Простое доказательство закона сохранения энергии замкнутой системы

[Вашкевич Виктор]

Вы не понимаете, что ЗСЭ - гораздо более общее утверждение, чем теорема Нетер, и оно получено не путем умозрительного смотрения себе в пуп, а как обобщение огромного массива практических, экспериментальных и наблюдательных данных. Как, кстати, и второе начало термодинамики.

Вы не понимаете, например, что теорема Нетер говорит о лагранжевых системах - но нет никаких априорных требований, чтобы физические системы можно было описывать именно лагранжианами.

Не городите ерунды. Читайте Ленина:

https://history.wikireading.ru/401186

[Ltlekz49]

Движущиеся ускоренно заряды всегда излучают (я НЕ обсуждаю здесь квантовую теорию и описание излучения в квантовом случае - дай бог revkom-у разобраться с классикой).

А не свисти!.
ТОЛЬКО УЧАСТВУЮЩИЕ В КОЛЕБАТЕЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ заряды излучают с частотой своих колебаний - это что в антенне, что в атоме или молекуле.
Вращение по круговой орбите не есть колебание, нет и излучения.

[Вашкевич Виктор]

Это просто слова, декларации, хотелки...
А я хочу доказать. Не экспериментом.
Чем  здесь и занимаюсь.

Профессиональным шарлатанам вы ничего никогда не докажете.

[Вашкевич Виктор]

Нет в физике никаких "теоретических доказательств". 
В физике только эксперимент правит бал, но кстати не "фокусы" заполонившие ютуб.
Из правильного определения понятия энергия прямо следует её сохранение, без каких либо дополнительных "доказательств": Энергия - свойство материальной системы ОБМЕНИВАТЬСЯ движением.
Из ничего движение не возникает по первому закону Ньютона: ....пока и поскольку...  - это закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи.

Ньютон - индуктивный осел, плагиатор и вредитель.  Британский ученый.
Англичанка гадит.

[Вашкевич Виктор]

Значит миллион первый был произведён фокусником с тузом в рукаве - надо чётко знать чёткое определение физической величины энергия.
Энергия сохраняется всегда и везде, но только в замкнутой системе её количество неизменно именно благодаря отсутствию физических взаимодействий со всей внешней вселенной  - нет ни утечек ни притоков.

Ну когда же тебя  уже расстреляют как агента британской разведки, пособника Чубайса?

[revkom]

Ну когда же тебя  уже расстреляют как агента британской разведки, пособника Чубайса?

(оживившись ) Погромы будут ? ( достаёт из фланелевой тряпочки солдатский наган.. )

[Вашкевич Виктор]

(оживившись ) Погромы будут ? ( достаёт из фланелевой тряпочки солдатский наган.. )

Обязательно!  Как без погромов? Армагеддон!  Апокалипсис. Интернационал
Кипит наш разум возмущенный.
Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...

[viknik]

Да вот фиг вам!!!!
На входе спичка, система - печка с дровами, на выходе энергии много больше, чем от спички, но никакого неисчерпаемого источника нет и в помине - прогорят дрова и надо выгребать золу и закладывать новую охапку дров.

Уголь в отвалах может гореть годами не прогорая. Химия такая. Круговорот углерода....Тепло вырабатывается ,  а топливо не кончается.  Вот вам сюжет для осмысления ЗСЭ.

[Herodotus]

А не свисти!.
ТОЛЬКО УЧАСТВУЮЩИЕ В КОЛЕБАТЕЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ заряды излучают с частотой своих колебаний - это что в антенне, что в атоме или молекуле.
Вращение по круговой орбите не есть колебание, нет и излучения.

Враньё. В классике есть ускорение - есть излучение. О квантовой физике сейчас не говорим.

А вращение по круговой орбите, кстати, раскладывается на два сдвинутых по фазе колебания - по х и по у.  Эх, невежество альтовское...

[Herodotus]

Принимается, так о каких частицах с электрическим зарядом движущихся с ускорением и  индуцирующих электромагнитные волны,  вы говорили  ?  Уточняйте теперь, раз уж  речь пошла о частицах... очень любопытно  приобщиться к альтернативным знаниям физики...с вашей помощью..
Нет, ребятки, нихрена у вас не получиться..выкручиваться из  той жопы в которую вы попали ... пытаясь учить других не зная физики ...

Заряды есть и внутри шариков в кастрюле, и даже у тех немногих шариков, которые заходят за ролики в головe revkom'a. Атомные ядра - положительные, электроны - отрицательные.  revkom'у надо учиться, учиться и учиться, а не давать советы шариковского образца и такой же глупости.   

revkom'у-то, оказывается, надо ещё и учиться читать... 

[alexand]

Уголь в отвалах может гореть годами не прогорая. Химия такая. Круговорот углерода....Тепло вырабатывается ,  а топливо не кончается.  Вот вам сюжет для осмысления ЗСЭ.

Бесхозяйственность,.едри!

Надо.из.него.ток.вырабатывать!

Круговорот.углерода?
Чё,.СО2.вертается.взад?

[viknik]

Круговорот.углерода?
Чё,.СО2.вертается.взад?

Этот процесс известен всему сельскому населению, где пользуются печным отоплением.
Из CO2 в трубе сажа образуется,  которая частично оседает на стенках, остальное  улетает в небо..

[revkom]

revkom'у-то, оказывается, надо ещё и учиться читать... 

Можно просто прочитать..что атом нейтрален ,но становится положительно заряженным когда теряет электрон  и отрицательным когда  получает лишний электрон..
Вот ты и объясни, каким образом у тебя  атомы  в молекулах воды  при перемешивании или при нагревании  становятся вдруг источниками  тока приобретая тот или иной заряд.. и при этом ещё начинают излучать эл.маг.волны в инфракрасном диапазоне..Я с удовольствием послушаю..

[Herodotus]

Этот процесс известен всему сельскому населению, где пользуются печным отоплением.
Из CO2 в трубе сажа образуется,  которая частично оседает на стенках, остальное  улетает в небо..

Не из СО2. Сажа в трубе - это просто несгоревший углерод, С. Печка - не идеальный реактор по окислению углерода С в СО2; кислорода не хватает, так что там и СО образуется, который угарный газ. Мелкие частички углерода хоть и раскаляются (и придают пламени красивый цвет), но не все успевают сгореть, их уносит потоком воздуха в трубу. Там они остывают, оседают на стенках и создают угрозу пожара, если их там накопится много. А вы думали, зачем нужны трубочисты? 

[Herodotus]

Можно просто прочитать..что атом нейтрален ,но становится положительно заряженным когда теряет электрон  и отрицательным когда  получает лишний электрон..
Вот ты и объясни, каким образом у тебя  атомы  в молекулах воды  при перемешивании или при нагревании  становятся вдруг источниками  тока приобретая тот или иной заряд.. и при этом ещё начинают излучать эл.маг.волны в инфракрасном диапазоне..Я с удовольствием послушаю..

1) Тупой. 2) Ещё тупее. 3) revkom.   

Ликбез для revkom-а. (Я сознаю, что этот ликбез уже на грани непосильного обучения, но риск - блвгородное дело.)

Заряды (ядра атомов и электроны) всегда находятся в веществе, потому что оно как раз из них и состоит, и они всегда
хаотически движутся, даже при нулевой температуре.

Движущиеся ускоренно заряды всегда излучают (я НЕ обсуждаю здесь квантовую теорию и описание излучения в квантовом случае - дай бог revkom-у разобраться с классикой). Чем интенсивнее дёргаются - тем сильнее излучают. Чем сильнее нагреты - тем интенсивнее дёргаются. Так и получается тепловое излучение - которое, к слову, далеко не всегда инфракрасное - свчение раскалённого добела металла тоже тепловое.

Далее, электрически нейтральные системы (например, молекулы или атомы) тоже могут излучать и излучают, если у них ненулевой мультипольный момент. Например, дипольный. Наличие свободных зарядов (ионов и электронов) для излучения совершенно не обязательно.

[viknik]

Не из СО2. Сажа в трубе - это просто несгоревший углерод, С. Печка - не идеальный реактор по окислению углерода С в СО2; кислорода не хватает, так что там и СО образуется, который угарный газ. Мелкие частички углерода хоть и раскаляются (и придают пламени красивый цвет), но не все успевают сгореть, их уносит потоком воздуха в трубу. Там они остывают, оседают на стенках и создают угрозу пожара, если их там накопится много. А вы думали, зачем нужны трубочисты?

у вас очень примитивный взгляд на печные дела.
там все значительно интереснее.

[revkom]

1) Тупой. 2) Ещё тупее. 3) revkom.   

Прочитал с удовольствием ! Теперь возвращаемся в исходную точку обсуждения... итак, когда  движутся ЯДРА  атомов , то они движутся ВМЕСТЕ с электронами этих атомов, а атом в целом всегда нейтральный и не имеет заряда. Так что ничего излучать нейтральный атом не может по определению.
Заряд электрический может быть только у атомов с избытком или недостатком электронов.. при перемешивании ,  ты считаешь ,что некоторые атомы теряют свои электроны, возбуждаются и излучают фотоны  , которые могут быть разной частоты сиречь длины волны, соответственно как инфракрасного так и оптического диапазона ..
Мысль правильная, достойная... такого сильного физика как ты Геродот.. Тогда закончу наш спор тем что Ревком значит  был прав, когда говорил что тепловая энергия не шебуршание шариков в кастрюле как ты утверждал, а ИЗЛУЧЕНИЕ электромагнитных волн..

[revkom]

у вас очень примитивный взгляд на печные дела.
там все значительно интереснее.

В части сажи Геродот прав, а он только это и уточнял..

[viknik]

В части сажи Геродот прав, а он только это и уточнял..

Значит и вы не владеете достаточными знаниями в этой области.

[revkom]

Значит и вы не владеете достаточными знаниями в этой области.

В части пиролиза я с тобой письками меряться не собираюсь...а по поводу сажи скажу так.. мы делали топливные брикеты из композитной массы.., из разных составов..на моём шнековом прессе.. и проводили испытания по сжиганию в разных топках.. так вот при сжигании брикетов наших дыма из трубы вообще не было, а дымоход был совершенно чистый... только потому, что структура брикета  удерживала углерод до полного его соединения с кислородом.. Могу показать видео..