Автор Тема: Как записать преобразования Галилея?  (Прочитано 3093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #140 : 16 Июль 2020, 21:09:36 »
Тут появляетесь Вы, весь в белом, и говорите народу: а давайте мерять время не как у белых людей, а часами на движущемся стержне, а длины будем, напротив, мерять как и все былые люди - нашими линейками. И тогда свет преодолеет длину стержня типа быстрее. И народ такой, ага щас. ))
Вам всё равно придётся объяснить народу, как это в несобственной СО часы показывают время в собственной СО, либо так сразу им и сказать, что в несобственной СО часы показывают не время, а дулю :)
У меня же ответ готов: движущиеся часы показывают время в гибридной СО. Обычная СО - частный случай гибридной.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 21:18:53 от severe »

Большой Форум

Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #140 : 16 Июль 2020, 21:09:36 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #141 : 16 Июль 2020, 21:21:26 »
Вам всё равно придётся объяснить народу, как это в несобственной СО часы показывают время в собственной СО, либо так сразу им и сказать, что в несобственной СО часы показывают не время, а дулю :)

А вот не надо недооценивать народ. Народу пофиг собственные СО, несобственные СО, и пр. воображаемая хрень. Ho Народ понимает - движущиеся часы показывают время всем, а не только тем кто на стержне. А вот как объяснить народу, что пользоваться нужно движущимися часами но неподвижными линейками? И при этом не нарваться на вопрос "а на.. зачем?" ))
« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 21:23:16 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #142 : 16 Июль 2020, 21:35:58 »
А вот как объяснить народу, что пользоваться нужно движущимися часами но неподвижными линейками? И при этом не нарваться на вопрос "а на.. зачем?" ))
Разве сложно объяснить народу, что необязательно пользоваться движущимися часами и покоящимися линейками? И необязательно пользоваться покоящимися часами и покоящимися линейками.
В общем случае можно пользоваться либо часами, движущимися относительно линеек, либо часами, покоящимися относительно линеек. Тогда точно не промахнёшься.

А вот если навязать народу обязательное пользование часами, покоящимися относительно линеек, то тогда и будет затуп при изучении графика зависимости скорости света от скорости часов с минимумом 300000 км/с при нулевой скорости часов.

И как навязать народу, что нет проблем с измерением длины движущегося стержня, но есть адские проблемы с измерением времени движущихся часов?

« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 22:29:57 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #143 : 16 Июль 2020, 23:09:19 »
Если на минуточку запретить переходы между ИСО, то СТО не превратится в классику, потому что в классике будет \( c(v)=const \), а в СТО будет \( c(v)=\sqrt{c_0^2+v^2} \), где \( c \) - скорость света, \( v \) - скорость часов, \( c_0 \) - скорость света при нулевой скорости часов.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #144 : 17 Июль 2020, 12:20:27 »
в классике будет \( c(v)=const \),

Классика- не особо однозначное понятие для распространения света. Если классика - это ПГ, то скорость сета зависит от скорости источника (БТР). Если классика - классическая акустика, то скорость света не зависит от скорости источника (но зависит от скорости приёмника). И только в СТО скорость света не зависит ни от чего - инвариант. А в ПГ инвариант - бесконечная скорость (чего-нибудь, не обязательно это свет).
« Последнее редактирование: 17 Июль 2020, 12:23:43 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #145 : 17 Июль 2020, 13:49:20 »
Классика- не особо однозначное понятие для распространения света. Если классика - это ПГ, то скорость сета зависит от скорости источника (БТР). Если классика - классическая акустика, то скорость света не зависит от скорости источника (но зависит от скорости приёмника). И только в СТО скорость света не зависит ни от чего - инвариант. А в ПГ инвариант - бесконечная скорость (чего-нибудь, не обязательно это свет).
ОК. Логично.
Стараемся и дальше придерживаться логики.
Если нет никаких проблем снимать показания с движущихся часов, то нет никаких проблем измерять вообще все скорости по движущимся часам.
В СТО скорость света, измеренная по покоящимся часам, инвариант. И в СТО при изменении скорости часов  с нулевой на ненулевую, вообще все скорости, кроме нулевых, изменятся, в том числе и скорость света. И даже существует график зависимости скорости света от скорости часов по показаниям самих этих часов, который студенты, чтобы по-взрослому разобраться в СТО, должны по идее изучать в первую очередь http://www.yotx.ru/#!1/3_sf2D/a2Dg4ODfSOG8L%402L98/2D/Y95NSa/v/RBJ54%40Lg4ODgYH0Hure%40s7t/sE%40iYTd2ThmPp1uMx63Li939rX0B

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #146 : 17 Июль 2020, 18:35:58 »
Если систему отсчёта времени менять запрещено, а разрешено менять только систему координат, то скорость света в СТО - неинвариант.
Инвариант - разность квадратов скоростей света и системы отсчёта времени.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #147 : 18 Июль 2020, 13:40:00 »
Дело не в общем или частном. Дело в том кто кому следствие. )) Что является заранее заданным, а что следствием, зависит ... от начальной конфигурации постулатов. Внезапно. "Секретные постулаты" с помощью математики получены из несекретных, значит они - следствие.
Секретные постулаты (общее) получены с помощью математики из несекретных (частное) методом индукции (от частного к общему).
Несекретные постулаты (частное) получены с помощью математики из секретных (общее) методом дедукции (от общего к частному).

Несекретные постулаты: ПО, а также \( c=inv \), где \( c \) - скорость света при нулевой скорости часов.

Секретные постулаты: ПО, а также \( c^2-v^2=c_0^2=inv \), где \( c \) - скорость света, \( v \) - скорость часов, \( c_0 \) - скорость света при нулевой скорости часов.


Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #148 : 18 Июль 2020, 15:05:35 »

Секретные постулаты: ПО, а также \( c^2-v^2=c_0^2=inv \), где \( c \) - скорость света, \( v \) - скорость часов, \( c_0 \) - скорость света при нулевой скорости часов.

А всё равно косоугольные СК (когда одна ось из одной прямоугольной СК, а другая из другой - повёрнутой) в математике ещё имееют какой-то смысл, на любителя. А в физике СО, где линейки из одной СО, а часы из другой - вообще никому не интересны. Поскольку СО в физике - Это СК мёртво привинченная к одному физическому телу, Телу Отсчёта. А. не пространственная ось от одного тела, а временнАя от другого. Слишком далеки такие СО от народа. ))
« Последнее редактирование: 18 Июль 2020, 18:45:43 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #149 : 18 Июль 2020, 19:58:46 »
А в физике СО, где линейки из одной СО, а часы из другой - вообще никому не интересны.
Сразу после того, как область определения функции \( c(v) \) будет искусственно ограничена голым нулём.
Поскольку СО в физике - Это СК мёртво привинченная к одному физическому телу, Телу Отсчёта. А. не пространственная ось от одного тела, а временнАя от другого. Слишком далеки такие СО от народа. ))
Ну и пусть система пространственных координат будет мёртво привинчена к одному телу, Телу Отсчёта.
Нет такого определения СО, в котором было бы явно подчёркнуто, что система отсчёта времени обязательно движется с нулевой скоростью относительно системы пространственных координат.

Зря Вы недооцениваете народ, он не настолько туп, чтобы не понять, что система отсчёта времени, движущаяся с нулевой скоростью относительно системы пространственных координат, является частным случаем системы отсчёта времени, движущейся относительно системы пространственных координат :)

А всё равно косоугольные СК (когда одна ось из одной прямоугольной СК, а другая из другой - повёрнутой) в математике ещё имеют какой-то смысл, на любителя.
Кстати, прикол. В ПЛ СК прямугольные, декартовые, а в ПГ  - косоугольные, недекартовы. Действительно, у штрих-СК ось Т' совпадает с Т, а ось Х' не совпадает с Х. Значит, Х'T' - косоугольная СК. Вот тебе и классика. )) А в СТО все СК прямоугольные. Кто бы мог подуматъ? ))
Вывод - ПГ не имеют физического смысла, а только математический, и то на любителя :)

« Последнее редактирование: 20 Июль 2020, 00:05:51 от severe »

Большой Форум

Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #149 : 18 Июль 2020, 19:58:46 »
Loading...