например сотрудниками ряда кафедр оптического профиля моего института выполнялся проект UNIDO по развитию Центра оптической технологии в Сирии (разработка и освоение производства опытных образцов биологического микроскопа); проект признан лучшим проектом UNIDO 91-х года.
Это извини тобой нненавистный совок и что такое  UNIDO ты наверное знаешь.
Только не гони про горбачев, икра, перестройка... Чего ж мы такие отсталые и не ... были...

Ты ешё можешь с гордостью упомянуть о космических достижениях!
Ешё раз повторю, совковая система позволяла pазвивать и субсидировать достойно некоторые отрасли как: оборонка, научные разработки, космонавтика.
Отрасли же связанные с массовым производством для поднятия благосостояния населения, были полностью атрофированы из-за нежиснеспособности плановой экономической системы.
Соответственно и специалисты в этих отраслях были соответствующей подготовки.