Автор Тема: Как записать преобразования Галилея?  (Прочитано 3097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #100 : 14 Июль 2020, 19:16:19 »
Потому, что СТО утверждает, что ц - инвариант по собственным часам наблюдателя, а не по чужим, движущимся. А зависимость ц от показаний чужих часов и так очевидна и заурядный тривиальный факт, над чем тут тупить общественности? ))
СТО утверждает, что \( c(0) \) - инвариант, а \( c(v) \) - неинвариант. И отказывается предъявить на суд общественности этот неинвариант. Над чем тут тупить релятивистам? :)

Большой Форум

Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #100 : 14 Июль 2020, 19:16:19 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #101 : 14 Июль 2020, 19:20:20 »
СТО утверждает, что \( c(0) \) - инвариант, а \( c(v) \) - неинвариант.

А что такое c(v)?

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #102 : 14 Июль 2020, 19:23:22 »
А что такое c(v)?
Это функция зависимости скорости света от скорости часов. Согласно СТО скорость света зависит от скорости часов, больше скорости часов, и имеет минимум в точке \( c(0) \).

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #103 : 14 Июль 2020, 19:30:33 »
Это функция зависимости скорости света от скорости часов. Согласно СТО скорость света зависит от скорости часов, больше скорости часов, и имеет минимум в точке \( c(0) \).

Если определять скорость света по чужим движущимся часам, по процедуре описанной выше в примере со стержнем, то так и есть. Но, это же результат СТО. Какие к ней претензии? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #104 : 14 Июль 2020, 19:34:21 »
Если определять скорость света по чужим движущимся часам, по процедуре описанной выше в примере со стержнем, то так и есть. Но, это же результат СТО. Какие к ней претензии? ))
Где уравнение зависимости скорости света от скорости часов? :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #105 : 14 Июль 2020, 19:46:34 »
Где уравнение зависимости скорости света от скорости часов? :)

В Караганде. )) Всегда его можно написать, если кому-то оно внезапно понадобится, зависимость будет как гамма.

Да, согласно СТО, если измерять ц по часам из одной СО, и по линейкам из другой, то ц не будет константой. Таковы предсказания СТО. И? )) Где повод заинтересовать общественность таким очевидным результатом? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #106 : 14 Июль 2020, 20:06:34 »
Всегда его можно написать, если кому-то оно внезапно понадобится, зависимость будет как гамма.
Как гамма не пройдёт, при скорости света сколь угодно большей \( c(0) \), скорость часов будет меньше \( c(0) \) из-за отрицательного числа под квадратным корнем в гамме.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #107 : 14 Июль 2020, 20:15:59 »
Как гамма не пройдёт, при скорости света сколь угодно большей \( c(0) \), скорость часов будет меньше \( c(0) \) из-за отрицательного числа под квадратным корнем в гамме.

Скорость света померянная движущимися часами и неподвижными линейками (назовём её "гибридная скорость света"), согласно СТО:

\( \displaystyle c_{hybrid} = \frac{c_0}{\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \), где це-ноль 300000км/сек. Где отрицательное число под корнем? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #108 : 14 Июль 2020, 21:00:38 »
Скорость света померянная движущимися часами и неподвижными линейками (назовём её "гибридная скорость света"), согласно СТО:

\( \displaystyle c_{hybrid} = \frac{c_0}{\sqrt{1-v^2/c_0^2}} \), где це-ноль 300000км/сек. Где отрицательное число под корнем? ))
Откуда эта формула? И с чего Вы взяли, что она верная? Средствами СТО, Вы могли вывести только формулу \( \displaystyle c_{hybrid} = \frac{c_0}{\sqrt{1-{v_0}^2/c_0^2}} \), где \( v_0 \) - скорость движущихся часов по показаниям покоящихся часов.

Нужна зависимость \( c=c(v) \), где v - скорость часов по показаниям самих этих часов :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #109 : 14 Июль 2020, 21:13:23 »
Нужна зависимость \( c=c(v) \), где v - скорость часов по показаниям самих этих часов :)

И как Вы собираетесь эту скорость померять? ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #110 : 14 Июль 2020, 21:23:28 »
И как Вы собираетесь эту скорость померять? ))
А её не надо мерить. Надо написать зависимость скорости света от скорости часов \( c=c(v) \), предсказанную СТО, но не предъявленную на суд общественности :)

А померить скорость часов по показаниям самих этих часов можно также как померить скорость света по показаниям самих этих часов.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 21:31:54 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #111 : 14 Июль 2020, 21:32:04 »
А её не надо мерить.

Надо, Федя. )) По крайней мере, если мы говорим о физике. Физика - наука о Природе. А не о воображаемых скоростях, координатах, и прочих шведских СО и СК. Природе воображаемые сущности фиолетово. ))

Если Вы говорите о скорости в её физическом смысле, то должен существовать и способ как её физически измерить. Хотя бы теоретически.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #112 : 14 Июль 2020, 21:52:32 »
Надо, Федя. )) По крайней мере, если мы говорим о физике. Физика - наука о Природе. А не о воображаемых скоростях, координатах, и прочих шведских СО и СК. Природе воображаемые сущности фиолетово. ))

Если Вы говорите о скорости в её физическом смысле, то должен существовать и способ как её физически измерить. Хотя бы теоретически.
Скорость движущихся часов по показаниям движущихся часов теоретически измеряется также как скорость света по показаниям движущихся часов.


Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #113 : 14 Июль 2020, 21:54:45 »
Скорость движущихся часов по показаниям движущихся часов теоретически измеряется также как скорость света по показаниям движущихся часов.

Огласите всё схему, пожалуйста. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #114 : 14 Июль 2020, 22:04:19 »
Огласите всё схему, пожалуйста. ))
У наблюдателя теоретически нет проблемы снять показания с линеек, а также с часов, движущихся относительно линеек.
Если определять скорость света по чужим движущимся часам, по процедуре описанной выше в примере со стержнем, то так и есть. Но, это же результат СТО.

« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 22:08:20 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #115 : 14 Июль 2020, 22:42:23 »
Скорость света померянная движущимися часами и неподвижными линейками (назовём её "гибридная скорость света")
Скорость движущихся часов, померенная самими движущимися часами и неподвижными линейками (назовём её "гибридная скорость движущихся часов")

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #116 : 14 Июль 2020, 23:25:39 »
Скорость движущихся часов, померенная самими движущимися часами и неподвижными линейками (назовём её "гибридная скорость движущихся часов")

Да, эту гибридную скорость можно померять "физически". Mеряем неподвижной линейкой сколько пролетели часы, и время меряем по этим же часам. Очевидно, эта скорость будет отличаться от негибридной \( {v_0} \). На гамму. Внезапно. ))

\(  v_{hybrid} = \frac{v_0}{\sqrt{1-v_0^2/c_0^2}} \)

Ваши дальнейшие телодвижения? ))
« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 23:27:33 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #117 : 15 Июль 2020, 00:39:08 »
Да, эту гибридную скорость можно померять "физически". Mеряем неподвижной линейкой сколько пролетели часы, и время меряем по этим же часам. Очевидно, эта скорость будет отличаться от негибридной \( {v_0} \). На гамму. Внезапно. ))

\(  v_{hybrid} = \frac{v_0}{\sqrt{1-v_0^2/c_0^2}} \)

Ваши дальнейшие телодвижения? ))
Спасибо.
Итак, мы получили зависимость \( c(v)=\frac{c_0}{v_0}v \), где \( c_0=const \), \( v_0=v_0(v) \).
Чтобы получить функцию \( c=c(v) \), нам надо получить функцию \( v_0=v_0(v) \).
СТО предлагает играть в пинг-понг, чтобы так и не получить ни одну искомую функцию?

Так, подставил функцию \( v_0(v)=\frac{v}{\sqrt{1+\frac{v^2}{c_0^2}}} \).
Получил искомую функцию \( c(v)=c_0\sqrt{1+\frac{v^2}{c_0^2}} \).
« Последнее редактирование: 15 Июль 2020, 01:43:56 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #118 : 15 Июль 2020, 00:56:21 »
Спасибо.
Итак, мы получили зависимость \( c(v)=\frac{c_0}{v_0}v \), где \( c_0=const \), \( v_0=v_0(v) \).
Чтобы получить функцию \( c=c(v) \), нам надо получить функцию \( v_0=v_0(v) \).
СТО предлагает играть в пинг-понг, чтобы так и не получить ни одну искомую функцию?

Другой вариант: эта функция - плод Вашего воображения. Или напишите её математически. Если она не шлак, то имеет математическую запись. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #119 : 15 Июль 2020, 02:55:51 »
Другой вариант: эта функция - плод Вашего воображения. Или напишите её математически. Если она не шлак, то имеет математическую запись. ))
Получил искомую функцию \( c(v)=c_0\sqrt{1+\frac{v^2}{c_0^2}}=\sqrt {c_0^2+v^2} \).
Может быть, никаких проблем и нет.

Хоть заодно открыли новый закон \( c^2-v^2=c_0^2=const \).
То, что \( c_0 \) - инвариант, является лишь частным случаем того, что \( \sqrt {c^2-v^2} \) - инвариант.

Настало время записать ПЛ для общего случая. ПЛ для частного случая давно известны и поэтому уже неинтересны.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2020, 05:21:16 от severe »

Большой Форум

Re: Как записать преобразования Галилея?
« Ответ #119 : 15 Июль 2020, 02:55:51 »
Loading...